Коммод - хороший император

434 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Навеяно недавним обсуждением "Легионов" :cray:

Единственное отличие в этой АИ - личность сына последнего "хорошего императора" Марка Аврелия. С детства Коммод получает прекрасное образование, интересуется государственными дела, совершенно равнодушен к развлечениям и т.д. На выходе получаем "достойного сына достойного отца". Марк Аврелий как и в РИ умирает 17 марта 180 года. Коммод становится императором. Он проявляет уважение к Сенату, изыскивает способы пополнения казны, упорядочивает законы, проявляет заботу об армии. Коммод ведет скромный образ жизни, никаких безумств и близко нет. Живет он долго и умирает в 221 году, но династия Антонинов не пресекается, Коммод назначает преемником сына (или, следуя традиции Антонинов, заранее подбирает преемника и усыновляет). Отзывы о нем римских историков - самые восторженные, после смерти благодарный Сенат обожествляет его.

Интересует вопрос: можно ли избежать кризиса III века только за счет "хорошего" императора на троне и сохранения династии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть мнение (высказано было Тертлдавом), что Марку Аврелию (Коммоду) нужно было завершить Маркоманскую войну по Эльбе и на побережье Балтики. Это просто бы подчинило всех континентальных германцев Риму и значительно бы уменьшило опасность, исходящую от варварского Севера. Однако это мнение не учитывает фактора Великого переселения и новых волн варварских народов, которые попытаются хлынуть в Европу. Впрочем, до этого есть более 100 лет. Лимес по Эльбе и Дунаю может быть укреплен и уже заселен вполне лояльными гражданами. Гунны, остготы, славяне, авары и угры могут просто "убиться о стенку".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть мнение (высказано было Тертлдавом), что Марку Аврелию (Коммоду) нужно было завершить Маркоманскую войну по Эльбе и на побережье Балтики.

Тердлдаву хорошо было высказывать мнения. А ежели взглянуть подробно - откуда у империи ресурсы на сии завоевания? В опустошенной чумой империи уже негде взять ни денег, ни солдат - налоговые поступления сокращались, дакийские рудники резко снизили выработку, в армию в последние годы приходилось грести рабов и гладиаторов. Всей элите требовавшая таких жертв война осточертела, и не удивительно что сразу же по смерти Марка Аврелия Коммода (на тот момент совершенно неопытного) убедили свернуть военные действия. Марк - тот возможно довел войну до конца. Но и его программой-максимум (согласно традиционной версии) было только создание провинций Макроманнии и Сарматии. Это был бы новый удобный рубеж обороны - Макроманния это РИ Чехия, естественная крепость, окруженная со всех сторон горными хребтами, Сарматия - это позднейшие Потисье и Словакия, имеющие естественую границу на севере по хребту Карпат; таким образом в Империю были бы целиком включены территориии средневековых королевств Чехии и Венгрии. На завоевание Германии до Эльбы и Марк не замахивался,прекрасно понимая что сил не хватит. Нужна передышка.

Важнейшей, с нашей точки зрения, работой в этом отношении является статья Г. Альфельди «Мирный договор императора Коммода с германцами». Автор предложил новый аспект этого события не только в связи с исследованием проблем внешней политики, но и проблем внутриполитического развития империи. Г. Альфельди подверг сомнению точку зрения античных историков Геродиана и авторов императорских биографий, принятую многими исследователями XIX - XX вв. о том, что напряженные отношения между Коммодом и сенатской аристократией начались сразу же после смерти Марка Аврелия и были спровоцированы новым принцепсом. По его мнению, прекращение боевых действий было обусловлено не только изнеженностью Коммода и желанием вернуться в Рим к благам цивилизации, но и вполне материальными причинами: перенапряжением сил империи и невозможностью их дальнейшего испытания. Кроме того, по сообщению самого Геродиана император оставался на театре боевых действий до тех пор, пока не были завершены все операции, запланированные еще Марком Аврелием, и тем самым полностью отвергается и традиционная датировка начала обострения отношений с сенатом со 180 г. Таким образом, Г. Альфельди считает, что конфликт между императором и сенатом обусловлен не расхождением во мнениях на целесообразность продолжения войны на Дунае, а внутриполитическими причинами.3 Тем не менее, все же необходимо отметить, что работа Г. Альфельди не была единственной, в которой подробно рассматривались проблемы последнего периода Маркоманнских войн. Одни из первых обращений к этой проблеме относятся еще к началу XX в. В работах Т. Моммзена и А. Домашевски1 мирный договор Коммода с маркоманнами и квадами признавался политическим актом, который явился поворотным пунктом всей римской внешней политики, однако это событие рассматривалось исключительно в рамках изучения военной истории Римской империи. В целом же, концепция Г. Альфельди нашла свое продолжение и в историографии последних десятилетий, в частности, в работе итальянского историка Г. Клементе, поддержавшего точку зрения Альфельди и отметившего также, что начало политической нестабильности принципата при Коммоде было обусловлено комплексом причин.2

Что касается Коммода. Тут мне попалась выдержка из одного из писем императора Юлиана (который Отступник), где обсуждается Марк Аврелий. На упрек оппонента, что Марк оставил трон столь негодному человеку, Юлиан (в распоряжении которого была куча источников, нам не доступных) отвечает, что упрек не по адресу, ибо при жизни отца Коммод не проявлял абсолютно никаких дурных задатков, был добродушным и веселым юношей, и отец имел все основания на него рассчитывать. И что деградировал Коммод после воцарения, когда люди из окружения покойного же Марка, желая реально править при неопытном императоре, развратили его лестью и потаканием его страстям.

То есть Марк просто не успел посвятить сына в дела, приучить его к труду правителя и воина. Получивший власть юноша на пике "гормональной революции", естественно с головой окунался в наслаждения, толкаемый на этот путь окружением. Тут еще конечно сыграло свою роль покушение на Коммода, организованное как считается Луциллой и Квадратом, но я не исключаю что и самим Перенном (уж больно красивая картинка получается - убийца с криком "вот что посылает тебе Сенат" бросается с мечом на императора, а нанести удар не успевает - приставленная верным префектом претория Перенном охрана хватает его). Это событие заставило Коммода целиком доверится Перенну, тот же старался чтобы цезарь как можно более развлекался, и как можно меньше касался дел.

Когда депутатция британских легионов прорвалась к Коммоду с жалобами, и он казнил Перенна, он начинает сам вмешиваться государственные дела и проводить четко направленную политику - ущемление владельцев экзимированных сальтусов и всемерное ослабление магнатов. Но привычки к кропотливому "труду правителя" у него небыло, посему наметив "стратегическое направление", частности передавал "великим визирям" типа Клеандра.

Таким образом оптимальная развилка - продлить жизнь Марку Аврелию. Тогда Коммод оставался бы под опекой отца лет до 23-25, и успел бы войти в курс и вкус всех военных и государственных дел. А Макроманния и Сарматия были бы завоеваны, что дало бы возможность разработать чешско-словацкие золотые и серебряные рудники и получить средства для завоевания Германии.

Но вот как личность - более воспитанный и вменяемый Коммод рисуется мне явно чем-то вроде Деметрия Полиоркета ;) .

А "прекрасное образование" он и в РИ "с детства получал". Но в образовательной программе был явный перегиб с философией - создается впечатение что "стоические добродетели" приелись юному Коммоду донельзя. Позднее он был совершенно равнодушен к традиционной римской религии и проявлял интерес к восточным культам.

Он проявляет уважение к Сенату, изыскивает способы пополнения казны, проявляет заботу об армии.

Коллега, второй и третий пункты противоречат первому. В империи экономический кризис, казна пуста, и ежели продолжать активную внешнюю политику - без потрошения частных фондов магнатов не обойтись, что исключает "уважение к сенату". Рудники в завоеванных провинциях когда еще дадут поступления, а средства на организацию оных провинций нужны прямо сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коммод - предшественник Севера!

Вообще давно, ох давно надо обсудить развилку с долгоживущим Марком Аврелием...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коммод - предшественник Севера!

Вообще давно, ох давно надо обсудить развилку с долгоживущим Марком Аврелием...

Матчасть поднимать надо. У меня, из прочитанного в былые времена, про поводу "Макроманнии и Сарматии" осталось одно впечатление - "где деньги, Зин". Марк Аврелий в последние годы войны распродавал с молотка императорские имущества и прибегал к порче монеты, а в провинции, близкие к банкротству, назначались чрезвычайные уполномоченные по сбору.

У Гранта есть замечательная фраза о последнем периоде Марка Аврелия: "За фасадом правительства с искренними высокими принципами сочетание экономического спада с ростом влияния бюрократии совершенно очевидно вело к мрачному авторитаризму грядущего века."

Мне поневоле закралась мысль, что сценаристы эпического пеплума "Падение Римской империи" (с Софи Лорен в роли Луциллы) были правы и Марка Аврелия траванули приближенные. Я эту мысль конечно отмел, но.... Проживи Марк Аврелий дальше, боюсь его репутация идеального правителя в сенатской историографии оказалась бы подмоченной. Ибо императору-философу пришлось бы озвучить мангатам необходимость затянуть пояса и скинуться на общее дело... А если бы не решился - только мир с границей по Дунаю, в РИ заключенный Коммодом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проживи Марк Аврелий дальше, боюсь его репутация идеального правителя в сенатской историографии оказалась бы подмоченной. Ибо императору-философу пришлось бы озвучить мангатам необходимость затянуть пояса и скинуться на общее дело... А если бы не решился - только мир с границей по Дунаю, в РИ заключенный Коммодом.

Ну, Север как-то пережил. И ничего, великий император.

Гы. А римское право всему наслению имприи дарует Коммод в 211 году :unsure:

"Падение Римской империи" (с Софи Лорен в роли Луциллы)

Помню, знатный был фильм. Теперь такого кино не делают. И Софи Лорен как всегда блистала...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, Север как-то пережил. И ничего, великий император.

Север - грубый солдафон :unsure: , который ничуть не задумался отсечь головы по меньшей мере 24 сенаторам. У Марка - воспитание и принципы "века Антонинов". Решится ли на крутые меры? В РИ он пытался действовать философски, личным примером - в деньги были перелиты золотые сосуды императорского дворца, проданы картины, статуи и драгоценности императрицы.

Пример не оказался заразительным. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Марка - воспитание и принципы "века Антонинов". Решится ли на крутые меры? В РИ он пытался действовать философски, личным примером - в деньги были перелиты золотые сосуды императорского дворца, проданы картины, статуи и драгоценности императрицы.

Пример не оказался заразительным.

Ограничится конфискациями и ссылками. Помрет. Озверевший Коммод, под лозунгом "Любимого папочку отравили сенатские жиртресы" рубит головы направо и налево. Легионеры апплодируют и принимают донативы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ограничится конфискациями и ссылками. Помрет. Озверевший Коммод, под лозунгом "Любимого папочку отравили сенатские жиртресы" рубит головы направо и налево. Легионеры апплодируют и принимают донативы.

Угу. Единственное что тут можно изменить в отличии от РИ в глобальном масштабе - это удержать задунайские завоевания и возможно впоследствии (оприходовав Карпатско-Судетские драгметаллы) продолжить наступление на Германию. Внутри же - переход к РИ политике Северов детерминирован. "Против лома нет приема".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема с Германией - варвары на подъеме и "энтузиазм масс чрезвычайно высок". Давить их будет реально трудно. Много и отмороженные на всю голову...

Что интересно, если лимес сдвинется с Дуная в Карпаты и тем более на Эльбу, это вынудит германцев в больших количествах отступать на восток. Объективно усиливается готский конгломерат - вандалы, бургунды и прочие вместо Паннонии оказываются на Украине и в Трансильвании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что интересно, если лимес сдвинется с Дуная в Карпаты и тем более на Эльбу, это вынудит германцев в больших количествах отступать на восток. Объективно усиливается готский конгломерат - вандалы, бургунды и прочие вместо Паннонии оказываются на Украине и в Трансильвании.

Трансильвания - это римская провинция Дакия. Которую в случае "сдвига лимеса в Карпаты" терять никто не собирается. Украина - это да.

Проблема с Германией - варвары на подъеме и "энтузиазм масс чрезвычайно высок". Давить их будет реально трудно. Много и отмороженные на всю голову...

Ну в РИ Марк Аврелий успел достичь немалых успехов за Дунаем. В областях квадов и маркоманов были построены римские крепости. В конце войны в Макроманнии (Чехии) и Квадии (Словакии) стояло по 20 тыс. римского войска. Одна из таких крепостей - Лавгарицион (на месте нынешнего города Тренчина в Словакии) - подробно исследована археологами. Здесь стоял отряд из 855 легионеров, откомандированных от II вспомогательного легиона Нижней Паннонии. Недовольные присутствием римских крепостей в своей стране, квады решили выселиться в земли семнонов, чему римское правительство решительно воспрепятствовало.

Спротивление на этих территориях продолжалось, и думаю потребовалось бы еще 2-3 года войны на окончательное их покорение и еще не знаю сколь - на покорение взятых в клещи языгов и карпов. После чего - организация карпатского лимеса.

Что касается вопроса о кризисе III века - однозначно не скажу. Если все получится - Карпатский бастион сделает невозможным прорыв варваров вглубь империи, Дакия будет надежно прикрыта. Покорение земель до Карпат и Судет даст империи не только валюту, но и дополнительные боевые силы. В РИ Коммод вывел армию из-за Дуная, но по заключенному миру квады и языги признали себя клиентами Рима и - внимание - квады должны были дать 13 тыс. пехотинцев для службы в римской армии, а языги давали 8 тыс. конницы, из которых 5500 было послано служить в Британию.

Кроме того - именно Марк Аврелий первым из римских императоров стал селить сдавшихся варваров на землях империи - в Дакии, Паннонии, Мёзии, Верхней Германии и даже в Италии - в качестве лэтов (государственных колонов) - благо после Чумы земли хватало. Наиболее опасных товарищей из вновьпокоренных провинций просто депортируют вглубь империи.

Золотовалютные вливания позволят оживить экономику. Но главная причина кризиса ИМХО - ослабление Италии, резкое падение ее экономического значения и мобилизационного потенциала. Претензии элиты Италии - римского сената - на власть над империей теряют почву под ногами. А меж тем именно при Марке Аврелии в армию стали в больших масштабах брать нероманизированных провинциалов, что уже к моменту РИ смерти Коммода привело к образованию региональных армий, поддержавших Севера, Альбина и Нигера. Реформа Севера, давшая легионерам право выслуги, закрепила статус региональных военных элит, плотно связанных с местной "почвой", для которых император, провозглашенный римским сенатом, уже не являлся абсолютно легитимным. Что позднее и привело к временному распаду империи, которую поделили три военные элиты - иллирийская (установившая контроль над центром), галльская, выдвинувшая Викторина и Тетрика, и восточная (Оденант).

И здесь в данной АИ при определнном везении я так же усматриваю возможность мирного перехода. Основную массу новобранцев в ходе войны уже при Марке дают иллирийцы - тем более что они защищают собственную землю. Военные колонии в новых задунайских провинциях так же будут населяться иллирийцами - более некем. Таким образом за время царствования Коммода иллриийская военная элита грозит вырасти в главную силу империи и стать оплотом императора в борьбе с сенатом. Реформы Севера соответсвенно проведет Коммод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Трансильвания - это римская провинция Дакия.

Упустил. Моя вина. Да германцы остаются за Карпатами.

Спротивление на этих территориях продолжалось, и думаю поретбловалось бы еще 2-3 года войны на окончательное их покорение и еще 2 - на покорение взятых в клещи языгов. После чего - организация карпатского лимеса.

С Карпатами - да, возможности могли быть. Я скорее имел в виду завоевание междуречья Рейна и Эльбы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Марк Аврелий вполне мог бы прожить еще лет 10-15, его смерть от чумы - случайность. Положение Империи к моменту его гибели неблестяще, но ведь отнюдь не катастрофично. Система оставалась довольно устойчивой. Катастрофу спровоцировало именно что правление Коммода: он известен огромными тратами на двор, игры и особенно раздачи народу и армии. Сейчас не помню у кого именно читал, но народ был совсем не в восторге от устранения Коммода - потому, что этот товарищ имел привычку тратить на его ублажение огромные деньги.

Откуда же Коммод брал деньги, которых так не хватало Марку Аврелию? Выходит, ресурсы Империи были еще далеко не подорваны. В плане обрушения экономики: "во всем виноват Коммод" :unsure:

Ну и самое главное - его убийство вызвало гражданскую войну и смуту, и соответственно нанесло последний удар шатающейся экономике. Вот и готов "кризис".

Коллега, второй и третий пункты противоречат первому. В империи экономический кризис, казна пуста, и ежели продолжать активную внешнюю политику - без потрошения частных фондов магнатов не обойтись, что исключает "уважение к сенату".

Должны существовать другие пути. "Разумный" Коммод мог бы, например, издать "эдикт Каракаллы", расширив базу налогоплательщиков. Вероятно, можно было придумать еще что-то. Потом, до начала эксплуатации новых золотых/серебряных рудников можно прибегнуть к займам у тех же сенаторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реформа Севера, давшая легионерам право выслуги, закрепила статус региональных военных элит, плотно связанных с местной "почвой", для которых император, провозглашенный римским сенатом, уже не являлся абсолютно легитимным. Что позднее и привело к временному распаду империи

Реформы Севера соответсвенно проведет Коммод.

Но это будут "реформы Коммода" ;)

Север был выходцем из провинций и ставленником дунайской армии, т.е. иллирийцев. ЕГо реформы повысили престиж воинской службы и в армию вновь потянулись добровольцы, но Север действовал в интересах "иллирийцев", в армию ЕМНИП брали преимущественно их, а тех же италиков там не приветствовали, во всяком случае командные должности были в руках верных Северу "иллирийцев". Коммод же, не будучи провинциалом и ставленником какой-то одной армии, проведя реформу не будет стараться сделать так чтоб сливки с нее сняли только дунайские провинции, состав армии к концу его правления не будет идентичен таковому при Севере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Катастрофу спровоцировало именно что правление Коммода

Несогласный я. ;) Никакая катастрофа после Коммода не произошла - Септимий вполне справился. А кризис - кризис спровоцировала Чума, вызвавшая демографический коллапс и опрокинувшая экономическую систему империи. Как при Юстиниане. И здесь "против лома нет приема".

он известен огромными тратами на двор, игры и особенно раздачи народу и армии. Сейчас не помню у кого именно читал, но народ был совсем не в восторге от устранения Коммода - потому, что этот товарищ имел привычку тратить на его ублажение огромные деньги.

Откуда же Коммод брал деньги, которых так не хватало Марку Аврелию?

Элементарно, коллега. Марк Аврелий вел одну из самых тяжелых войн в истории империи. Коммод прекратил ее, что позволило резко сократить военные затраты.

А во вторых - деньги Коммоду дал тот самый источник, к которому не решился прибегнуть Марк, а вот Коммод - активно прибегал. Репрессии и конфискации крупных состояний.

Должны существовать другие пути. "Разумный" Коммод мог бы, например, издать "эдикт Каракаллы", расширив базу налогоплательщиков. Вероятно, можно было придумать еще что-то. Потом, до начала эксплуатации новых золотых/серебряных рудников можно прибегнуть к займам у тех же сенаторов.

Я - исходя из всех наличных познаний - кроме потрошения частных фондов иных возможностей не усматриваю. Займы - по любому окажутся "добровольно-принудительными", что породит заговоры и ответные репрессии. Конфликт с Сенатом неизбежен.

Расширять "базу налогоплательщиков" при Коммоде некуда. Каракалла имел империю уже выбиравшуюся из вызванного Чумой демографического коллапса. При Коммоде же возможности провинций почти на пределе, о чем свидетельствуют имевшие место восстания в Галлии, Африке и Египте.

По прочему - см. мой следующий пост. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Корми преторианцев, а деньги на их прокорм будут давать сенаторы. Да, мне нравится.

Георг, давайте, вот что обсудим. Марк Аврелий, насколько я знаю, хотел довести Маркоманскую войну до конца. Какие у него были конечные цели и совпадают ли они с нашим послезнанием об отодвигании лимеса как можно дальше к местам, которые легко защищать, и "окончательное решение германского вопроса" или это были много более скромные цели? Важно сейчас выяснить, мы будем моделировать действия Коммода как прогрессора (с послезнанием) или как человека, который логически продолжает внешнюю политику Марка Аврелия? Поэтому нужно все-таки четко определить цели, которые ставил Марк Аврелий во внешней политике (в частности в Маркоманской войне) для того, чтобы сделать правдоподобными действия Коммода, который по установке эти цели унаследует.

Марк Аврелий...

Не еврей ли?

Илья Ильф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю для плодотворности темы непомешает немного матчасти. По РИ правлению Коммода:

Во-первых, в ряде провинций вспыхивают восстания, по-видимому, в основном земледельческого населения. Более подробно известно нам движение Матерна, охватившее Галлию, Испанию и север Италии. Судя по Геродиану Матерн собрал достаточное количество людей, чтобы нападать не только на отдельные виллы, но и на крупные города, где он, между прочим, освобождал из тюрем заключенных и присоединял их к своим отрядам. Хотя Матерн был раньше солдатом и охотно принимал дезертиров, нет оснований считать его восстание солдатским мятежом, как это делают некоторые. Никаких оснований для такого предположения рассказ Геродиана не дает. Напротив, в его описании движение Матерна — типичное движение «разбойников», в число которых обычно входили, в основном, крестьяне, колоны и рабы. Характерно, что наибольших успехов оно достигло в Галлии и Испании, т. е. там, где уже довольно резко обозначился кризис рабовладения, рост крупных имений, обычно сопровождавшийся ухудшением положения колонов и крестьян. По-видимому, именно они-то и пополняли отряды Матерна.

Однако участие дезертиров в движении Матерна было, вероятно, грозным для правительства признаком, так как свидетельствовало о недовольстве части солдат, как, впрочем, и мятеж британского войска при Коммоде. Подробнее об этом вопросе будет сказано дальше. О волнениях в Галлии, которые

подавлял специально посланный туда с этой целью Песценний Нигер (во время наместничества Септимия Севера в Лугудун-ской Галлии), упоминается и в биографии Нигера в SHA 2. Там говорится о бесчисленных дезертирах, терзавших Галлию. Очевидно, это были отряды Матерна, которые биограф Нигера считает солдатскими. После того как Матерн был выдан и казнен, движения в Галлии, по-видимому, не прекращались. Во всяком случае, с конца II—начала III в. там появляются многочисленные военные посты, специально предназначенные для борьбы с «разбойниками».

