Коммод - хороший император

434 posts in this topic

Posted

Я, перечитав вчера Симоненко, просто пытаюсь собрать информацию. А ее мало....

Если найдете что-то существенное, скиньте информацию в личку, если не затруднит. Мне стал так же интересен данный вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если найдете что-то существенное, скиньте информацию в личку, если не затруднит. Мне стал так же интересен данный вопрос.

ОК. Если найду...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще, коллеги.... всем кто всерьез желает продолжить обсуждение этой темы как АИ, без попаданцев, прогрессоров и прочей нечестивой ереси, необходимо прочесть блестящий труд русского ученого серебрянного века. Вот этот:

http://nasledie.enip.ras.ru/ras/view/publication/browser.html?clear=true&perspective=popup&id=43503848

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня ссылка не открывается (

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня ссылка не открывается (

У меня в данный момент увы тоже. Впрочем не открывается сейчас и весь тот сайт - http://nasledie.enip.ras.ru/

Надеюсь проблема временная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати ссылка работает. Отличная информация к размышлению о религиозных перспективах этого мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Раз уж сия тема стала "цивилизационно-римской", приведу некоторые идеи с вопросом - что по их поводу думает коллега Крысолов.

Перечитываю "Историю крестьянства в древнем Риме" нашей "римокрутейшей" Елены Михайловны Штаерман. Заострили внимание следующие пассажи:

"Приход к власти Нервы и Траяна после убийства Домициана (96 г. н.э.) можно условно охарактеризовать как победу "партии сената" над "партией мелких и средних землевладельцев" (новой "партии оптиматов" над новой "партией популяров"). Победа эта знаменовалась полным отречением от политики "тиранов" и их настойчивым "разоблачением": известно, что на радостях сенатская "партия" хотела репрессировать всех "доносчиков", но несколько приутихла, когда главный деятель Эприй Марцелл убедительно доказал, что если начать расследовать старые дела, то окажется, что многие из тех, кто теперь полны благородного негодования, и сами были замешаны в весьма неблаговидных интригах и доносах, поскольку выдвинулись именно при "тиранах". Последнее обстоятельство, однако, не мешало им (например, Тациту и Плинию Младшему) обличать "душителей свободы" и прославлять новых правителей, "совместивших принципат со свободой".

Как уже гово­рилось выше, одним из капитальных их преимуществ был отказ новой династии от конфискаций земли у крупных собственников. По-видимому, прек­ращается и агитация против латифундий и их владельцев-богачей. Во всяком случае, ничего подобного у авторов тех времен мы не находим. Вероятно, сходит на нет и практика изъятия у них незаконно захва­ченных земель. Не встречая противодействия, концентрация земли пошла бы­стро."

"Шедшие таким образом изменения социальной структуры римского общества, разложение сословий (или классов-сословий), присущих Риму классической поры, нашли свое отражение в некоторых установлениях, оставшихся малозаметными для аполо­гетов "золотого века Антонинов", но на деле означавших разрыв с основными, базисными институтами античного мира.

Среди них можно выделить разделение граждан на "благо­родных" (honestiores) и "низших" (humiliores) с разными правами, что положило конец классическому равенству граждан перед за­коном; узаконение самопродажи в рабство совершеннолетнего, что шло в разрез с древним запрещением порабощать свободного гражданина; выделение имений сенаторов из территории городских общин, т.е. формирование обширных земель вне юрисдикции муниципальных магистратов и свободных от муниципальных повинностей (с их населением не только из рабов, но и из формально свободных граждан — колонов, инквилинов, прекаристов), что не только противоречило исконному античному строю, основанному на городской гражданской общине, но и наносило тяжелый удар по городам, терявшим наиболее богатых граждан с их долей расходов на нужды и повинности гражданского коллектива.

Все некогда завоеванные плебсом преимущества и права, ставшие отличительным признаком античной демократии, сошли на нет. Римский крестьянин, уже с начала Империи практически переставший быть участником военной и политической организации, утратил теперь гражданское равноправие, гарантированность своей личной свободы."

Домициана сгубила его фатальная неудачливость во внешней политике. Доказать что он не менее крут чем отец и брат никак не получалось, поражение следовало за поражением, причем не по вине императора, но престиж-то падал его...

Так вот... была ли альтернатива "золотому веку Антонинов" с более здравой социальной политикой (к которой в РИ вернулся тот самый Коммод), и не заложила бы эта альтернатива более прочную основу империи?

Да, для эффективного проведения "социальной политики" по тем временам необходим Dominus et deus, монарх эллинистического типа, а не "принцепс", косящий под республиканского магистрата.... но ведь в итоге Империя от этого все равно не ушла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Домициана сгубила его фатальная неудачливость во внешней политике

Cамое смещное, что Траян был верным клиентом Домициана и оставался тому верен до самой его (Домициана) смерти.

Доказать что он не менее крут чем отец и брат никак не получалось, поражение следовало за поражением,

Грохнули-то его за пару недель до того как он собирался выехать в армию на Дунай для новой войны с ДАкией

А так... не могу забыть предложения коллеги Могултая про неударенного персиком (энцифалитом то есть) Калигулу. Уж он-то много чего смог бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А так... не могу забыть предложения коллеги Могултая про неударенного персиком (энцифалитом то есть) Калигулу. Уж он-то много чего смог бы.

Это было бы надежнее... как Dominus et deus Калигула, потомок богов, и его династия, смотрелись бы куда эффектнее худородных Флавиев. Но это другая развилка - еще не пройден целый этап, то бишь построение личной, императорской вертикали власти, в РИ исполненное Клавдием и его талантливыми "находками" Нарциссом и Паллантом.

А вот вариант со срывом покушения на Домициана и его отъездом на Дунай, где император, имея Траяна и Суру десницей и шуйцей, возглавит кампанию против даков, следовало бы рассмотреть отдельно.

Блин, у нас столько непроработанных развилок, а мы на кризис жанра жалуемся. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот вариант со срывом покушения на Домициана и его отъездом на Дунай, где император, имея Траяна и Суру десницей и шуйцей, возглавит кампанию против даков, следовало бы рассмотреть отдельно.

Боюсь, что закончилось бы всё это покушением на Домициана и его смертью.

В случае с фиаско Дакийской компании:

популярность Домициана падает ниже плинтуса и его убивают как жалкого лузера при всеобщем ликовании.

В случае победоносной войны против даков:

моча ударяет в голову Домициана еще шибче, он совсем теряет берега, мнит себя единоличным правителем империи, богоподобным царём, окружает себя совсем уж безмеронй помпой и его тоже убивают заговорщики. Народного ликования от смерти тирана при этом раскладе малость поменьше. Ну, как после убийства Гая Цезаря. Но результат тот же.

Всё довольно просто - до т.н. "кризиса III в.н.э." римские элиты не готовы терпеть над собой ярко-выраженную деспотическую власть по типу царской. И император, который настолько глуп, что это забывает - теряет власть (заодно с жизнью) при любом раскладе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В случае с фиаско Дакийской компании:

Слабо верится, потому что против Дакии была сформирована та же военная сила как и 5 лет спустя, и с тем же командованием, что характерно.

моча ударяет в голову Домициана еще шибче,

Вроде Домициану никогда моча в голову особенно не била, император был весьма способный, а после смерти как водится оболгали.

Ну, как после убийства Гая Цезаря. Но результат тот же.

????? Т.е. физическая ликвидация всей старой аристократии? А че, такое может быть конечно, надо только полководца поотмороженнее, соглашатель Траян не подходит.

римские элиты не готовы терпеть над собой ярко-выраженную деспотическую власть по типу царской

Если враг не сдается - его уничтожают. Перебить 300 человек из сената - не такая уж большая проблема для покорителя Дакии. А народ будет рукоплескать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если враг не сдается - его уничтожают. Перебить 300 человек из сената - не такая уж большая проблема для покорителя Дакии. А народ будет рукоплескать.

Угу. Когда Нерон пустил под нож участников "заговора Пизона" - все сливки аристократии - "ни одна собака не тявкнула". И это в ситуации, когда Нерон уже подрастерял былую популярность среди масс.

Хорошая ссылка на дискуссию на форуме Historica:

http://www.historica...opic=6612&st=45

Особенно сообщения участника Caesar.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Слабо верится, потому что против Дакии была сформирована та же военная сила как и 5 лет спустя, и с тем же командованием, что характерно.

Видите ли, коллега, тут всё зависит от Ваших взглядов.

Если Вы считаете, что компания выигранная Римом, где Траян обладал полномочиями императора, будет выиграна Римом где Траян обладал бы полномочиями... стоп! ... фишка в том, что это коллега Георг назначил Траяна "десницей".

А вот какие полномочия дал бы Траяну Домициан этого мы, к сожалению, не знаем.

Вроде Домициану никогда моча в голову особенно не била...

Била, и ещё как била. Ключом и струёй. Мощной, тёплой и жёлтой.

Называть себя богом и господином... И это в Риме? Где так сильны "антицарские" настроения?

...император был весьма способный, а после смерти как водится оболгали.

Вот Вы - наверное, человек способный. И я тоже, наверное, способный.

Но у нас не было папы, который в результате гражданской войны захватил власть над очень своенравным народом и его империей. Человек получил по наследству ответственность, с которой не смог справиться.

Это я к тому, что в ту пору, чтобы править Римом (и при этом выжить) недостаточно было быть просто "способным".

Угу. Когда Нерон пустил под нож участников "заговора Пизона" - все сливки аристократии - "ни одна собака не тявкнула".

Неудачный пример. Собака может и не тявкнула, но Нерона даже и убивать не пришлось.

Сам себя прикончил...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Russian, вы ссылочку-то почитайте. Насчет той базы, которой располагал Домициан, ага. После его убийства "ликования" не наблюдалось вовсе - дунайские легионы митинговали и требовали похода на Рим, а провинции в двух третях случаев проигнорировали указ об уничтожении статуй и надписей Домициана (случай вообще вопиющий).

Замахнуться на Домициана-победителя даков, Домициана, облагодетельствовавшего Рим всеми плодами дакийской добычи - никто просто не посмеет. Убить тирана ценой собственной гарантированной гибели - сомнительная честь.

Но у нас не было папы, который в результате гражданской войны захватил власть над очень своенравным народом и его империей.

Папе уже приходилось рубить головы сенаторам, причем сильно позже гражданской войны. Угадайте почему. ;)

Сравнение Нерона и Домициана - некорректно, согласен. :grin:

Уж молчу про то, что лучше - когда господином и богом является император, или когда таковым фактически становится для угодивших к нему в колоны крестьян владелец экзимированного сальтуса (появления каковых в случае продолжения политики Домициана вообще не было бы).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот какие полномочия дал бы Траяну Домициан этого мы, к сожалению, не знаем.

Знаем. Траян на время Дакийской войны был назначен легатом Нижней Германии и командующим Рейнской группой войск. Командующим Дунайской группировкой был назначем Гней Помпей Лонгин, тот который в реале покончил с собой в дакийском плену (помню, у Бакиева в "Легионы идут за Дунай" была красивая пафосная тема).

Кстати, Траян конечно велик, но не думаю что тот же Сура или Лонгин были хуже.

Била, и ещё как била. Ключом и струёй. Мощной, тёплой и жёлтой. Называть себя богом и господином...

И это все примеры???

А я так скажу - эта было продолжение целеноправленной политики по сокрушению влияния сената и построению режима военной монархии. Один в один - режим Северов, только без потерь во времени.

Человек получил по наследству ответственность, с которой не смог справиться.

Despite these grand designs Domitian was determined to govern the Empire conscientiously and scrupulously. He became personally involved in all branches of the administration: edicts were issued governing the smallest details of everyday life and law, while taxation and public morals were rigidly enforced.[67] According to Suetonius, the imperial bureaucracy never ran more efficiently than under Domitian, whose exacting standards and suspicious nature maintained historically low corruption among provincial governors and elected officials.[68][69] Although he made no pretence regarding the significance of the Senate under his absolute rule, those senators he deemed unworthy were expelled from the Senate, and in the distribution of public offices he rarely favoured family members; a policy which stood in contrast to the nepotism practiced by Vespasian and Titus

***

Over the course of the 20th century, Domitian's military, administrative and economic policies were re-evaluated. New book length studies were not published until the 1990s however, nearly a hundred years after St?phane Gsell's Essai sur le r?gne de l'empereur Domitien (1894). The most important of these was The Emperor Domitian, by Brian W. Jones. In his monograph, Jones concludes that Domitian was a ruthless, but efficient autocrat.[162] For the majority of his reign, there was no widespread dissatisfaction with the emperor or his rule. His harshness was felt by only a small, but highly vocal minority, who later exaggerated his despotism in favour of the well regarded Nervan-Antonian dynasty which followed.[162]

Domitian's foreign policy was realistic, rejecting expansionist warfare and negotiating peace at a time when Roman military tradition dictated aggressive conquest. His economic program, which was rigorously efficient, maintained the Roman currency at a standard it would never again achieve. Persecution of religious minorities, such as Jews and Christians, was non-existent.[117] Domitian's government nonetheless exhibited totalitarian characteristics. As Emperor, he saw himself as the new Augustus, an enlightened despot destined to guide the Roman Empire into a new era of Flavian renaissance.[66] Religious, military and cultural propaganda fostered a cult of personality. He deified three of his family members and erected massive structures to commemorate the Flavian achievements. Elaborate triumphs were celebrated in order to boost his image as a warrior-emperor, but many of these were either unearned or premature.[82] By nominating himself perpetual censor, he sought to control public and private morals.[111] He became personally involved in all branches of the government and successfully prosecuted corruption among public officials. The dark side of his censorial power involved a restriction in freedom of speech, and an increasingly oppressive attitude toward the Roman Senate. He punished libel with exile or death and, due to his suspicious nature, increasingly accepted information from informers to bring false charges of treason if necessary.[163]

Although contemporary historians vilified Domitian after his death, his administration provided the foundation for the Principate of the peaceful 2nd century. His successors Nerva and Trajan were less restrictive, but in reality their policies differed little from Domitian's. Much more than a "gloomy coda to the...1st century"[162] the Roman Empire prospered between 81 and 96, in a reign which Theodor Mommsen described as the sombre but intelligent despotism of Domitian.[164]

http://en.wikipedia.org/wiki/Domitian

но Нерона даже и убивать не пришлось. Сам себя прикончил...

По результатам заговора Пизона???

Сравнение Нерона и Домициана - некорректно, согласен

Гм. Коллега Роберт в давние времена вообще говаривал что Нерон - это Адриан, к которому власть в руки свалилась тинейджерском возрасте. Тут тоже не все так просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Russian, вы ссылочку-то почитайте.

Неа. Если мне захочется почитать, то я лучше прочту серьёзную академическую работу по теме.

На форумах особой мудрости не найдёшь. Только богатство человеческого общения :)

Despite these grand designs Domitian ... of Domitian.[164]

Извините, коллега Крысолов, и Ваш текст не прочёл.

Причину см. выше.

Замахнуться на Домициана-победителя даков, Домициана, облагодетельствовавшего Рим всеми плодами дакийской добычи - никто просто не посмеет.

На Гая Юлия Цезаря, однако, замахнулись. Посмели, однако. :grin:

Гм. Коллега Роберт в давние времена вообще говаривал что Нерон - это Адриан, к которому власть в руки свалилась тинейджерском возрасте. Тут тоже не все так просто.

Ну, да. Нерон во время своего правления водку пьянствовал, безобразия хулиганил и на балалайк кифаре наяривал. А Адриан с непокрытой головой пешодралом пиндюрил во главе подразделения инспектируя боеготовность провинциальных войск.

Куда уж проще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На форумах особой мудрости не найдёшь. Только богатство человеческого общения :)

......Куда уж проще...

Э-э-э-э-э.... ну это верно, куда уж проще чем вы ответили.

Ну в таком случае говорить нам тут не о чем, прощевайте покедова.

Ведь аз грешный академических работ не пишу, токмо на форумах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

прощевайте покедова.

Спокойной ночи, коллега Georg.

Приятно было пообщаться (на сей раз без малейшей тени иронии).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Извините, коллега Крысолов, и Ваш текст не прочёл. Причину см. выше.

Однако, я указал какую монографию следует искать. А на нет и суда нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гм. Коллега Роберт в давние времена вообще говаривал что Нерон - это Адриан, к которому власть в руки свалилась тинейджерском возрасте. Тут тоже не все так просто.

Гы. Что-то в этом есть, но лишь отчасти. ;)))

Нерон, когда брался всерьез за государственные дела, принимал весьма разумные решения (что подробно освещает в своих исследованиях Грант), но все же.... когда я читаю о его репрессиях, начиная с убийства Агриппины и изведения Октавии, не могу отделаться от некоего ощущения... на ум постоянно приходит поставленная по рассказам Зощенко комедия "Не может быть" (песня "губит людей не пиво, губит людей вода" в исполнении Вячеслава Невинного - это оттуда). Помните сцену, где некий театральный актер, которого замечательно играет Олег Даль, приходит на встречу с замужней любовницей в ее комнату в общаге? Шарахается от каждого шороха, и в конце концов выбегает из комнаты с криком "я не могу работать в такой нервной обстановке!" :grin:

Нерон был добрейшей души человек, который терпеть ненавидел подписывать смертные приговоры, и даже запрещал добивать поверженных гладиаторов на арене. Но как "тонкая и нервная" творческая личность ;))) он "не мог работать в нервной обстановке".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нерон был добрейшей души человек, который терпеть ненавидел подписывать смертные приговоры

Если продолжать литературную тему, то мне как-то навеяло образ голубого воришки из "Золотого телёнка" Ильфа и Петрова. Помните как застенчивый завхоз тырил из приюта для старушек всё, что не приколочено? Но при этом очень стеснялся...

А если серьёзно то немного жаль человека (будь то Нерон или Домициан), который по наследству получил гигантскую власть и ответственность, но в одном флаконе и гигантские психоэмоциональные перегрузки, к которым чисто физически не приспособлен.

Родился бы Нерон в семье средней руки нобиля и прожил бы жизнь вполне счастливо. Ну, попытался бы по молодости сделать политическую карьеру, но быстро бы понял, что это не для него, бросил бы. Ушел бы в частную жизнь: друзья, бабы, попойки, музы, зрелища...

Edited by Russian

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но в одном флаконе и гигантские психоэмоциональные перегрузки, к которым чисто физически не приспособлен.

Митра с ним, с Нероном, но о Домициане откуда такое мнение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Митра с ним, с Нероном, но о Домициане откуда такое мнение?

Ну, я и не говорил, что Нерон и Домициан - совсем уж "близнецы братья, кто более матери истории ценен?" (В. Маяковский)

Но если речь заходит о Домициане обязательно сразу кто-нибудь да и вспомнит Нерона. Чисто на ассоциативном уровне.

Вот и сейчас коллега Георг того, ... вспомнил.

Действительно у этих императоров общего - вагон и маленькая тележка.

Взять хотя бы тот аспект, что в тот период времени сама сущность, природа римских элит противилась ярко выраженному самодержавию оформленному в "царском" стиле.

А эти два кадра действовали вопреки, "против шерсти".

Вспоминается фраза из рекламы по российскому телевидению (про напитки из Черноголовки):

" - Не беси природу!" :threaten:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но если речь заходит о Домициане обязательно сразу кто-нибудь да и вспомнит Нерона. Чисто на ассоциативном уровне.

Это говорит всего лишь о литературном таланте великих римских беллетристов Тацита и Светония, и ни о чем больше. :grin:

Взять хотя бы тот аспект, что в тот период времени сама сущность, природа римских элит противилась ярко выраженному самодержавию оформленному в "царском" стиле.

Не все так просто.

Написанное вами о "биении мочи" и действии власти на неподготовленные мозги совершенно неприменимо к Домициану. Он не "потерял берега" от свалившейся власти. Он пришел к власти, УЖЕ имея готовую программу построения системы, где император был бы "господином и богом". Как писал упоминаемый в соседней теме Ростовцев:

"Домициан не скрывал своего понимания импера­торской власти. Он вел себя открыто и честно. Он ничего не желал слышать об идеальном царствовании стоиков. Он требовал абсолютной личной власти. Для этого не обязательно было менять что-то в самом принципате, созданном Августом и его преемниками."

Мало того. Хотели монографию - рекомендую "Историю крестьянства в Древнем Риме" Штаерман Елены Михайловны. Она показывает, что Домициан не был одинок - его в его политике поддерживала целая партия, "не из подлости а по убеждению". Штаерман называет эту партию "новыми популярами". Краеугольным камнем их программы было всемерное ограничение крупного землевладения (развитие которого кстати насаждало колонат в ущерб "прогрессивным методам хозяйства") и всемерное насаждение в Италии хозяйств фермерского типа. А так же - защита италийского производителя на общеимперском рынке (известен в частности указ Домициана об уничтожении "сверхлимитных" виноградников в западных провинциях вне Италии).

Для италийских всадников Флавиев такая политика была довольно естественна. Провести эти меры мог действительно только абсолютный правитель, не делящийся властью с сенатом. Веспасиан действовал "конституционными" методами, но и ему пришлось идти на конфликт с сенатом и даже отрубить голову Гельвидию Приску. Домициану для проведения линии "новых популяров" оставалось только стать "господином и богом" - без вариантов.

Кстати "рупором" партии "новых популяров" был знаменитый сатирик Ювенал. После гибели Домициана, видя поражение дела "новых популяров", он удалился из Рима и тихо исходил желчью, в своих эпиграммах бичуя крупных землевладельцев, прославляя и оплакивая погибающее крестьянское хозяйство Италии. :rolleyes:

Собственно поражение "новых популяров" было обусловлено тем, что они желали удержать экономическое и политическое преобладание Италии в империи, тогда как их противники - олигархия из римского сената - пошли на альянс с разбогатевшими провинциальными элитами, из каковых кстати происходили и Траян, и Адриан, да и Антонины имели галльские корни. В результате куриалы провинций поголовно получили гражданство, провинциалы в изобилии пришли в сенат, и конституировалось некое "правящее сословие" империи в целом. Интересы италийской экономики "оптиматы" принесли в жертву этому альянсу - промышленность Аппенинского полуострова накрылась под давлением галльской конкуренции, а крестьянство, лишавшееся рынка и разорявшееся, было отдано на поток и разграбление крупным землевладельцам. Сверх того по закону сенатор обязан был владеть землей в Италии, и новоиспеченные сенаторы из провинций скупали землю, превращая крестьян в колонов, а то и массово селя на приобретенных землях приведенных с собой рабов в качестве квазиколонов. Но не заводя "интенсивных хозяйств" - не до этого было, да и их главые экономические интересы лежали в родных провинциях.

Ну в общем такой вот Домициан. :) Может вы скажете что он хотел "повернуть историю вспять", но делал он это искренне и довольно методично, отнюдь не под дейстием "биения мочи".

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Написанное вами о ... действии власти на неподготовленные мозги совершенно неприменимо к Домициану.

Гм, гхкгм, э-э.... коллега, а я этого о Домициане не говорил.

Написанное вами о "биении мочи"... (Домициана)

А вот об этом я писал! :)

Но это образное выражение.

Как бы Вам об'яснить, я даже не знаю. Попробую на примерах:

- Вот если серьёзный, половозрелый дядька в строгом костюме и галстуке с портфелем идёт по улице в розовых тапках на босу ногу, то я скажу что ему "моча в голову ударила".

- Если человек в своё свободное время завязывает себе глаза повязкой и перебегает оживлённую восьмиполосную автомобильную трассу (сопровождая свои действия идиотским смехом), то я тоже скажу что ему "моча в голову ударила".

- Если римский император эпохи принципата явно и резко внешне оформляет свою власть как "царскую", абсолютную и неограниченную (явно провоцируя римлян на подвиг "цареубийства" и об'ективно подписывая сам себе смертный приговор), то я скажу что ему "моча в голову ударила".

Edited by Russian

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now