Коммод - хороший император

434 posts in this topic

Posted

Или меньше.

Непонятна сама эволюция христианство в новых условиях. Во что оно превратится? Без кризиса III века напроч меняется весь идеологический настрой общества.

<{POST_SNAPBACK}>

курс на войны будут продолжены, следовательно численность рабов и колон будет расти. Также города не разорены и следовательно их численность больше в том числе и бедняков, что увеличит численность христианских общин, на которые власти будут смотреть скворь пальцы.

Также не учитывается вероятность, что после хорошего Коммода через какое-то время может прийти нехороший император и тоже будет кризис, что повлечёт за собой увеличение численности христиан.

Ну это только 6 век уже.

<{POST_SNAPBACK}>

северные хунну уже ушли от Сяньби на запад и начали смешиваться с уграми их приютившими, далее будет упрощение быта и война с аланами и победа гуннов, а потом новый плменной союз пойдет на запад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

курс на войны будут продолжены, следовательно численность рабов и колон будет расти

Как правильно было подмечено при Марке Аврелии был взят новый курс - варваров в рабство не прали а селили в качестве летов на опустевших территориях.

Также города не разорены и следовательно их численность больше в том числе и бедняков, что увеличит численность христианских общин, на которые власти будут смотреть скворь пальцы.

Без экономической катастрофы 3-го века число бедняков будет меньше реала.

что после хорошего Коммода через какое-то время может прийти нехороший император и тоже будет кризис

С ближайшими преемниками мы определидись, там вполне вменяемые личности. И какой формат кризиса вы предполагаете?

северные хунну уже ушли от Сяньби на запад и начали смешиваться с уграми их приютившими, далее будет упрощение быта и война с аланами и победа гуннов, а потом новый плменной союз пойдет на запад

А это уже вообще ни к селу ни к городу. Тут правильно было указано что массы германцев уйдут со среднего дуная в Причерноморье и усилят готский союз. Т.о. гунны встретят не конфедерацию Эрманариха, а куда более сильное образование.

Далее. В этом мире нет походов Севера и Каракаллы, следовательно нет ослабления Аршакидов и у них появляется реальный шанс победить в гражданской войне с Ардаширом Папаканом. Я бы вообще предположил что в этом мире гунны пойдут в богатую, но куда более слабую по сравнению с Сасанидским Ираном Парфию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Его сын, Луций Аврелий Коммод Помпеян, внук Марка Аврелия, выдвинулся в правление Септимия Севера, командовал войсками в Британии и на востоке, был консулом 209 года. впоследствии казнен Каракаллой. Как сказано в "Жизнеописании 12 цезарей" о действиях Каракаллы по смерти Геты: Убил он также внука Марка Аврелия – Помпеяна, сына дочери Марка и Помпеяна, за которого вышла замуж Луцилла после смерти императора Вера. Септимий два раза назначал его консулом и ставил командующим во время самых важных войн, какие тогда были; убил он его так, что могло показаться, будто тот погиб от рук разбойников.

По моему вполне достойный будет император. Учитывая что Коммод, поняв что своих детей не будет, начнет заранее готовить племянника к власти.

Кстати в РИ у Луция были сыновья - Луций Тиберий Клавдий Помпеян, консул 231 года, и Тиберий Клавдий Квинтиан, консул 235 года

Кстати, предлагаю организовать соправительство. По типу связки Каракалла-Гета, но без убийств. Луций Тиберий получает запад, Тиберий Клавдий - всо что к востоку от Проливов и треть сената. Пусть отгрызает кусочки от неразвалившихся Сасанидов и покровительствует храмам Элагабала :rolleyes:

Ну а поскольку не спится - вот вам список легионов на 215 год в этом мире. Обратите внимание - без Парфянских войн Севера не будут сформированы 3 Парфянских легиона, но, уверен, что эти легионы все равно понадобятся для войны на Дунае и контроля территории. Так что три легиона таки будут сформированы, но уже как Фракийские ;)

Провинция

I Adiutrix Нижняя Паннония

I Italica Нижняя Мезия

I Minervia Нижняя Германия

I Thracica Маркомания

II Adiutrix Нижняя Паннония

II Augusta Верхняя Британия

II Thracica Италия

II Pia Italica Норик

II Trajana Египет

III Augusta Нумидия при Августе

III Concors Italica Ретия

III Cyrenaica Аравия

III Gallicia Сирия (Сиро-Финикия)

III Thracica Сарматия

IV Flavia Felix Верхняя Мезия

IV Scythica Сирия (Келе-Сирия)

V Macedonia Верхняя Дакия

VI Ferrata Сирия (Палестина)

VI Victrix Нижняя Британия

VII Claudia Pia Fidelis Верхняя Мезия

VII Gemina Ближняя Испания

VIII Augusta Верхняя Германия

X Fretensis Сирия (Палестина)

X Gemina Верхняя Паннония

XI Claudia Pia Fidelis Нижняя Мезия

XII Fulminata Каппадокия

XIII Gemina Верхняя Дакия

XIV Gemina Martia Victrix Верхняя Паннония

XV Apollinaris Каппадокия

XVI Flavia Firma Сирия (Келе-Сирия)

XX Valeria Victrix Верхняя Британия

XXII Primigenia Верхняя Германия

XXX Ulpia Victrix Нижняя Германия

Т.о иллирийская группировка насчитывает (вместе со II Фракийским, который Коммод вполне может разместить в Италии, как и Север) 14 легионов. Сирийская группировка - 8 легионов, галло-британская - 6. Остальные разбросаны по Испании, Африке и Египту. Думаю в таких условиях первенство иллирийцев неоспоримо. Тем более что Помпеян, как и Север в РИ, имеет в Сирии кое какие связи, судя по всему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это уже вообще ни к селу ни к городу. Тут правильно было указано что массы германцев уйдут со среднего дуная в Причерноморье и усилят готский союз. Т.о. гунны встретят не конфедерацию Эрманариха, а куда более сильное образование.

<{POST_SNAPBACK}>

не факт, т.к. переселения германцев на восток создаст напряжение со славянами и германские племена постараются поселиться на первой удобной для этого местности, а это конфликт с готами, следовательно готы будут воевать с пришедшими германскими племенами и со славянами, а это будет война всех со всеми, что приведёт к созданию ещё более разношерстной конфедерации племён, среди которых будут тлеть угли кровавой мести. Но даже создание более сильного союза германских и славянских племён в Северном Причерноморье, приведёт к войнам готов в III-IV вв с Римской империей на Балканском полуострове и разорению Македонии, Фракии и даже Греции. Учитывая большую чем в РИ численность конфедерации, то германцы и славяны ещё с большей энергией будут грабить побережье Черного и Эгейского морей, в том числе и Анатолии и Греции. Набеги (и морские и Балканские) будут продолжаться до начала войны с гуннами.

Насчёт войны с гуннами - у гунно-аланского союза племен были конные лучники (гунны), тактика которых отточена в войнах в Центральной Азии и с Китаем, наследованная от хунну, а у аланов тяжелая конница в чешуйчатом доспехе, с длинными копьями с применением стремян. А в данной АИ в составе гунно-аланского союза будут ещё и славянские племена выдавленные на восток, которые будут представлены пехотой.

Насчёт готов или других германских племён в военном плане сомневаюсь, что у них будет сильная легкая лучная конница, да и с мобильностью у гуннов было значительно лучше, в том числе и за счёт использования кибиток.

Если союз германских племён встретится с гуннским племенным союзом в Приазовье, то скорее всего готы будут примерно как в РИ или чуть сильнее - войны с Римской империей тоже отнимают силы, а вот гунны могут быть сильнее за счёт славян, а также ухода некоторых племён от готов в последний момент (в РИ - роксоланы).

Я бы вообще предположил что в этом мире гунны пойдут в богатую, но куда более слабую по сравнению с Сасанидским Ираном Парфию.

<{POST_SNAPBACK}>

по сравнению с парфянами у гунно-аланского союза нет сильного преимущества в легкой лучной коннице, да парфяне после ГВ скорее всего либо проведут реформу армии, либо консолидируются против эллинизма/эфталитов/гуннов. У аланов есть преимущество по сравнению с ТК дахов, но для набегов в Парфию гуннам нужно пройти либо через Кавказ, либо через Мангышлак или Согдиану.

по Кавказу не скажу, правда есть сомнения, почему аланы не предприняли такой поход до завоевания их гуннами. а вот с Мангышлаком есть проблемы - его населяют дахи, которые и были опорой Парфянской империи, а путь через Согд лежит через территорию Юэбань, с которыми тоже возможен конфликт (не верю, что одичавшие гунны и чистюли Юэбань найдут общий язык, хотя всё возможно), да и после Согда потребуется преодалеть Тохаристан, оставляя дахов в тылу.

Похода гуннов и алан на Парфию через Кавказ считаю возможен только после решения готской проблемы, иначе во время парфянского похода готы займут пастбища алан или совершат серию набегов на кочевья гуннов и алан, когда мужчины уйдут на войну.

Если гунну начнут решать готскую проблему (может быть даже по просьбе римлян), то война будет не избежна и гунны ударят по готам в самый не подходящий для них момент, а далее заселять Причерноморье и подготовка к прорыву в долину Дуная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гм. Мне видится нечто более близкое христианам святого Фомы в Индии. Или испанским мосарабам. Причем следует учесть также то что возможно компактное расселение христиан в той же Сирии. И диаспоры по всей империи.

Коллега кстати зря тут упирает на бедняков. Интеллигенция в Церковь уже пошла вообще-то. Юстин Философ, Минуций Феликс, Афинагор, Мелитон Сардийский - все люди нашей эпохи и классически образованные, причем на самом серьезном уровне. Сам Ориген - христианин в третьем поколении, так что и он будет. Медленно но верно их трудами христианское вероучение соединяется с классической философией. Когда христианство превратится в полноценную философскую систему (а это неизбежно) - его развитие пойдет еще быстрее. И здесь... в Иране христианству противостояла поноценная "государственная церковь" с развитой догматикой, философией, единой устоявшейся системой культа. В Индии - тысячелетняя традиция индуизма, которая, как отмечал Сергей Трубецкой, делает массовую успешную проповедь христианства в Индии психологически невозможной (ибо Христос на автомате воспринимается как еще один "аватар", и чтобы постичь христианство, индусу нужно произвести коренную ломку унаследованной от предков религиозной психологии). В Средиземноморье же мозги массы чрезвычайно уязвимы для проповеди христианства, ибо оно как культ - собственно является классическим эллинистическим культом, всем понятным, а разработка философской системы, уже идущая полным ходом, делает его приемлемым и для интеллигенции. Но в отличии от того же Ирана в религиозном плане в Средиземноморье полный бардак и "разруха в головах", что по превращении христианства в стойную систему позволяет ему активно завоевывать умы и сердца.

Посему отсутствие "кризиса III века" замедлит распространение христианства, но (в долгосрочной перспективе) вовсе не остановит его. Рано или подно их банально станет больше. Если не появится другой столь же развитый культ, способный с христианством конкурировать.

Помпеян, как и Север в РИ, имеет в Сирии кое какие связи, судя по всему.

Имеет, и приличные. Помпеян-старший, как и покойный Авидий Кассий, происходит из греческих полисов Сирии. Уже при Коммоде с Сирией установится прочная связь благодаря тому, что сторонники Авидия Кассия (у которого как помним в программе было курощение магнатов) активно поддержат политику Коммода.

Но даже создание более сильного союза германских и славянских племён в Северном Причерноморье, приведёт к войнам готов в III-IV вв с Римской империей на Балканском полуострове и разорению Македонии, Фракии и даже Греции. Учитывая большую чем в РИ численность конфедерации, то германцы и славяны ещё с большей энергией будут грабить побережье Черного и Эгейского морей, в том числе и Анатолии и Греции. Набеги (и морские и Балканские) будут продолжаться до начала войны с гуннами.

Эк куда! А отсутствие кризиса и усиление римской армии теми же языгами на ситуацию вовсе не влияет?

Что ж, обратимся к РИ. Далеко ходить не надо, возьмем нашу Макроманнскую войну. В ее ходе причерноморские племена - роксоланы и костобоки - атаковали граници империи. При этом - в империи кризис, варвары угрожают самой Италии, главные силы империи бьются в Паннонии.

В этой ситуации росколаны и костобоки вторглись в балканские провинции и достигли Греции, где разрушили знаменитое святилище Деметры, построенное при Перикле. Успех разохотил варваров, и в следующем нападении - теперь уже на Дакию - к роксоланам и костобокам примкнули аланы. У западных границ Дакии варвары проникли в золоторудный район провинции. Здесь опустошения были столь значительными, что из строя надолго вышли золотые рудники в Ампеле и в Альбурне Большем. На 169-170 гг. для Дакии и Мёзии было введено единое наместничество, чтобы объединить войска обеих провинций. Первым наместником, стоявшим во главе Дакии и Мёзии, был Марк Клавдий Фронтон. Он пал в битве с сарматами и германцами в 171 г. В связи с гибелью наместника в Дакию прибыл император Марк Аврелий.

И что далее? В следующем же году римская амрия переходит Дунай и начинает наступление на север, достигая верхнего Днестра, современной Галичины. Роксоланы бежали к Днепру и после этого вышли из войны. Что же касается костобоков - этот народ прекратил свое самостоятельное существование. В Риме в качестве пленных оказалась царская семья костобоков.

Таким образом за 4 года войны со всеми племенами Причерноморья, империя одержала полную победу, загеноцидив при этом одного из противников. Вы скажете - готы сильнее? Ну так и в описанной мной ситуации причерноморским варварам противостояло около трети боевых сил империи, главные силы были в Паннонии. А с готами - столкнется империя, уже выбрашаяся из послечумного кризиса, увеличившая силы и не имеющая особых проблем на иных границах.

Что касается морских набегов - как пишет Зосим, флот готы создали при помощи подчиненного ими Боспорского царства. Зосим рассказывает, что в это время старую боспорскую династию, поддерживавшую дружбу с Римом, сменили «недостойные и презренные люди», которые «предоставили скифам (так античные историки иногда называли племена готского союза) проход через Боспор в Азию, переправив их на собственных судах». «Варварские» имена царей - Фарсанз, Хедосбий - подтверждают предположение, что они были представителями туземного населения. Эти цари заключили союз с готами и предоставили в их распоряжение боспорский флот, который дал готам возможность производить разрушительные набеги на побережья Кавказа, Малой Азии и Греции. Однако договор этот вынуждены были в дальнейшем соблюдать и цари, принадлежавшие к старой династии, — Рескупорид V, который, повидимому, устранил Фарсанза в 254 г. и чеканил свои монеты до 267 г., и Савромат IV, пришедший к власти в 275 г. И при них готский союз пользуется для своих экспедиций боспорским флотом.

Однако как только империя выкарабкалась из кризиса, она живо покончила с этим безобразием. В 293 году, при Диоклетиане, римские войска высадились в Херсонесе, наголову разбили готов в Крыму и захватили Боспор. Царь Боспора Фофорс признал себя вассалом Рима и уступил часть своих земель Херсонесу. После этого мроские набеги тут же прекратились.

Что мешает империи в этом мире послать армию на Боспор сразу?

Насчёт готов или других германских племён в военном плане сомневаюсь, что у них будет сильная легкая лучная конница, да и с мобильностью у гуннов было значительно лучше, в том числе и за счёт использования кибиток.

Если союз германских племён встретится с гуннским племенным союзом в Приазовье, то скорее всего готы будут примерно как в РИ или чуть сильнее - войны с Римской империей тоже отнимают силы, а вот гунны могут быть сильнее за счёт славян, а также ухода некоторых племён от готов в последний момент (в РИ - роксоланы).

Ну вообще-то готы и аланы достаточно долго оборонялись на рубеже Дона, и гунны не имели подавляющего преимущества.

"К 370 г. стало ясно, что аланы войну с гуннами проиграли, но до полного разгрома и покорения было очень далеко. Мобильные конные отряды гуннов контролировали степи Северного Кавказа от Каспийского моря до Азовского [+191]. Но предгорные крепости взяты не были, не была захвачена и пойма Дона, что вообще оказалось не под силу кочевникам, базирующимся на водораздельных степях."

А здесь сил у них побольше. И обходной маневр через Крым не удастся - Боспор контролируют римляне.

по Кавказу не скажу, правда есть сомнения, почему аланы не предприняли такой поход до завоевания их гуннами.

Предпринимали. Били парфян и несколько раз разоряли Атропатену. Подробности у Моисея Хоренаци.

по сравнению с парфянами у гунно-аланского союза нет сильного преимущества в легкой лучной коннице,

Есть вообще-то, и приличное. Гуннский лук значительно мощнее и дальнобойнее иранского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посему отсутствие "кризиса III века" замедлит распространение христианства, но (в долгосрочной перспективе) вовсе не остановит его. Рано или подно их банально станет больше. Если не появится другой столь же развитый культ, способный с христианством конкурировать.

Митраизм конечно ;) Я вообще не исключаю варианта при котором восточные провинции христианизируются, а западные примут митраизм.

Гуннский лук значительно мощнее и дальнобойнее иранского

Меня вообще терзает смутное сомнение что к моменту прихода гуннов Парфия сохранится как единое целое... Рим отгрызет что-то в Мессопотамии, Фарс отделится, вассальные цари разбегутся...

напряжение со славянами

Какие славян, окститесь. Они еще не начали экспансию. Как бы вообще германцы праславянские племена не ассимилировали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вообще-то готы и аланы достаточно долго оборонялись на рубеже Дона, и гунны не имели подавляющего преимущества.

Тут ведь как может быть. Впитав в себя всяких вандалов, маркоманов и квадов и не имея возможности атаковать римские провинции не двинут ли все эти массы германцев на восток и не сдвинут ли аланов с насиженых мест? Это чревато следующим

1. Аланы двигаются на восток и в Великой степи наступает чехарда. О каких гунах вообще можно говорить?

2. Более вероятное. Аланы идут на юг и вторгаются в полуразвалившуюся Парфию. Гм. К 300 году все будет кончено и на Иранском плато гордые джигиты будут приносить жертвы Богу-Мечу и петь народные песни

Табун белых кобылиц мне не радует взора.

И давит на сердце черный камень обиды.

У вождя танаисских сираков есть красавица дочь,

Прародитель наш Меч! Я только тогда успокоюсь,

Когда скальп спесивого старца украсит сбрую моего альпа

И пылкогрудая дочка его возляжет на мое ложе.

;)

Ну и германские горцы Кавказа - наше все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Били парфян и несколько раз разоряли Атропатену

Они даже армянским царям головы рубили

Гуннский лук значительно мощнее и дальнобойнее иранского.

Читал, что саки и юэчжи уже юзали асимметричный гуннский лук (более того, ВОЗМОЖНО юэчжи и были его создателями).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут ведь как может быть. Впитав в себя всяких вандалов, маркоманов и квадов и не имея возможности атаковать римские провинции не двинут ли все эти массы германцев на восток и не сдвинут ли аланов с насиженых мест?

Насчет макроманнов и квадов - они вряд ли сумеют отступить на восток. Макроманны слишком далеко, что же касается квадов - я выше упоминал, что в ходе войны они пытались выселится на север, но Помпеян и Пертинакс не выпустили их. Квадам судьба стать подданными империи. ;) Карпов - тех да, выдавят на восток.

С вандалами - вообще интересный винегрет. В ходе описанной мной выше кампании против костобоков вандалы-асдинги выступали союзниками Рима, и в ходе войны, ударив в тыл костобокам, захватили их земли. Позднее вернулись на Тиссу, где им больше понравилось. Здесь же поскольку Потисье займут римляне, вандалы останутся в захваченных землях костобоков. И будет у нас картина маслом - германская Галичина. :D

1. Аланы двигаются на восток и в Великой степи наступает чехарда. О каких гунах вообще можно говорить?

На восток некуда - II век это период засухи в Великой степи. Это в III веке отсидевшиеся в южной Сибири (и перемешавшиеся там с местными уграми) гунны заняли степи от Волги до Арала. А аланы вспомнили что до засухи там кочевали они, и началась война. Конечно аланы могут и продержаться на Дону, пока заволжские степи не зазеленеют. Но:

2. Более вероятное. Аланы идут на юг и вторгаются в полуразвалившуюся Парфию. Гм. К 300 году все будет кончено и на Иранском плато гордые джигиты будут приносить жертвы Богу-Мечу и петь народные песни

Действительно более вероятный. А всякие династы Фарса, Элимаиды и Харакены - платят дань. Потом героический Ардашир создаст независимое государство - но в составе лишь Фарса, Кермана и Элама. Аланы удерживают всю Мидию с Албанией, Хорасан забирают кушаны, Рим подгребает все что успеет в Месопотамии (и тогда точно придется ставить в Антиохию императора-соправителя).

Ну и германские горцы Кавказа - наше все.

Кавказская Швейцария? :scare2:

Бедные грузины....

Читал, что саки и юэчжи уже юзали асимметричный гуннский лук (более того, ВОЗМОЖНО юэчжи и были его создателями).

Однако персы получается еще и в VI веке, когда византийская кавалерия вооружилась гуннским луком, юзали менее мощную модель. Как пишет Прокопий в описании битвы при Даре:

"Персов от стрел погибало больше. Правда, их стрелы летели гораздо чаще, поскольку персы почти все являются стрелками и научены быстрее пускать стрелы, чем остальные народы. Но поскольку луки у них мягкие и тетивы не туго натянуты, то их стрелы, попадая в броню, шлем или щит римского воина, ломаются и не могут причинить вреда тому, в кого они попадают. Римляне всегда пускают стрелы медленнее, но поскольку луки их чрезвычайно крепкие и туго натянуты, и к тому же сами стрелки — люди более сильные, их, стрелы значительно чаще наносят вред тем, в кого они попадают, чем это бывает у персов, так как никакие доспехи не могут выдержать силы и стремительности их удара."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правда, их стрелы летели гораздо чаще, поскольку персы почти все являются стрелками и научены быстрее пускать стрелы, чем остальные народы. Но поскольку луки у них мягкие и тетивы не туго натянуты, то их стрелы, попадая в броню, шлем или щит римского воина, ломаются и не могут причинить вреда тому, в кого они попадают

А это возможно особенность конкретно персов - требования к лучникам у них в армии были сознательно снижены. Вероятно, потому что персы расценивали перестрелку на расстоянии только как зачин перед таранным ударом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И будет у нас картина маслом - германская Галичина

Карпатская Андалузия - это красиво. А силинги куда?

Вообще подозреваю что славян в этом мире могут того. В зародыше германизировать.

Кавказская Швейцария?

Скорее Германская Чечня :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гм. Мне видится нечто более близкое христианам святого Фомы в Индии. Или испанским мосарабам. Причем следует учесть также то что возможно компактное расселение христиан в той же Сирии. И диаспоры по всей империи.

Как справедливо заметил коллега Георг, ситуация принципиально отличается отсутствием в Средиземноморье конкурента сопоставимой весовой категории. Поэтому христианство как маргинальная секта маловероятно. Массовым оно становится неизбежно. Другое дело, что паства у него будет иной и соответственно концептуально оно будет развиваться тоже иным образом.

итраизм конечно Я вообще не исключаю варианта при котором восточные провинции христианизируются, а западные примут митраизм.

Насколько я понимаю - опора митраизма это как раз те самые "недороманизированные" посткризисные легионы, которые данная АИ исключает. Соответственно его популярность в империи и тем паче на западе, где этот культ пришлый и поддерживался выходцами из восточных частей империи, будет заметно ниже, чем в РИ.

Какие славян, окститесь. Они еще не начали экспансию. Как бы вообще германцы праславянские племена не ассимилировали.

Таки не исключаю... Хотя имхо более вероятно, что праславян вытолкнут на северо-восток, в балтскую и финно-угорскую среду на полтысячелетия раньше, чем в РИ.

т.к. переселения германцев на восток создаст напряжение со славянами и германские племена постараются поселиться на первой удобной для этого местности, а это конфликт с готами

Тут вообще картина маслом. Готские вещи находят вплоть до Белоруссии и Черниговщины. (Отдельные нездоровые личности даже пытаются топоним Гдов увязать с готами, но имхо это слишком даже для меня). В германской среде в Причерноморье найдены предметы днепровско-балтского происхождения. Из этого следует, что какие-то германцы в РИ проходами и путешествиями но по всему Поднепровью гуляли. В Пруссии тоже германских древностей времен переселения найдено немало.

Античные авторы говорят "о пустыне между германцами и венедами порожденной взаимным страхом и недоверием". Другими словами германцы лишившись среднего Подунавья займут Галицию, Повисленье (точнее они оттуда просто не уйдут), и вполне возможно среднее Поднепровье. Праславян оттеснят на северо-восток, и разборки в основном будут между германскими племенами. В итоге восточной границей Pax Germanica может оказаться не Эльба, а Висла, а то и Днепр.

Ну и германские горцы Кавказа - наше все.

Это практически реал. Готы не только в Крыму селились :unsure:

PS Коллега Георг. Они маркоманны, а не макроманны. Они "пограничные" а не "большие" ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько я понимаю - опора митраизма это как раз те самые "недороманизированные" посткризисные легионы

Гм. С одной стороны это так, а с другой... Культ начал распространение еще с конца 1-го века. Надо подумать.

Хотя имхо более вероятно, что праславян вытолкнут на северо-восток, в балтскую и финно-угорскую среду на полтысячелетия раньше, чем в РИ.

Последствия мне трудно рассчитать. Тут ведь как. Германцы тоже будут лесостепь осваивать. Значит славянам придется драпать все дальше и дальше на север. Как бы не сточились они совсем. Хотя мир без славян - это интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Античные авторы говорят "о пустыне между германцами и венедами порожденной взаимным страхом и недоверием". Другими словами германцы лишившись среднего Подунавья займут Галицию, Повисленье (точнее они оттуда просто не уйдут), и вполне возможно среднее Поднепровье. Праславян оттеснят на северо-восток, и разборки в основном будут между германскими племенами. В итоге восточной границей Pax Germanica может оказаться не Эльба, а Висла, а то и Днепр.

Ну насколько мне помнится, доказанно славянская культура на тот момент - это Пшеворская (работам Седова полностью доверяю). А это как раз и есть Повисленье кроме Нижнего. Территория позднейшей Польши плюс Волынь но минус Силезия и Поморье. И не вижу кто славян оттуда сдвинул бы. Все настоящие буйные шли прямо на юг, к теплому морю.

По маркоманнам - как-то очепятка на автомате вьелась. :unsure:

А силинги куда?

А чем им в родной Силезии плохо? В РИ досидели там до конца IV века, и даже что-то вроде протогосударства создали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит славянам придется драпать все дальше и дальше на север.

<{POST_SNAPBACK}>

До Поморья дойдут и там и останутся, былины на гуслях распевать... :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

позднейшей Польши плюс Волынь но минус Силезия и Поморье

Из Волыни славян сдвинут асдинги, и с Вислы - силинги и прочие лангобарды :unsure:

Все настоящие буйные шли прямо на юг, к теплому морю.

В этом мире у теплого моря можно буйну голову сложить...

До Поморья дойдут и там и останутся, былины на гуслях распевать

Там балты, однако... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там балты, однако... unsure.gif

<{POST_SNAPBACK}>

я про беломорское Поморье :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

переселение германцев и аланов навело на мысль...

А не устроить ли нам Великое Переселение Народов в разгромленную Парфию?

Начнут аланы. За ними потянутся германцы - готы, вандалы и прочие. Займут и поделят всю Парфянскую империю на варварские королевства.

Не исключено, что некоторые и дальше на восток пойдут - в Индию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Из Волыни славян сдвинут асдинги, и с Вислы - силинги и прочие лангобарды :unsure:

Вандалы не так многочисленны. Асдинги в РИ умешались в верхнем Потисье, им Галичины за глаза хватит. Равно как и силинги, обитая в Силезии, и в РИ были соседями славян, но никуда их не "сдвинули". Лангобарды на тот момент вообще на Эльбе (и кстати про создании провинции Маркоманния станут ближайшими соседями римского лимеса).

Под теплым морем я Черное имел в виду.

Начнут аланы. За ними потянутся германцы - готы, вандалы и прочие. Займут и поделят всю Парфянскую империю на варварские королевства.

Аланы не пропустят их через Кавказ, тем паче что грузины их давние союзники.

Не исключено, что некоторые и дальше на восток пойдут - в Индию.

Там Кушанская империя. Зело усилившаяся по присоединении Хорасана.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вандалы не так многочисленны

Расплодятся, однако.

Асдинги в РИ умешались в верхнем Потисье, им Галичины за глаза хватит. Равно как и силинги, обитая в Силезии

Этак они фактически соседи. Объединятся и достанется славянам на орехи.

Лангобарды на тот момент вообще на Эльбе (и кстати про создании провинции Маркоманния станут ближайшими соседями римского лимеса).

Поссорятся с римлянами, получат по зубам, обидятся и уйдут на восток.

Кстати, еще непонятно что там с аллеманами будет... Эту проблему будет решать Помпеян-младший или Помпеян-самый младший в 230-е годы...

Под теплым морем я Черное имел в виду.

А там готы с союзниками расплодятся :-)

Аланы не пропустят их через Кавказ, тем паче что грузины их давние союзники.

Гм. Если аланы уйдут в Парфию, то северокавказские степи вполне могут занять кочевые германцы :unsure:

я про беломорское Поморье

На арийскую прародину? ;)

Аланы не пропустят их через Кавказ, тем паче что грузины их давние союзники.

Не исключаю что аланы могут двинуть в Парфию в союзе с некоторыми германскими племенами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в союзе с некоторыми германскими племенами.

Вспомните что в реале вандалы фактически сроднились с аланами? Ну а в этом мире с аланами сроднятся остготы :rolleyes:

Тут еще какое интересное следствие. Крах Парфии и разгром Pax Iranica варварами приведет к ослаблению зороастризма. Он затаится в Фарсе. А для остальной территории - христианство однако.

Кстати, уверен, рим вполне оттяпает всю Мессопотамию с Ктесифоном и установит границу по Загросу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее Германская Чечня

Вот кстати. А не уйдут ли вайнахи от такого соседства на древнюю хурритскую прародину, в верхнюю Мессопотамию? Нет! В Загрос! Будут держать алано-римскую границу!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этак они фактически соседи. Объединятся и достанется славянам на орехи.

В РИ растояние между ними было не больше, но ничего они славянам не сделали. Правда в РИ их разделяли Карпаты.

Не исключаю что аланы могут двинуть в Парфию в союзе с некоторыми германскими племенами.

Эх. Гулять так гулять :orc: (предупреждаю - это шутка).

Итак, аланы разгромили Парфию, но поссорились с Римом из-за Армении, а в тыл ударил вступивший в союз с Римом Ардашир. И тогда аланы призвали готов в союз. Мощный поток германцев из Причерноморья хлынул на юг через Кавказ.

Имератор Луций Тиберий Помпеян, воюя в Зарейнской Германии, не смог вовремя помочь брату Квинтиану, правящему в Антиохии. В великой битве при Эдессе Сирийская армия была разгромлена. Подкрепления с запада перемалывались. В ходе кровавой войны империя потеряла все азиатские провинции. На огромном пространстве всей бывшей державы Ахеменидов от Босфора до границ Индии образовались варварские королевства аланов, готов, вандалов, бургундов... Египет отпал от империи, но вскоре так же был завоеван германцами.

Христиане быстро стали в бывших римских провинциях опорой варваров, и через пару поколений варварские короли в Малой Азии, Египте, Сирии и Месопотамии крестились. Завоеватели покровительствовали и распространению христианства в Иране, который тоже был обречен на христианизацию.

Западнее Босфора, на землях Европы и северной Африки, лежала Римская империя. Благодаря тому, что настоящие буйные и из западной Германии подались по призыву собратьев на восток, империя постепенно продвинула границу до Эльбы.

И в этой империи христианство как религия врага было выжжено каленым железом. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

до границ Индии образовались варварские королевства аланов, готов, вандалов, бургундов...

<{POST_SNAPBACK}>

я так и знал, что без индогерманцев не обойдется :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(предупреждаю - это шутка).

Галактизм! Не успеют так быстро. Умеренность - наше все.

Хорошо будет если Парфию к 300 году поделят, на большее не претендуем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now