О многочисленных волнениях в Африке во время наместничества Пертинакса мы узнаём из его биографии 3. Вполне правдоподобно предположение, что именно с этими волнениями связана известная жалоба колонов Бурунитанского сальтуса и попытка Коммода положить предел злоупотреблениям прокураторов и кондукторов. Это было тем более необходимо, что из-за длительного восстания буколов в Египте Коммод намеревался сделать основной житницей Рима африканские провинции и выстроил специальный флот для доставки в Италию африканского зерна. Для обеспечения бесперебойного снабжения столицы, где плебс волновался из-за дороговизны хлеба, приходилось идти на уступки африканским земледельцам, чтобы удержать их от восстаний. Упоминания в биографии Коммода (13,5) о победах, одержанных его полководцами над маврами, возможно, показывают, что уже при Коммоде волнения местных крестьян и колонов сочетались с вторжениями мавретанских племен из-за границ провинции.

Предвосхищая политику Септимия Севера и Галлиена, префект претория Перенний, фактически ведавший всеми делами государства, назначал всадников военными командирами, отстраняя от этих должностей сенаторов.

Особенно знаменательно, что при Коммоде начались значительные конфискации имущества знати. По словам Геродиана, богатые люди боялись, что все их земли император отдаст солдатам 16. Эта-то политика и делала Коммода в глазах крупных собственников «солдатским» императором.

Как мы видели, провинциальная аристократия, при существующих в ее среде разногласиях, была согласна в одном— в том, что земля должна находиться в ее руках, а не в руках императора. Ограничить ее растущее могущество и укрепить положение собственников рабовладельческих вилл можно было только вступив на путь земельных конфискаций. Они, во-первых, подрывали экономическую мощь крупных землевладельцев, а во-вторых, расширяли тот земельный фонд, который мог пойти на наделение солдат участками после отставки. А именно, за счет расширения и укрепления ветеранского и солдатского землевладения могла возродиться та группа рабовладельцев, которая была связана с античной формой собственности и составляла главную опору императорской власти.

Согласно приводившимся выше данным, наделы ветеранов по размерам, по-видимому, соответствовали средним имениям членов сословия куриалов. Юридически они и были приравнены к членам этого сословия. Кроме того, они имели значительно большие возможности для налаживания своих хозяйств, чем муниципальные собственники. За время службы они успевали скопить довольно значительные денежные средства за счет жалования и экстраординарных раздач. Коммод, увеличивая число таких раздач, способствовал обогащению солдат. Пользуясь освобождением от всех повинностей, ветераны сохраняли эти средства и могли употребить их на покупку инвентаря, рабов и всего необходимого для содержания рабов. С одной стороны, это укрепляло хозяйство ветеранов, с другой— способствовало известному оживлению товарно-денежных отношений, тесно связанных с античной формой собственности..

Как отмечалось уже в обзоре провинций, в тех областях, где ветеранское землевладение крепло и расширялось, кризис рабовладения и античной .формы собственности наступал значительно позже, более того, рабовладельческие отношения и все связанные с ними моменты там в известной мере даже несколько оживлялись.

В том же направлении действовал и другой метод использования императорских земель, а именно — сдача их в аренду кондукторам и передача мелким посессорам в наследственное владение на правах, предусмотренных законом Адриана. И усиление владельческих прав посессоров, и укрепление власти крупных кондукторов должно было привести — и впоследствии действительно привело — к усилению позиций крупных землевладельцев, фактически завладевших императорскими имениями. Напротив, ограничение их прав ослабляло класс крупных собственников. Как мы видели, Коммод, вынужденный к тому волнениями крестьян и колонов, пошел именно по последнему пути.

Наконец, самое расширение императорских земель укрепляло позицию правительства в борьбе с аристократией.

Против крупных собственников была направлена и вызвавшая их недовольство попытка законодательным путем снизить цены на продовольствие 17, чтобы прекратить возникавшие из-за дороговизны волнения городской бедноты.

В биографии Авидия Кассия приводится выдержка из его письма, в котором он сообщает, что его решение восстать против Марка Аврелия было вызвано, между прочим, излишней мягкостью последнего, благодаря которой государство стало добычей богатых 18. Если письмо это и представляет собой вымысел биографа, то все-таки оно, скорее всего, основано на какой-то традиции, благоприятной Авидию Кассию, так же как и вся его биография, рисующая этого «узурпатора» с самой положительной стороны. Следовательно, уже при Марке Аврелии, последнем правителе «золотого века Антонинов», в определенных кругах складывалась оппозиция против его политики, зарождалось требование ограничить крупных собственников. Из всего вышеизложенного можно заключить, что это были круги муниципальных рабовладельцев и землевладельцев, куриалов, те самые, настроения которых нашли отражение в сочинениях Апулея и Филострата. По-видимому, именно куриалы и оказывали влияние на политику Коммода. Это подтверждается сообщением Диона Кассия, что при Коммоде в сенат набирались люди незнатные и небогатые.. С этой точки зрения интересны и некоторые особенности идеологии, насаждавшейся его правительством.

Выше уже говорилось о том значении, которое Коммод придавал своему происхождению, доставившему ему власть по наследству и делавшему его независимым от сената. В связи с этим на его монетах появляется не фигурировавшая на монетах его предшественников легенда: Nobilitas. Известно, как ревностно, он почитал восточных богов и, в частности, Митру :) , которого первый выдвинул из бога солдат и рабов в разряд богов, культ которых становился почти официальным. Одна из монет Коммода посвящена Серапису с эпитетом conservator Augusti 20, на другой изображено солнце 21. А вместе с восточными культами распространялись и свойственные им идеи о божественном происхождении императорской власти.

Но особенно характерен новый аспект, который получает при Коммоде культ Геракла. Вряд ли можно согласиться с мнением Ростовцева, что он был заимствован из Британии, где будто бы впервые зародился в войске 22, или с Аймаром, который считает, что расцвет культа Геракла при Коммоде был лишь результатом постепенной эволюции этого культа при Антонинах23. Геракл Коммода, с одной стороны, слишком оригинален, а с другой — слишком органически связан с его политикой, чтобы объяснять его появление такими моментами. При Антонинах — предшественниках Коммода — Геракл воспринимался главным образом как «хороший царь» в понимании стоиков и умеренных киников, а затем знати западных провинций. При Коммоде культ Геракла получает иные черты.

Во-первых, Геракл Коммода теснейшим образом связан с гением Рима и императора. Именно с этого времени Геракл часто изображается на геммах, амулетах, керамике вместе с Ромой и гением римского народа. Вместе с тем, он сближается с гением императора. По-видимому, это объясняется исконной близостью Геракла к гениям, а также укрепившейся к этому времени идеей, что человек выдающийся, отличный от других людей, имеет не простого гения, а спутника и хранителя из

числа богов. В таком качестве он и выступает на монете Коммода с легендой: Herculi comiti Aug(usti) 24. На монетах Коммода большое место занимает Рим (Roma, Roma Aeterna, Roma felix) 25, одна монета посвящена Рсдоулу (Romulo con-ditori) 26; Апполон фигурирует в легенде Apollini Palatino 27, чем подчеркивается его римский характер, его роль именно как римского бога. То же характерно и для Геракла — он Hercules Romanus 28 и Hercules Rom(ae) cond(itor) 29. Как исконный бог-хранитель фамилии, близкий ларам, гениям и другим богам домашнего очага, имения, фамилии, он выступает в качестве защитника и покровителя исконных римских устоев, устоев рабовладельческого строя. С этими представлениями связана и монета Коммода с легендой: Auct(or) piet(atis) 30, поскольку pietas определяла взаимоотношения членов фамилии, так же как и взаимоотношения императора и подданных. И сам Коммод на монетах с легендой: Herculi Commodo Aug-(usto) 31 выступает иногда с чертами Геракла, а иногда с атрибутами гения, приносящим жертву на алтаре, т. е. опять-таки отражая идею pietas. Этот характер Геракла сказался и в учреждении Коммодом культа сельского Геракла, жрецом которого он сделал своего звероподобного любимца 82, очевидно, напоминавшего Сильвана или Пана. Ранее уже говорилось, что в народном представлении Геракл тесно сближался с хранителем имения и фамилии Сильваном. Ко времени Коммода относится надпись, в которой Геракл назван внуком Сильвана 33. И хотя ни Коммод, ни какой-либо другой император не посвящали монет таким «простонародным» богам, как Сильван, Bona Dea, Пан, Приап, Terra Mater и т. п., связь Геракла с этим кругом божеств могла быть использована Коммодом для пропаганды идей чисто римских добродетелей и начал, а также в целях социальной демагогии, попыток представить свое правительство защитником тружеников-земледельцев, что было особенно важно в связи с упоминавшимися выше движениями аграрного населения.

К концу II в. с Гераклом все более тесно связывается представление о счастье и процветании. В это время обычными его

атрибутами становятся такие символы, как рог изобилия, яблоки Гесперид. Геракл сближается с Сатурном и даже сам становится богом времени, а двухцветная листва посвященного ему тополя — символом дня и ночи 34. Такие спекуляции давали возможность связать образ Геракла с надеждами на наступление счастливого «золотого века», идея, кстати сказать, отразившаяся и в монетах Коммода, на которых Геракл и отождествленный с ним Коммод выступают как новые основатели Рима. Новое основание города означало наступление нового счастливого периода его иетории.

Идеи счастья, мира, процветания широко представлены в легендах монет Коммода. Характерно, что Геракл ни разу не появляется в них с обычными своими эпитетами Victor и Invictus. Даже Марс выступает как Pacator, что несомненно связано с миролюбивой внешней политикой Коммода. Наибольшее количество соответственных монет падает на конец правления Коммода, на 190—192 гг., когда появляются и легенды, посвященные Гераклу. Это монеты с легендами: Feli-citas perpetua (изображена Felicitas, подающая руку Коммоду, который держит рог изобилия) 35; Gen(io) Aug(usto) ielic(i) (изображен гений с патерой и рогом изобилия)36; Temp(orum) Felic(itas) (изображены два рога изобилия)37; упоминавшиеся уже монеты: Herculi Commodo и Herculi Commo-diano, где Коммод изображен с рогом изобилия и яблоками Гесперид; с легендой: Providentiae Aug(ustae) и изображением Геракла, который, поставив ногу на нос корабля, протягивает руку гению Африки, изображенному со слоновым хоботом на голове и колосьями в руках 38 (монеты эти относятся к сооружению флота для перевозки африканского зерна); тот же мотив повторяется на монете с изображением самого Коммода вместе с Африкой, которая держит в руках колосья 39; наконец, на монете с легендой: Pio imp(eratore) omnia felicia 40.

Таким образом, монеты Коммода вводят нас в круг идей, которые его правительство считало нужным пропагандировать. Это идеи сильной, божественной императорской власти, однако с преобладанием старинных римских устоев и добродетелей, для которых характерны pietas и уважение к земледельческому труду; идеи мира и процветания в уже наступившем или имеющем наступить новом золотом веке. Отчасти это представления,

насаждавшиеся еще Августом, однако к ним прибавляется новый элемент — божественность императора, обоснование которой давали восточные культы. Этот круг идей был ближе всего муниципальным слоям и армии, т. е. той социальной группе, в интересах которой и пытался действовать Коммод.

Уже во время правления этого первого «солдатского» императора намечается противоречие, которое затем будет проявляться все более ярко. В изображении сенатской историографии Коммод выглядит правителем, резко порвавшим с традициями своих предшественников —Антонинов, —с традициями, хранителем которых якобы выступал сенат. Отсюда будто бы и проистекала его вражда с сенатом и его любовь к солдатам, разрушителям всех старых устоев, всего «истинно римского». На деле же оказывается, что политика Коммода была скорее консервативной и проводилась в интересах той социальной группы, которая именно и была опорой империи, основанной на господстве класса рабовладельцев, объединенного в городских организациях и связанного с античной формой собственности. Но в новых условиях кризиса, когда этому классу или, вернее, социальной группе приходилось отстаивать свое существование в борьбе как с крупными собственниками, так и с народными массами, новые формы должна была принять и политика тех императоров, которые представляли ее интересы. То, что казалось отступлением от традиции, по существу было направлено именно на консервацию старого. Коммод, конфискуя земли провинциальных богачей, ограничивая самоуправство кондукторов, снижая цены на продовольствие, отождествляя себя с римским Гераклом, хранителем фамилии, наделяя землей солдат и повышая им жалование, возвращая в рабство «неблагодарных» отпущенников, подавляя движения «разбойников», независимо от своих субъективных намерений и доли своего участия во всех этих мероприятиях, объективно проводил политику укрепления рабовладения и античной формы собственности, т. е. политику Августа и первых Антонинов. Недовольство же, которое его действия вызывали в сенате, объясняется не тем, что сенат был врагом вводимых им «новшеств», а, напротив, тем, что землевладельческая знать, представленная сенатом, сама хотела итди новыми путями, определявшимися ее новыми интересами.

Доскажу - путями, приведшими к упадку городов и курий, господству магнатерии и разложению античной цивилизации.

Ф. Альтхейм "Римская империя, кризис рабовладельческого строя в западных провинциях".

В конце III века опираться на армию означало гнобить куриалов. В эпоху Коммода можно было еще объединить интересы военных и муниципальных слоев. Это Коммод делал и в РИ, и это же будет делать в АИ - только сам, а не через "великих визирей".

Георг, давайте, вот что обсудим. Марк Аврелий, насколько я знаю, хотел довести Маркоманскую войну до конца. Какие у него были конечные цели и совпадают ли они с нашим послезнанием об отодвигании лимеса как можно дальше к местам, которые легко защищать, и "окончательное решение германского вопроса" или это были много более скромные цели? Важно сейчас выяснить, мы будем моделировать действия Коммода как прогрессора (с послезнанием) или как человека, который логически продолжает внешнюю политику Марка Аврелия? Поэтому нужно все-таки четко определить цели, которые ставил Марк Аврелий во внешней политике (в частности в Маркоманской войне) для того, чтобы сделать правдоподобными действия Коммода, который по установке эти цели унаследует.

По Макроманнии и Сарматии - я уже писал. В состав империи должны были войти целиком территории будущих королевств Чехии и Венгрии. Макроманния - это Чехия, Сарматия - Венгерское королевство минус Паннония и Дакия, которые империи уже принадлежат. Первоисточник - Геродиан.

Как-то так:

f733d854a6fat.jpg

Вся новая граница идет по горным хребтам - Рудным горам, Судетам и Карпатам.

Дальше этих границ намерения Марка не протирались, и об "окончательном решении германского вопроса" речь не шла. Вопрос завоевания Германии до Эльбы поставил в последствии только Максимин Фракиец.

а тех же италиков там не приветствовали.

По данным Ростовцева ко времена Коммода италиков в рядовом составе армейских легионов не наблюдалось. Из них комплектовались лишь преторианцы, название которых уже становилось именем нарицательным. Север разогнал эту братию и стал колмплектовать преторианские когорты заслуженными ветеранами армейских легионов.

Да и откуда в Италии рекруты возьмутся. Демографический потенциал стремится к нулю - одна "алиментарная система Траяна" уже является исчерпывающим показателем - а тут еще и Чума.

Другое дело что из армии постепенно вытеснили римских аристократов, которые приходили в нее сразу в чине латиклавного трибуна. Ну дак это политика, которая и при Коммоде никуда не денется.

во всяком случае командные должности были в руках верных Северу "иллирийцев".

Иллирийцы при Севере занимали командные посты в Рейнской и Сирийской армиях??? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Макроманнии

Макроманния

Коллега, пожалейте наши шаблоны! ;)

П.С. Вообще-то самое интересное последствие правления Коммода - это окончательное переименование Рима в Коммодиану, а государства - в Коммодианскую империю. Это куда важнее, чем какие-то финансовые реформы или военные компании. Культурные последствия для всего человечества просто невозможно вообразить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Марк Аврелий вполне мог бы прожить еще лет 10-15, его смерть от чумы - случайность

Вообще-то я читал версию что умер он от обострения язвы желудка. А вообще дедушка старенький. 59 лет уже. Не протянет 10-15. В лучшем случае - 5.

Вообще-то самое интересное последствие правления Коммода

Это все поклеп!

И здесь в данной АИ при определнном везении я так же усматриваю возможность мирного перехода. Основную массу новобранцев в ходе войны уже при Марке дают иллирийцы - тем более что они защищают собственную землю. Военные колонии в новых задунайских провинциях так же будут населяться иллирийцами - более некем. Таким образом за время царствования Коммода иллриийская военная элита грозит вырасти в главную силу империи и стать оплотом императора в борьбе с сенатом.

А вот это очень серьезно. Полное господство иллирийской группировки на 100 лет раньше устраняет гражданскую войну 235-285 гг. Нет эпохи 30 тиранов и ослабления армии.

Вот только иллирийский дем.потенциал меня смущает. Заселят ли они Маркомано-Сарматию?

Да и о механизме такого завовевания господства надо подумать. Итак, Марк Аврелий помирает в 185 году в Сирмии, предварительно рассорившийся с магнатами. Коммоду 24 года, успел уже пообтесаться, завести знакомства, подружится с генералами Максимами из иллирийских легионов. Папиному окружению на вопросы о мире дается от ворот поворот (впрочем вполне возможно что Марк в последние годы сам окружение почистит). Война продолжается. Авторитет иллирийцев растет, Коммод связан с ними все сильнее и сильнее. В Рим почти не заезжает - все для фронта, все для победы. Ну и несогласным головы рубит.

Гм. Все таки не думаю что на момент своей гипотетической смерти, предположим в 222 году (дата красивая) положение иллирийцев особо усилится во сравнению в реалом. Впрочем не будет парфянских компаний Севера и Каракаллы и роста влияния сирийцев (кстати, отдаленной перспективой будет поражение Сасанидов в гражданской войне). Ну, может быть, может быть... А Максимина Фракийца Коммод из деревни вытащит? :dance2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это все поклеп!

Увы, но это правда!

http://www.roman-imperial-coins.com/ARTICL...enamed_Rome.htm

А Максимина Фракийца Коммод из деревни вытащит?

Угу, и подпишет себе смертный приговор.

Меня вообще сомнения терзают - будут ли все эти Северы, Альбины и прочие Нигеры сидеть спокойно и верно служить цезарю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увы, но это правда!

1. Монетка поддельная

2. Это сделал РИ-Коммод, но АИ-Коммоду не до этих шуточек будет.

Угу, и подпишет себе смертный приговор.

Однако же обратите внимание, что ни Севера, ни Каракаллу Фракиец не свергал. Сверг только сирийского унтерменша Александра.

Меня вообще сомнения терзают - будут ли все эти Северы, Альбины и прочие Нигеры сидеть спокойно и верно служить цезарю?

Дело в том что все эти Северы, Нигеры и Альбины были и до, и после Коммода и что? Т.е. если у легитимного императора есть поддержка хотя бы одной военной клики - прочие не будут обострять. Другое дело - непонятно что произойдет при наследниках Коммода... Но если за его правление позиции иллирийцев укрепятся, то их победа в борьбе с другими группировками обойдется более дешевой ценой для империи. Хотя конечно в долгосрочное выживание династии Антонинов не верю. Скорее всего к середине 3-го века иллирийская братва таки установит доминат. Или что-то похожее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только иллирийский дем.потенциал меня смущает. Заселят ли они Маркомано-Сарматию?

А речь не идет о заселении. Речь идет об основании колоний, достаточных для закрепления края за империей. А там уж постепенно романизируют и местных. Причем романизированные сармато-языги, влившиеся в состав "иллирийской братвы", будут непревзойденным кадром "природных всадников", которых Риму всю жизнь не хватало. Когда перемешаются с иллирийцами - Паннония станет "страной коневодов" - мобресурсом мобильных корпусов.

А Максимина Фракийца Коммод из деревни вытащит? :rolleyes:

И не только его.

Скорее всего к середине 3-го века иллирийская братва таки установит доминат. Или что-то похожее.

Нафига???

Доминат - это антикризисный менеджмент в условиях полного краха античной экономической модели и натурализации экономики. Самое же вкусное в данной развилке - возможность этого краха избежать. Увеличение боевых сил и укрепление границы позволит избежать глубоких вторжений варваров, а денежные вливания в экономику благодаря разработке рудников - оживят городское хозяйство. Если на дакийском золоте проехали целое столетие, то на ческословацких рудниках, которые в средневековье обеспечивали валютой всю Европу, можно продержаться еще дольше, а нет краха денежной экономики - нет такого упадка городов. Вы большую цитату из Альтхейма в моем предыдущем посте читали (там кстати и про ваш любимый митраизм есть)? ;) При Коммоде велся курс, приводящий к тесной связке интересов армии и муниципий. Без краха городской экономики та же "иллирийская братва" будет пополнять собой по дембелю ряды куриалов, и из куриалов же будет комплектоваться офицерский корпус. Ибо быть куриалом по прежнему выгодно и почетно, и для солдата это достойное завершение жизненного пути.

Какой доминат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой доминат?

Да вот мучит меня подозрение что не все так гладко будет...

про ваш любимый митраизм есть

Угу. А мы помнится еще и Евангелие от Никодима обсуждали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да вот мучит меня подозрение что не все так гладко будет...

Ну гладко-негладко, а натурализации экономики, имвешей место в РИ к началу правления Диоклетиана, удасться избежать (кстати и в РИ Константин и преемники, получив трансахарское золото, сумели восстановить в империи полноценное денежное обращение, и города, по крайней мере на востоке, тут же оклемались). А если нет краха муниципий, то идеология "империя есть федерация полисов" остается оптимальной, каково бы не было при этом реальное значение бюрократии.

Кстати что касается иллирийцев - их значение было очень большим и в начале царствования Коммода. Все "первые министры" Коммода стрались поставить под свой контроль Дунайскую армию. Так Перенн протолкнул туда в командующие своих сыновей, а последний из префектов претория Коммода, африканец Лет (который Коммода и грохнул) протащил в командующие Дунайской армией своего друга и земляка Септимия Севера :rolleyes: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати что касается иллирийцев - их значение было очень большим и в начале царствования Коммода

Я знаю. Я к тому чтоб за время АИ-правления Коммода значение иллирийцев выросло бы настолько, что галльская и сирийская группировки уже не осмелились бы бросить им вызов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас