Твёрдое как сталь

123 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Коллега Тунгус, а не кажется ли вам немного бредовым тот факт, что аргументом "против" ТРТ вы указываете некие бактериальные штаммы, способные оное ТРТ разлагать? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аргументом против ТРТ я считаю его меньшую устойчивость к внешним воздействиям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть такое. Ракетное топливо вообще опасная штука, и твёрдое оно али жидкое... Поддерживать нормальные условия для хранения любых МБР относительно несложно, а при нехороших воздействиях и взрыв ТРТ, и пожар со взрывом ЖРТ одинаково нехороши.

Самое паршивое, что при такой АИ никаких космических достижений-то особо и не высвечивается - романтики нет, понимашь :(.

Ну нет бардака в ракетной отрасли. Ну допустим, история в 53-м кроме развилки пошла дальше аналогично ТР.

Свои ракеты Янгелю и Челомею делать не дадут - ну, Янгелю в 54-м Королёв с командой(ака Мишин) отдадут на "отвались" эти твёрдые ракеты... Но Челомею не светит - за жидкие дальние ракеты уже держаться будет ОКБ-1, потому что иначе вояки урезают всем фонды в пользу Янгеля, который как и в ТР выдаст на-гора боевую МБР в 60-м.

Не будет Челомея - не будет серии УР и Протона. Янгель завис на массовых ракетах с ТТ и ему тоже не светит ни Р-56, ни Р-36, ни даже Р-46, которая могла б заменить Протон. Остаётся только надежда на то, что ОКБ-1 осилит хоть что-нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вода есть в воздухе.
Или нет. Заметьте, я не называю вас попаданцем из мира без силикагеля.

Учитывая состав твердого ракетного топлива с его стабилизаторами-пластификаторами - фосфор там тоже скорее всего будет.
А воды нет.

Самое паршивое, что при такой АИ никаких космических достижений-то особо и не высвечивается - романтики нет, понимашь
Ну почему-же? Нет Челомея - СПК делает носитель Царь-Бомбы. В виде жидкого центра (слава Мишину) и твердых ускорителей. Далее Н-1 аналогичным методом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СПК ещё и тяжёлую баллисту делать... Вместо Р-36 для парирования Титана-2.

В виде жидкого центра (слава Мишину) и твердых ускорителей.

Эм... А это на что похоже будет? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это на что похоже будет?
Титан-3 думаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу, а вместо центра будет аналог Титана-2, то есть Р-9 :crazy: ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

аналог Титана-2, то есть Р-9
Или сразу Партизана который ОКБ-1 из-за загруженности выдаст вместо Р-9. Только обратно удлинить придется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не, Партизана они не будут делать :( Р-9 они в реале и делали "без особых затрат" - да и здесь лёгкую МБР уже делает на ТРТ Янгель.

Да и характеристики по аналогии тупо ближе :) Р-9 по характеристикам второму Титану примерно и соответствует.

А Н-1, сделанная по аналогии... Это не Титан-3L2, что я упоминал в теме про Немирный космос, с ПГ до 48 тонн?

Или скорее Сатурн с ТТ бустерами?

Изменено пользователем chameleon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или нет. Заметьте, я не называю вас попаданцем из мира без силикагеля.

Есть практически всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно и другой штамм бактерий вывести. Борьба средств защиты и нападения, ага.

На Вас Орай работают?

Есть практически всегда.

Бытовые осушители продаются почти в любом магазине электроники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бытовые осушители продаются почти в любом магазине электроники.

И как, до 0% доводят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И как, до 0% доводят?

Пытаются :)

Так вот. Следующая военная тема, которую ОКБ-1 придётся разрабатывать после семёрки - жидкостная МБР чуть поменьше и попроще, но более боеготовая и пригодная к использованию, чем Р-7 - и шахтная к тому же. По сути - аналог Р-16. В реале они разрабатывали Р-9 с 59-го как ответ на амерский Титан-1 - и их ответ таки был суровее повода, Титаны оказались похуже девяток и ушли в отказ, а девятки стояли на вооружении до 75-го. Но потом эти забугорные герои сотворили Титан-2... Вообще, советским аналогом тяжелой МБР Титан-2 является янгелевская Р-16... Но здесь на Янгеле висят проекты ракет на РДТТ, причём как для сухопутных, так и для подводных комплексов, без передачи последних Макееву.

Так вотЪ, девятка, несмотря на все свои кислородные плюсы, апгрейдится боковыми блоками на РДТТ не сможет. А если и сможет, то всё равно КМ не вытянет. Но!

У Королёва есть проект Н-1 и Н-11 - а здесь вторая таки под КузькинуМать пригодится.

Хм. Прогресс, однака.

И главным нюансом прогресса хочется заметить отказ от гептиловых опытов т-ща Глушко. Точнее, опыты будут - но не больше. Хотя... Кто их знает, вдруг года через три придётся рисовать тяжёлую баллисту на АТ-НДМГ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Относительно СРТТ на основе перхлората аммония.

ПХА хоть и мало, но гигроскопичен, что влияет на его восприимчивость к детонации, становится менее восприимчивым. Т.е. по любому ракету с СРТТ на основе ПХА надо герметизировать и контролировать влажность иначе не полетит. Кстати можно использовать как одну из ступеней предохранения от взрыва БРПЛ, залил шахту забортной водой, и ракета уже не взорвется. В отличие от гептила который сохраняет возможность самовоспламенения даже при разбавлении водой в пропорции 1 к 1.

ПХА малочувствителен к тепловому импульсу. Т.к. температура плавления ПХА 150 C, то названные выше "20 град" он скорее всего даже не почуствует.

Изменено пользователем Андрей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это он в теории не почувствует, а на практике заряд может пойти трещинами из-за неравномерного теплового расширения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это он в теории не почувствует, а на практике заряд может пойти трещинами из-за неравномерного теплового расширения.

И у вас конечно же есть кооэффициенты теплового расширения СРТТ ПХА+бутилкаучук+металлический аллюминий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО оно вообще недоступно на 50-е годы.Прочноскрепленный заряд на десятки тонн, он застывает несколько недель и там НИОКР на пару институтов и несколько лет.Корпус очень желательно не из котельной стали,а мотаный из стеклопластика, тоже хайтек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И у вас конечно же есть кооэффициенты теплового расширения СРТТ ПХА+бутилкаучук+металлический аллюминий?

Нету. Оно скорее всего вообще ДСП.

Но наличие на "Тополях" системы термостабилизации ТПК и надписи "не хранить возле источника тепла" на праздничной пиротехнике как бы намекает, что этот коэффициент далек от такого для инвара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу, Тополь... А мобильную на жиже просто не собрать :/

Хотя и Тополь то ещё извращение. Лучше уж БЖРК или Гном...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нету. Оно скорее всего вообще ДСП.

Но наличие на "Тополях" системы термостабилизации ТПК и надписи "не хранить возле источника тепла" на праздничной пиротехнике как бы намекает, что этот коэффициент далек от такого для инвара.

Наличие "кондиционера" все равно нужно, сушить атмосферу в ТПК. С трудом представляю себе источник тепла способный прогреть Тополь. Разве что только Солнышко. Но от него не укроешься.

ПГРК на гептиле это бомба замедленного действия. Либо рванет, либо позаражает все в округе, либо и то и другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а можно эту фотку с надписью посмотреть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Меня тут посетило небольшое просветление по теме.

Точнее, не по этой - а по этой теме. Но по твёрдотопливным ракетам.

Там на 1946-й Бартини и Лангемак живы, здоровы, и являются экспертами особотехнического бюро. Бартини - аэродинамик и конструктор, Лангемак - ракетчик и эксплуатационщик. Втроём с Бекаури были вообще троицей, способной захватить мир, но Бекаури 37-й пережил плохо, а войну не пережил совсем.

Так вот, 1946-й. Из Германии уже год как вывезены Миттельверке и Фау-2 уже готовится к стартам в СовСоюзе. И уже год, как рванули ядерные заряды над Японией.

И два этих товарища вызваны для консультаций на совещание...

Идёт горячее обсуждение ракет и перспектив их применения... А Бартини тихо рисует на листке расчёт для баллистической ракеты, сравнимой с Б-29 - или ДВБ-302, что ему ближе. Его деятельность замечают и требуют пояснений.

Бартини, не особо нервничая, рассказывает "сказки" про ракету в 100 тонн, которая эквивалентна такому бомбардировщику. Его перебивают:

- 100 тонн?! Да огромная Фау весит всего десять! Да сам бомбардировщик весит с грузом 50 тонн! И вы представляете, какой двигатель должен быть у такой ракеты!? Промышленность не может представить себе такой двигатель!

- Жидкостный - может быть. А твёрдотопливный...

- Ха! Вы представляете себе такую пороховую шашку!?

- Вполне отчётливо, - вклиниватся Лангемак: - Несколько лет назад в Артакадемии уже были разработаны комбинантные составы твёрдого топлива, из которых можно получать всего лишь литьём заряды любого требуемого размера. Размера, веса и мощности.

- Любого требуемого, говорите?... - прозвучал тихий голос(с грузинским акцентом): - Ну что ж, попробуйте показать нам такой же, как Фау.

РТ-1 на смесевом твёрдом топливе - нитрат аммония и поливинилацетат, разработано в 1942-м - вышла на испытания одновременно с "советской копией Фау" Р-1. В 1948-м. В 1950-м РТ-1 была принята на вооружение. Кислородники вырвались вперёд, делая и запуская Р-2 удвоенной дальности - но "химики" не отставали... И в 1953-м параллельно с Р-5 на испытания вышла РТ-2, превзошедшая её по всем статьям - дальности с тем же грузом, грузом с той же дальностью, да и по эксплуатации тож. Ну и что, что двухступенчатая?

У Глушко оставался последний шанс - межконтиненталка Р-7. Победоносцев Юрий Александрович чесал в затылке и прикидывал, как бы выжать из твёрдого топлива побольше импульса. Выжал-таки - но не сразу.

Первая в мире межконтинентальная ракета с прямоточным воздушно-реактивным двигателем на второй ступени - и вторая МБР на РДТТ в СССР - вышла на испытания в 1963-м.

А просто первая твёрдая МБР встала на старт в 1959-м.

Конец погружения.

Изменено пользователем chameleon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Увлечение твердопливными ракетами - это американский ареал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас