Коммод - хороший император

434 posts in this topic

Posted

Галактизм! Не успеют так быстро. Умеренность - наше все.

Хорошо будет если Парфию к 300 году поделят, на большее не претендуем.

Хм. Риму при этой дележке Месоптамия и Ассирия точно отломятся. Придется действительно вводить соправительство и сажать коллегу-императора в Антиохию - на азиатские провинции и Египет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там Кушанская империя. Зело усилившаяся по присоединении Хорасана.

<{POST_SNAPBACK}>

в 4-м веке уже не Кушанская империя, а формирующееся государство эфталитов (с 387 по 410 гг), которое объединяли "белых гуннов" (?) и хионитов, и согдийцев и население Бактрии, хотя были вассалами Персии. Государство эфталитов к 375 ещё не устоялось, но уже обладает силой, которая позволяет подавить восстание в Балхе.

Коллега кстати зря тут упирает на бедняков.

<{POST_SNAPBACK}>

я понимаю, что кроме маргиналов в церкви будут и более обеспеченные слои общества, т.к. сама церковь планомерно начиная с апостолов старалась не не делать упор только на рабов, женщин и бедняков.

Как правильно было подмечено при Марке Аврелии был взят новый курс - варваров в рабство не прали а селили в качестве летов на опустевших территориях.

<{POST_SNAPBACK}>

вопрос - будет ли постепенное изменение общественной формации с работорговли на пробладание колоната?

Если нет притока рабов и цены на рабов будут расти, то магнаты будут требовать завоевательных войн для захвата рабов?

С ближайшими преемниками мы определидись, там вполне вменяемые личности. И какой формат кризиса вы предполагаете?

<{POST_SNAPBACK}>

не понятна экономическая ситуация с рабством - насколько будет экономически рентабельно, если нет, то тогда переход к колонату или даже освобождение части рабов?

Также складывается слишком благостная картина и что-то обязательно может пойти не так и это может привести к очередному кризису

Ну а поскольку не спится - вот вам список легионов на 215 год в этом мире.

<{POST_SNAPBACK}>

спасибо

Предпринимали. Били парфян и несколько раз разоряли Атропатену. Подробности у Моисея Хоренаци.

<{POST_SNAPBACK}>

обязательно почитаю, но немного позже

Есть вообще-то, и приличное. Гуннский лук значительно мощнее и дальнобойнее иранского.

<{POST_SNAPBACK}>

На момент Великого переселения племён у уцелевших парфян есть в союзниках эфталиты ("белые гунны"), да и с Юэбань у эфталитов хорошие отношения, следовательно к 50-70 тыс своих войнов уцелевшие парфяне смогут привлеч дополнительно не одичавших хунну, которые в военном плане не хуже, чем гунны.

Меня вообще терзает смутное сомнение что к моменту прихода гуннов Парфия сохранится как единое целое... Рим отгрызет что-то в Мессопотамии, Фарс отделится, вассальные цари разбегутся...

<{POST_SNAPBACK}>

ко второй половине 4-ого века даже осколок Парфии сможет усилится и отвоевать разбежавшиеся провинции, что будет немного хуже чем в РИ Сасаниды, но это будет единая страна с иррегулярной армией раннего периода, с тяжелой конницей, конными лучниками и вспомогательной пехотой.

Действительно более вероятный. А всякие династы Фарса, Элимаиды и Харакены - платят дань. Потом героический Ардашир создаст независимое государство - но в составе лишь Фарса, Кермана и Элама. Аланы удерживают всю Мидию с Албанией, Хорасан забирают кушаны, Рим подгребает все что успеет в Месопотамии (и тогда точно придется ставить в Антиохию императора-соправителя).

<{POST_SNAPBACK}>

с 3-ого века кушаны ослаблены ГВ и у них нет единого царя, а в 4-м веке в Согдиане, Мавераннахре и Тохаристане уже появились эфталиты, которые со второй половины 4-ого века стали вассалами персов, поэтому сасаниды будут иметь на востоке союзников против кушан, но и будут привлекать против западных врагов.

А не устроить ли нам Великое Переселение Народов в разгромленную Парфию?

<{POST_SNAPBACK}>

а хватит численности идущих в походы на парфян? у парфян чаще всего использовались только 10 тыс воинов, но парфяне могли собрать до 50-70 тыс, в составе которых были и ТК, и ЛК и тяжелая пехота и ополчение городов. За один поход через Кавказ гунно-аланы не завоюют Парфию, т.к. в первый раз они прийдут пограбить, а ко второму вторжению парфяне могут привлеч и ополчение городов и восточных союзников (эфталиты, хиониты и даже могут уговорить Юэбань либо совершить набег на Нижнее Поволжье, либо прийти в Северный Иран).

итого у алан есть превосходство в ТК (у парфян нет стремян), но у гуннов нет превосходства в конных лучниках - будут у Парфии кочевые племена из Приаралья и эфталитов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм. Риму при этой дележке Месоптамия и Ассирия точно отломятся. Придется действительно вводить соправительство и сажать коллегу-императора в Антиохию - на азиатские провинции и Египет.

Я вообще окончательную картину вижу в разделении империи не на 2, а на 3 части (как тут не вспомнить миры Роберта...)

1. Восточная Империя - от Босфора до Загроса, столица в Антиохии.

2. Западная империя - Галлия, Испания, Британия. Столица в Августе Треверов

3. Центральная империя - Африка, Италия и Дунайско-Балканский регион.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Георг зажОг по-настоящему. Браво! Тема уже десять раз себя оправдала. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вообще окончательную картину вижу в разделении империи не на 2, а на 3 части (как тут не вспомнить миры Роберта...)

<{POST_SNAPBACK}>

при распаде империи или после этого события будет ГВ и соответствено будет очередной кризис с передышкой персам и германцам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 4-м веке уже не Кушанская империя, а формирующееся государство эфталитов

Есть мнение что Хорасан кушаны захватят раньше, а с такими ресурсами они вполне смогут отразить эфталитов.

то магнаты будут требовать завоевательных войн для захвата рабов?

Не думаю что магнаты будут в полодении что-то требовать.

не понятна экономическая ситуация с рабством - насколько будет экономически рентабельно, если нет, то тогда переход к колонату или даже освобождение части рабов?

У меня вообще дикое подозрение что распространение колоната в той форме которую мы знаем - следствие краха экономики в 3-ем веке. Тут скорее всего будет продолжение традиций 1-2 веков.

Также складывается слишком благостная картина и что-то обязательно может пойти не так

Что именно?

На момент Великого переселения племён у уцелевших парфян есть

Вы думаете что династия Аршакидов доживет до конца 4 века?

да и с Юэбань у эфталитов хорошие отношения, следовательно к 50-70 тыс своих войнов уцелевшие парфяне смогут привлеч дополнительно не одичавших хунну, которые в военном плане не хуже, чем гунны.

Очень хорошо. Вот в ходе этих войн все эти гунны-хунны и освоят то что осталось от Парфии.

с 3-ого века кушаны ослаблены ГВ и у них нет единого царя, а в 4-м веке в Согдиане, Мавераннахре и Тохаристане уже появились эфталиты, которые со второй половины 4-ого века стали вассалами персов, поэтому сасаниды будут иметь на востоке союзников против кушан, но и будут привлекать против западных врагов.

О каких Сасанидах речь? О владетелях Фарса? В этом мире Ардашир будет разгромлен Артабаном. Кстати. Я вообще не уверен что в этом мире будет мятеж Артабана. Вологез может остаться царем царей всей Парфии. И вообще сил у парфян больше, так как не было походов Севера и Каракаллы.

За один поход через Кавказ гунно-аланы не завоюют Парфию, т.к. в первый раз они прийдут пограбить, а ко второму вторжению парфяне могут привлеч и ополчение городов и восточных союзников (эфталиты, хиониты

Не надо в одну кучу мешать 3 и 4 века. В 3 м веке эфталитов нет. Да и хионитов тожже насколько я знаю.

Тут получается что династия ослаблена восстанием Ардашира, восстаниями в разных частях страны, натиском римлян. Не соберут они войск ко второму вторжению.

при распаде империи или после этого события будет ГВ и соответствено будет очередной кризис с передышкой персам и германцам.

Почему при распаде? Разделение зон отвественности по управлению провинциями между членами правящей династии :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну насколько мне помнится, доказанно славянская культура на тот момент - это Пшеворская (работам Седова полностью доверяю). А это как раз и есть Повисленье кроме Нижнего. Территория позднейшей Польши плюс Волынь но минус Силезия и Поморье. И не вижу кто славян оттуда сдвинул бы. Все настоящие буйные шли прямо на юг, к теплому морю.

Я в большей степени сторонник Щукина и иже с ним. Пшевор слишком кельтизирован для праславян, а зарубинецкие корни в киевской и сходных с нею культурах куда заметнее пшеворских.

Ну и кроме того, пшевор минимум наполовину германский, с чем не спорит и Седов, а даже ранние славяне слишком уж отличны от германцев, чтобы происходить от общей культуры.

Соответственно я исходил, что на тот момент праславяне это юго-западная периферия восточноевропейского (традиционно считаемого балтским, хотя кто знает что там по племенам было точно) массива "лесных культур". Под германским давлением они просто уйдут вверх по рекам на север, как ушли зарубинцы чуть раньше. В нашей АИ это будет почти одновременно.

Что до германцев. Они довольно стабильно шли по дороге Поморье - Висла - Днепр - Днестр - Причерноморье. Добирались и до Кавказа. Насколько я понимаю, эта трасса вызвана именно невозможностью двигатья на запад за лимес. По этому пути шли готы и вообще шведские и восточнодатские группы. Второй путь: Эльба/Одер - Подунавье. По нему двигались поэльбские группы и теснимые готами приодерско-повислинские - бургунды, вандалы, руги и т.д. Позже этим же путем прошли лангобарды.

Именно "заткнуть" горлышко этого пути и пытался Марк Аврелий в ходе маркоманнских войн. Ну и заодно взять под контроль янтарную торговлю.

Если в данной АИ лимес выдвигается на Судеты и Рудные горы, то вся масса племен зажатых между готами и аламаннами может двигаться только на восток по северному склону Карпат, выдавливая по пути готов дальше на Украину. В итоге готы оказываются между Прутом и Днепром - дальше им просто некуда деваться, степью им не пройти, а флота на Черном море им уже не дают. Вандалы, руги, скиры, бургунды, гепиды, герулы и прочие занимают Повисленье, Галицию и Волынь.

Тут ведь как. Германцы тоже будут лесостепь осваивать. Значит славянам придется драпать все дальше и дальше на север. Как бы не сточились они совсем. Хотя мир без славян - это интересно.

Смельдинга на Вас нету :)

На самом деле действительно небезынтересно, но очень уж флемогонно на мой взгляд...

По сути же праславяне действительно оказываются под очень сильным культурным влиянием германцев. Оно и в РИ было заметным, но здесь будет существенно мощнее. Хватит ли его на германизацию - не знаю. Насчет "сточатся" - скорее растворятся. Мощного экспансионистского потока еще нет, а родственные связи сильные.

Но! Имхо в РИ славяне оформились окончательно именно под германским, шире "германариховско-державным" влиянием (а оно не было сугубо готским) и их экспансия началась как заполнение вакуума возникшего после гуннских войн и массового ухода германцев на запад. Здесь первое есть даже раньше и сильнее, зато насчет второго - большой вопрос.

Есть шанс, что славяне оформятся чуть раньше, но экспансия их пойдет не на Балканы а на восток и север и имеет шанс полностью вынести и поглотить балтов. Хотя это события через несколько столетий после нашей развилки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем, подумав...

Не поделят императоры Европейские провинции, сохранится единое управление. А вот восток отделят.

Интересно, будет в этом мире Константинополь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смельдинга на Вас нету

Я справедлив, но жесток! :)

Есть шанс, что славяне оформятся чуть раньше, но экспансия их пойдет не на Балканы а на восток и север и имеет шанс полностью вынести и поглотить балтов

Гм. Может как то лучше балтов спросрессорствовать под славянским влиянием. Пусть Великую Литву строят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имхо современные балты и славяне это две крайние группы общего культурного массива, соответственно западная и южная. Первых спрогрессировали германцы, вторых готы и сарматы (и лично на мой взгляд кто-то еще до нашего времени не доживший, но придавший славянским языкам совершенно уникальную для Европы фонологическую структуру имеющую территориально ближайшие аналоги только в этеокритском :) ).

В ходе выяснения отношений славяне победили, распространив свое влияние на весь массив за исключением западной периферии, где удержались балты. Причем опять же имхо, немалую роль в их успехах сыграли контакты с империей на Дунае. Римляне прогрессировали лучше германцев ;)

Если в нашей АИ славян отсекают от лимеса готы, то шансы балтов несколько улучшаются.

И еще. Мы забыли албанцев! В смысле вольных даков... С ними что будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не поделят императоры Европейские провинции, сохранится единое управление. А вот восток отделят.

И я про то. Западные провинции нормально удерживаются в единой "латинской зоне". Константинополь в этом мире не имеет смысла - как центр восточных провинций Антиохия оптимальнее. И когда империя в РИ была поделена по Босфору - при сыновьях Константина - Констанций сидел именно в Антиохии.

По славянам - от ответа воздержусь. Ибо жалко тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И еще. Мы забыли албанцев! В смысле вольных даков... С ними что будет?

Гм? А в реале что было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть мнение что Хорасан кушаны захватят раньше, а с такими ресурсами они вполне смогут отразить эфталитов.

<{POST_SNAPBACK}>

кризис в Кушанском царстве начался в 200-225 гг, а парфяне потеряли власть в 224 году и если нет сасанидов, то скорее всего парфяне не отдадут Хорасан в 3-м веке, а кушаны не сунутся в к Кангюй, занявшись разборками между собой.

А насчёт отражения эфталитов, то "белые гунны" могут опираться на Согдиану, которую кушаны не контролировали. порядка в Бактрии нет и в 4-м веке кидариты могут основать своё государство в Балхе.

Вы думаете что династия Аршакидов доживет до конца 4 века?

<{POST_SNAPBACK}>

если римляне сильны, то парфянская знать скорее всего будет более сплочённой, тем более если в Римской империи нет краха экономики, то Рим будет закупать в Хорезме и Согдиане больше товаров (х/б ткани, железо из Чач, цветное стекло). Путь из Самарканда в Антиохию лежит через Парфию, а это большое влияние купцов на положение дел в стране и соответственно сильнее центральная власть.

Насчёт династии в Парфии/Персии - не важно кто будет у власти и я лишь принял к седению возможность, что Аршакиды не проиграют сасанидам.

Очень хорошо. Вот в ходе этих войн все эти гунны-хунны и освоят то что осталось от Парфии.

<{POST_SNAPBACK}>

если Парфия развалится на кучу независимых государств, то да, но захватывать единое государство эфталиты не будут, тем более под рукой будут Согд и Бактрия, в которых нет единого и сильного государства. Даже если будет куча небольших государств, то эфталиты могут захватить Согдиану, Тохаристан, Хоросан и заняться Бактрией.

О каких Сасанидах речь? О владетелях Фарса? В этом мире Ардашир будет разгромлен Артабаном. Кстати. Я вообще не уверен что в этом мире будет мятеж Артабана. Вологез может остаться царем царей всей Парфии. И вообще сил у парфян больше, так как не было походов Севера и Каракаллы.

<{POST_SNAPBACK}>

читайте в контексте с комментарием Георга, в котором было предложено, что Ардашир создал свою империю на основе осколка Парфии.

Не надо в одну кучу мешать 3 и 4 века. В 3 м веке эфталитов нет. Да и хионитов тожже насколько я знаю.

Тут получается что династия ослаблена восстанием Ардашира, восстаниями в разных частях страны, натиском римлян. Не соберут они войск ко второму вторжению.

<{POST_SNAPBACK}>

в 3-м веке нет гуннов, а против ТК аланов у парфян/персов конные лучники. В 4-м веке после поражения от гуннов аланы либо бегут на юг, либо присодиняются к гуннскому племенному союзу и идут воевать:

1) готы или германские племена

2) на Парфию/Персию через Кавказ.

Если будет война гунно-аланского союза против парфян/персов, то первый набег будет разведывательный и нацеленный на грабёж, а вот второй и третий могут привести к захвату части Парфии/Персии или даже части римских территорий, если римляне захватят часть земель у парфян.

Почему при распаде? Разделение зон отвественности по управлению провинциями между членами правящей династии rolleyes.gif

<{POST_SNAPBACK}>

и кто-то один захочет стать не правителем на окраине, а Августом в Риме - далее ГВ с возможным привлечением варваров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гм? А в реале что было?

Обитали в позднейшей Молдавии и Мунтении в союзе с Роксоланами. Потом вернулись в Трансильванию, а на балканы их забросило аваро-славянским нашествием.

"Положение албанского среди индоевропейских языков было предметом долгих дискуссий. Считалось, что он является потомком иллирийского – одного из древних языков Балканского ареала. Однако то немногое, что нам известно об иллирийском, говорит о его принадлежности к западной группе (куда входят, в частности, италийские, германские и кельтские языки), в то время как албанский в своей фонетике и морфологии безусловно обнаруживает б?льшую близость к языкам восточной группы – армянскому, балто-славянским и иранским. Более правдоподобной представляется версия, что албанский происходит от языка даков (слабо документированный язык, на котором говорили на территории современной Румынии). Язык даков принадлежал фракийско-фригийской группе индоевропейских языков, распространенной в древности на Балканском полуострове и в Анатолии; к этой группе относится также армянский.

"

А что с ними будет... В статье Шкунаева о Маркоманнской войне написано что именно Коммод в РИ принял и расселил в Римской Дакии 12 000 свободных даков. Так что ИМХО вернутся на историческую родину, тем паче в степи будет неуютно. Хотя Мунтению римляне возможно и присоединят. Эдакий клин в границе.

и кто-то один захочет стать не правителем на окраине, а Августом в Риме - далее ГВ с возможным привлечением варваров.

Эта окраина по богатству почти равна прочей империи. Зато - с востока вечная угроза. Местные просто не поддержат подобного деятеля. Оденант Пальмирский был именно выразителем интересов востока, заключая договор с Галлиеном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

фонологическую структуру имеющую территориально ближайшие аналоги только в этеокритском

Коллега, мне бы очень хотелось также приобщиться к текстам, описывающим фонологическую систему минойского языка. :)

ПМСМ, заубинецкая культура - это чисто славянская культура (росомоны?), а пшеворская - культура гибридная. Но археология ответила однозначно: в Вост. Европе славяне уже точно есть на рубеже эр. Хроники их просто не отличают от германцев. Пока все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По славянам - от ответа воздержусь. Ибо жалко тему.

Мы альтисторики,народ жестокий и безжалостный.

кризис в Кушанском царстве начался в 200-225 гг

Гм. Буржуйская Википедия пишет

After the death of Vasudeva I in 225, the Kushan empire split into western and eastern halves. The Western Kushans (in Afghanistan) were soon subjugated by the Persian Sassanid Empire and lost Bactria and other territories. In 248 they were defeated again by the Persians, who deposed the Western dynasty and replaced them with Persian vassals known as the Kushanshas (or Indo-Sassanids).

The Eastern Kushan kingdom was based in the Punjab. Around 270 their territories on the Gangetic plain became independent under local dynasties such as the Yaudheyas. Then in the mid 4th century they were subjugated by the Gupta Empire under Samudragupta.

In 360 a Kushan vassal named Kidara overthrew the old Kushan dynasty and established the Kidarite Kingdom. The Kushan style of Kidarite coins indicates they considered themselves as Kushans. The Kidarite seem to have been rather prosperous, although on a smaller scale than their Kushan predecessors.

These remnants of the Kushan empire were ultimately wiped out in the 5th century by the invasions of the White Huns, and later the expansion of Islam.

В нашем мире никаких персидских походов нет. Нет упадка Западно-Кушанского царства.

единое государство эфталиты не будут

Оставьте эфталитов пока в покое до них еще 150 лет

читайте в контексте с комментарием Георга, в котором было предложено, что Ардашир создал свою империю на основе осколка Парфии.

Во-первых Георг торопится. Во-вторых, назвать Персиду империей - некоторое преувеличение.

Если будет война гунно-аланского союза против парфян/персов, то первый набег будет разведывательный и нацеленный на грабёж, а вот второй и третий могут привести к захвату части Парфии/Персии или даже части римских территорий, если римляне захватят часть земель у парфян.

Либо союзу с Римом и продвижению в Мидию.

кто-то один захочет стать не правителем на окраине, а Августом в Риме - далее ГВ с возможным привлечением варваров

В реале система устоялась. И обратите внимание - никогда восточные императоры не были зачинщиками в борьбе за власть над всей империей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, мне бы очень хотелось также приобщиться к текстам, описывающим фонологическую систему минойского языка.

Не спорю ;)

Я имел в виду, что судя по письменности микенских греков исходный язык (а это видимо этеокритский) тяготел к открытым слогам. Хотя деванагари тоже слоговое письмо, но все же... Просто других языков с такой фонологией в Западной Евразии я не наблюдаю, а банту, японцы и полинезийцы - далеко.

ПМСМ, заубинецкая культура - это чисто славянская культура (росомоны?), а пшеворская - культура гибридная. Но археология ответила однозначно: в Вост. Европе славяне уже точно есть на рубеже эр. Хроники их просто не отличают от германцев. Пока все.

Вопрос о зарубинцах не такой простой.

То что хроники их от германцев не отличают это факт. Их участие в этногенезе славян - несомненно. Но вот были ли они основными предками славян V - VI веков - по моему мнению еще вопрос. Культура ранних славян разительно отлична от германской, а зарубинецкая это скорее парагерманский культурный круг, нежели славянский.

В моем представлении славяне формируются в процессе отступления зарубинцев в балтскую среду уже после интересующего нас периода и не без влияния черняховской культуры. От кого при этом они унаследовали язык от зарубинцев или от субстрата - не знаю. Увы, но вопрос о языке археология решить никак не может, иначе насколько же было бы все проще...

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В нашем мире никаких персидских походов нет. Нет упадка Западно-Кушанского царства.

<{POST_SNAPBACK}>

если не будет персидских/парфянских походов в 240-е гг, то Западно-Кушанское государство будет воевать и с восточными, и с западными и с северными соседями.

Оставьте эфталитов пока в покое до них еще 150 лет

<{POST_SNAPBACK}>

мне не понятен предлагаемый, но не прописанный таймлайн по Парфии в 3-м веке. Если не будет восстания Артабана V, а сидеть на троне и после 227 года будет Вологез V, то почему парфяне не нанесут удар по западным кушанам, тем более, что восстания Ардашира не будет и парфия будет к 230-му году сильнее, чем в РИ сасаниды к 240-м гг?

появление же эфталитов было вызвано вытеснением племён в III-IV вв из Таримского бассейна и Прибалхашья на запад. С канглами у гуннов были союзные отношения против юэчжей и потом кушан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

PS Кстати если гунны не разнесут готов в Причерноморье то те имеют шанс создать там очень интересное и многонациональное государство.

<{POST_SNAPBACK}>

думаю победители устроят СИГ некоторым не очень родственным племенам, чтобы преобладать в союзе, иначе союз развалится (могут римляне помочь) и будет война между племенами с СИГ-ом побеждённых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

PS Кстати если гунны не разнесут готов в Причерноморье то те имеют шанс создать там очень интересное и многонациональное государство.

Да, альтернатива интересная, однако я не вижу, как готам при всех раскладах удастся выстоять.

Я имел в виду, что судя по письменности микенских греков исходный язык (а это видимо этеокритский) тяготел к открытым слогам.

Тогда, если пользоваться этим критерием, то подходит и японский. тем более, что догреческий минойский не различал между фонемами р и л. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда, если пользоваться этим критерием, то подходит и японский. тем более, что догреческий минойский не различал между фонемами р и л

Японский несомненно подходит, только вот далековато он от славян :rolleyes:

Да, альтернатива интересная, однако я не вижу, как готам при всех раскладах удастся выстоять.

Терзают меня смутные сомнения, что римляне готов "сдали". В течение всего III века они выглядят федератами и чуть ли имперской территорией. Отчего черняховская культура так и процвела. Но затем сначала какие-то туманные столкновения с империей и потом падение и развал. Полагаю, что пока готы были федератами и получали хорошее финансирование от Рима они успешно держали территорию под контролем, но как только платежи сократились, все начало рассыпаться.

Если дать готам чуть больше времени и денег, то они дозреют до самостоятельного королевства. Хотя, конечно, лучше их от степи отодвинуть, против новых волн кочевников им действительно ловить нечего.

Но есть альтернативный вариант. Римляне создают федератов на Одере и Висле - по дороге к балтийскому янтарю. Готический шрифт будет называться вандалическим, а готы входят в историю как небольшое племя родственное вандалам :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя, конечно, лучше их от степи отодвинуть,

А разве в реале готы не переходили на кочевое хозяйство?

Но есть альтернативный вариант. Римляне создают федератов на Одере и Висле - по дороге к балтийскому янтарю

Кстати мысль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но есть альтернативный вариант. Римляне создают федератов на Одере и Висле - по дороге к балтийскому янтарю. Готический шрифт будет называться вандалическим, а готы входят в историю как небольшое племя родственное вандалам biggrin.gif

<{POST_SNAPBACK}>

а кем прикроют междуречье Днестра и Днепра?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А разве в реале готы не переходили на кочевое хозяйство?

Нет...

Они похоже вообще хозяйствовать разучились, судя по постоянным требования хлеба от империи в последующий период. Ядро стало профессиональными военными (по совместительству и пограбить) а остальные, судя по археологии - чистые земледельцы. Причем с плотностями населения близкими если не современным, то XVIII веку точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Западно-Кушанское государство будет воевать и с восточными, и с западными и с северными соседями

Всех победит и двинется в Парфию :rolleyes:

Если не будет восстания Артабана V, а сидеть на троне и после 227 года будет Вологез V, то почему парфяне не нанесут удар по западным кушанам, тем более, что восстания Ардашира не будет и парфия будет к 230-му году сильнее, чем в РИ сасаниды к 240-м гг?

Гм. А зачем им? У Парфии Рим на западе и смуты в стране. Вассалы и внутренняя грызня за власть.

Да, альтернатива интересная, однако я не вижу, как готам при всех раскладах удастся выстоять.

Поворот основных сил гуннов на юг, в Мидию...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now