1885 англо-русская

39 сообщений в этой теме

Опубликовано:

После того, как в марте 1885 г. русские войска вошли в непосредственное соприкосновение с афганскими войсками близ Пенджде, английское правительство потребовало, чтобы при предстоявшем разграничении Россия отдала Афганистану захваченный ею Пенджде и некоторые туркменские территории. Россия ответила отказом, мотивировав это тем, что туркменские земли заселены преимущественно туркменами и никогда не принадлежали Афганистану.

В результате вмешательства в русско-афганские отношения англичане создали в регионе напряжённую обстановку. Англо-русские отношения, и без того холодные, испортились окончательно. Позже В. И. Ленин писал: «1885: Россия на волосок от войны с Англией».

В том же году русские войска заняли Хиву, а позже оказались в непосредственной близости возле афганских войск. Английские агенты подстрекали афганского эмира выступить против России, естественно обещав ему помощь Великобритании. Всё это вылилось в, так называемую, Большую Игру, где, в процессе этой Большой Игры сталкивались интересы Британии и России на востоке. В конечном итоге английская дипломатия добилась начала русско-афганского конфликта. Английские офицеры возглавили афганскую армию и оказали русским сопротивление. На левом берегу реки Кушки завязался бой между русскими и афганскими подразделениями. Во главе афганской армии были англичане. Афганские войска вскоре отступили, а английские офицеры бежали вместе с ними. Это очень сильно ударило по престижу англичан в Афганистане. Далее развязывать войну против России афганский эмир не хотел. Александр III, прозванный в народе Миротворцем, также не захотел развивать войну против Афганистана, тем самым ещё больше приближая англо-русскую войну. Обе страны (Россия и Афганистан) ратифицировали этот инцидент как пограничное столкновение. Больше нападок ни в чью сторону не было. Английское подстрекательство против России потерпело в Афганистане фиаско.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...0%BA%D1%82_1885

собственно - развилка

уперлись рогом, пошла эскалация и в конце-концов объявили друг-другу войну

МИР ОБЕЩАЛ БЫТЬ....

PS с учетом того как в 1904-1905 маааааленькая Япония.... то в 1885 России быть весьма битой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поле сражения - Афганистан? Небольшая Война как эпилог Большой Войны.

Проблема в том, что там - в Афгане и Северо-Западной Провинции большой войны быть не может - слишком сложна обстановка, втч политическая. А на Балитике...

Вилли будет рад. Как раз ввели Североморстко-Балтийский Канал (Кильский)... И - вроде бы с Бисмарком год назад помирились - может старый Отто посоветует выступить в конфликте посредником? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вилли будет рад. Как раз ввели Североморстко-Балтийский Канал (Кильский)... И - вроде бы с Бисмарком год назад помирились - может старый Отто посоветует выступить в конфликте посредником?

А какое дело англичанам до Бисмарка с его допотопными броненосцами? Устроить Англии серъезные проблемы он не может, хоть на голову встанет. А вот англичане могут устроить ему большие проблемы, помогая Австрии и Франции!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

PS с учетом того как в 1904-1905 маааааленькая Япония.... то в 1885 России быть весьма битой...

в Афганистане английский флот не сильно поможет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Афганистане английский флот не сильно поможет...

Ну, он зато поможет на Черном Море, на Балтийском Море, на Тихом Океане, да и на севере может... Вот и придется России выбирать - что ей больше нужно, Афганистан - или в очередной раз тоскливо самозатопившийся Черноморский Флот, разрушенные прибрежные города, высадки десантов на Дальнем Востоке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Ты туда не ходи — ты сюда ходи. А то снег башка попадёт — совсем мёртвый будешь…" (Василий Алибабаевич)

Большая Игра это не то что кто больше завоюет, а тот кто не покажет слабость своих позиций в регионе, используя блеф что бы не терять равные позиции.В противном случае ждет Европейская война, а им это надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какое дело англичанам до Бисмарка с его допотопными броненосцами? Устроить Англии серъезные проблемы он не может, хоть на голову встанет. А вот англичане могут устроить ему большие проблемы, помогая Австрии и Франции!

Ну я бы в данном раскладе поставил скорее на его союз с Англией либо посредничество. Вот французы те еще могут, учитывая союз в Россией, но никак не немцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ааа... Я на 10 лет промахнулся! В 1885 Вилли ещё никто, а Бисмарк - голова. Кстати:

Договор, заключенный между Россией,

Германией и Австро-Венгрией

Берлин, 6/18 июня 1881 г.

................................................................................

...

CТАТЬЯ I

В случае, если бы одна из высоких договаривающихся сторон

оказалась в состоянии войны с четвертой великой державой, две

другие сохранят по отношению к ней благожелательный нейтралитет и

приложат старания к локализации конфликта.

................................................................................

....................

Отто Карлвильхемфердинандович безусловно использует конфликт, что бы усилить влияние на Петербург...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати - неплохой момент, что бы договориться: Германия получает свободу рук для войны с Францией, АВИ - Боснуию-Герцеговину, а Россия - с болгарской помощью - Проливы.

Ах да... Англия... Ну - пусть и дальше рулит... морями. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

собственно - развилка

уперлись рогом,

<{POST_SNAPBACK}>

Есть большие сомнения, что Александр 3 и Гладстон на это пойдут, нужно ронять в детстве, причём обоих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то на тот момент имеем связки Германия - АВИ, Россия - Франция и Англия сама по себе.

В случае англо-российского конфликта Франция может поддержать Россию, а Германия и АВИ либо англичан (назло французам) либо остаться в нейтральном состоянии.

Поэтому столь мечтательный многим российско-германский союз тут не рождается никак. Немцам в этот момент воевать с англичанами и дружить с Россией решительно неинтересно, австрийцам - интерес еще меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1885 году международные расклады были таковы.

Россия и Австро-Венгрия посорились и за Болгаро-Сербской войны.

Германия поросилась с Англией и за приобретения колоний и с Австрией и за католиков.

Франция сблизилась с Германией и за Бельгии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с учетом того как в 1904-1905 маааааленькая Япония.... то в 1885 России быть весьма битой...

Вообще-то не факт, учитывая, что на море Англия не воевала уже давно, что опыта современной морской войны не было, что у России опыт войны на море с сильнейшим противником как раз был...

Мне кажется все не так однозначно. Да и условия для рейдерства гораздо более благоприятны, чем, скажем в ПМВ.

Кстати - английские корабельные дульнозарядные пушки того времени - это ЧТО-ТО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А откуда рейдеры будут выходить в океан, паро балтику можно забыть, архангельск летом либо сроют артилерией , либо блокируютопираясь на временую базу на коле или соловках, владик, николаевс н-на амуре, петропавловск последовательно захватывается британской эскадрой со сводной дивизией из морпехов, колониальных войск, возможно союзников или наемников из азии. Уже через год рейдеры переловлены, вмб блокированы или разрушены\заняты, а каперство англы после крымской войны смогли юредически ограничить, кроме сша ( даже если россия денонсирует парижские соглашения о каперстве) каперам и зайти будет некуда, а америке в это время не до проблем с бритами, они запад осваивают и ж\д до тихого океана расширяют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Крымскую войну Британия готова была воевать до последнего французского солдата. А в 1885 этот фокус уже не пройдет. Значит, попробуют англичане найти другого "стрелочника". Как насчет Турции? Отомстить за Шипку и Плевну, вернуть позиции на Балканах и все такое? Потому что удары с моря для России неприятны, но не смертельны. Такая война может длиться десятилетиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Крымскую войну Британия готова была воевать до последнего французского солдата. А в 1885 этот фокус уже не пройдет. Значит, попробуют англичане найти другого "стрелочника". Как насчет Турции? Отомстить за Шипку и Плевну, вернуть позиции на Балканах и все такое? Потому что удары с моря для России неприятны, но не смертельны. Такая война может длиться десятилетиями.

В 1885 г. Турция всерьёз разошлась с Британией по вопросу Египта и сблизилась с Россией на теме Болгарии. Выкрутасы Баттенберга (несогласованное объединение с В. Румелией) были не понраву всем заинтересованным сторонам.

Во время зондирования позиции Германии (одного из гарантов Проливов), англичане получили от Бисмарка отлуп.

Ввязываясь в войну с Россией британцы оказывались в изоляции на континенте. Воевать не кем. :rolleyes:

Франция сердита на тему колоний и Суэца.

Германия - неудачный гарант по Берлинскому конгрессу.

АВИ в данный момент в кильватере Германии.

Италия - ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на Востоке? Война то начнется как раз с Афганистана... Иран? Япония? Может китайцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на Востоке? Война то начнется как раз с Афганистана... Иран? Япония? Может китайцы?

У Абдурахман-Хана своих проблем хватает, чтоб всерьёз на Россию переть. Попробовал куснуть понравившуюся территорию - получил по зубам. Пока англичане пенсию на содержание войска платят, англичан не предаст, но в драку за британские интересы не полезет т.к. сменят по восточной традиции...

Персия (Иран) - Север наш, Юг - с переменным успехом английский. Но! Персидского шаха охраняет Персидская казачья бригада (наиболее боеспособная персидская воинская часть), а её командиры назначаются из СПб. :rolleyes:

Япония - в 1885 г. не серьёзно. По большому счёту, нет ни флота, ни армии.

Китай - вопрос интересный... :good: Были разногласия по границам, но уже решены. Наши золотоискатели лазят к ним через границу за золотом, иногда со скандалом. Зачем им воевать за британцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не будет войны, поскольку вопрос того не стоит, да и войну кита с медведем сложно представить.

либо одному надо научиться бегать по суше, то тогда перестать быть китом, либо второму научиться плавать(ХМ, но он умеет, незадача однако)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англичане потому и не полезли, потому-что боялись подставится. Турция на Египет и Кипр, Италия на Мальту и другие колонии Британии, Испания --- на Гибралтар. АвстроВенгрия , Германия и Франция --- на британские колонии. США --- на оставшиеся колонии Британии в Америке и Океании, включая Канаду. Это если Англичане всерьез начнут с Россией воевать за Афганистан. А дальше ---Французы, немцы и испанцы начнут рейдировать вокруг Британии, блокируя поставки продовольствия..... Генерального сражения флотов не будет, но блокада будет нарастать. Да плюс десант в Ирландии, а потом может и в Шотландии.

И корабли из Штатов начнут приходить. И если даже на каждый потопленный корабль Британии будет потоплено 2 корабля союзников --- в чем проблема-то. Главное ---- разделить все британские колонии. Китай вернет Гонконг, Японцам тоже что-то перепадет. Вот и до Индии доберутся....

А там и с Островом пора кончать. Французы и Испанцы захватят Англию, Шотландия отойдет к Германии. Уэльс возьмет США. Ирландия станет независимой республикой. Оккупационные войска в Британии на первые лет двадцать сформируют из Ирландцев....

И война в Европе отложится на неопределенное время --- пока переварят все Британские колонии.....

Кстати, могут усилить полупринудительную эмиграцию англичан и шотландцев в Австралию и Новую Зеландию ---- чтобы очистить Британию для своих поселенцев....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

План интересный, но во многом неправдоподобный. Невозможно представить в одном блоке Россию с Турцией или Францию с Германией. И если война вспыхнет, то это как раз будет ПМВ, затянутая на несколько лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемый коллега Шотландец, я с вами согласен по поводу многочисленных противоречий между странами. Но и уважаемый коллега КотКот в сущности тоже прав. Британия слишком многим стоит поперек горла. Куда больше, чем та же самая Россия или Германия. Невозможно создать великую империю, подмявшую под себя полмира и при этом не перейти дорогу почти всем государствам планеты. Так что если Британия начнет терпеть поражение в затяжной войне с Россией, то остальные запросто могут подключиться к добиванию раненого льва. Делить ТАКОЕ наследство прорва желающих сбежиться - никто не захочет остаться в стороне. Хотя самой России могут достаться крохи - скорее всего, сферы влияния в Китае и Иране. Хотя Индия - тоже лакомый кусок, да только слишком много желающих на него найдется. Не воевать же со всеми.

P.S. Кстати, Россия и Турция были в одном блоке при Павле I. Так что все от конкретной ситуации зависит. Более близкий к эпохе пример - соместное подавление почти всеми европейскими странами восстания ихэтуаней в Китае. Хотя противоречий между ними в том же Китае была прорва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Британия всегда маневрировала между европейскими коолициями, и в сущности подставилась лишь однажды ---- в 1939-40 годах. Но и этого хватило для разгрома Британской Империи.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен, с коллегой КотКот.

Вырисовывается неплохая альтернатива, но она не состоится ввиду отдаленности ТВД, снабжать войска трудно обоим сторонам, но все же РИ сложнее. Так, что годик постреляют друг друга и подпишут договор о разграничение сфер влияния, эскалация ни кому не нужна из сторон, про ВБ описано выше, РИ же нужно спокойное время для развития и становления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Война Англии и России - прекрасный случай чтобы устроить войну Германии и Франции...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас