Миномёты для царя

86 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Теперь по возможности изготовления.

1. В России это никому было не надо. Ну и принятие на вооружение в РИ каких либо революционных видов пехотного оружия... я таких примеров не помню.

Золотые слова, стоит вспомнить еще и "частный интерес" который в РИ лез из всех щелей :)

3. Я точно не уверен, но возможно мина требует более чуствительного взрывателя чем ОФС. Т.е. опять же - эта проблема решаема, но не в России

Ну уж взрыватель для того времени не проблема, достаточно вспомнить "трубку" шрапнели :), по сравнению с взрывателем ОФ просто хайтек :)

4. 82мм миномет для сопровождения пехоты непригоден. Слишком заметен, тяжел и долго разворачивается. Тут имеет смысл нечто калибра в 50..60 мм, но они в отечественных условиях как то не получались

82мм без проблем переносится расчетом, по крайней мере в СА, ну в крайнем случае добавят людей.

5. Миномет - все же оружие позиционной войны. Т.е. противоречит тогдашней военной доктрине

А также мобильной, партизанской, контрпартизанской и др. пригоден во всех случаях как дешевая замена классической артилерии...

6. Миномет требует большого количества ГРАМОТНЫХ офицеров и сержантов. КОторых в РИА не хватало даже для артилерии

Неужели? Просто надо определится что миномет и есть артилерия, а не оружие пехоты :)

По поводу "дорогой" мины стоит вспомнить чем стреляли из полевых орудий в ПМВ:

шрапнель - взрыватель с таймером до долей секунды + он же ударного действия, и все это удовольствие в унитарном патроне с латунной гильзой.

Неужели мина с простым взрывателем + вышибной заряд(ну ружейный патрон в бумажной гильзе грубо говоря) + 2-3 х/б "колбаски" с порохом дороже стоить будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Орудие батальонного уровня афаик резко противоречило кастовой системе РИА. Гг артилеристам идти в подчинение махры было впадлу.... Посему они долго саботировали даже появление полковушки.

миномет и есть артилерия, а не оружие пехоты

Вот здесь и возможно было Сыграть - на наоборот! Что миномёт не пушка, а пехотное оружие. Тогда Гг артилеристам идти в подчинение пехтуре не придётся. А пехотным начальникам выискивать самых сообразительных солдатиков и обучать их миномёту.

Во время 1905 - 1914...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот здесь и возможно было Сыграть - на наоборот! Что миномёт не пушка, а пехотное оружие. Тогда Гг артилеристам идти в подчинение пехтуре не придётся. А пехотным начальникам выискивать самых сообразительных солдатиков и обучать их миномёту.

Решение как раз в духе того времени, когда "пехотные начальники" зачастую сами покупали пулеметы, средства связи, снаряжение на "экономические" денежки, т.е. съэкономленные на содержание солдат. К чему это в итоге привело объяснять мне кажется не надо :huh:...

Кастовость? Спесь? Да у моряков ее на порядок больше чем у "сухопутных крыс", но приказали - и пошли они без разговоров в пехоту, Порт-Артур 1904г.

А если серьезно то в РИ многое, если не все, будет зависеть от комбинации настроения жены Н2, Распутина, "частного интереса" различных дельцов. Решили вон строить линкоры: большие корабли - большие откаты B) , а производство пушек/пулеметов и боеприпасов к ним отложили до лучших времен... Если вдруг на высшем уровне "пропихнут" минометы, то будут у РИ в 1914 Стоксы 120мм/82мм без проблем :), линкоры то ведь все-таки построили...

PS: ссылка на затяжное освоение минометов в 30-е СССР не убедительна, в отличие от РИ последний тогда много чего осваивал и восстанавливал, до минометов вероятно просто руки не сразу дошли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы не правы. Система Стокса-Брандта - это ПМВ.

Миномет Стокса это ПМВ. А Стокса-Брандта - это конец ПМВ - послевоенные годы. Опять путаница между тем что называлось минометом в ПМВ и раньше и тем чем стал миномет после. Все эти хитрые соображения про дороговизну и большой расход взрывчатки у минометов не имеют не малейшего отношения к реальности - мино- и бомбометов у армии РИ в ПМВ были десятки тысяч и они очень активно использовались. В ПМВ. А в гражданскую практически не использовались, в отличие от артиллерии. Сравним с ВМВ - минометы в ходе очень маневренной войны использовались весьма широко, одно из основных оружий пехоты. Соответсвенно сравнив пред-ПМВ военную доктрину можно понять, почему то, что тогда называлась минометом, армии России в рамках этой доктрины нафиг не сдалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Миномет Стокса это ПМВ. А Стокса-Брандта - это конец ПМВ - послевоенные годы.

А что до стабилизаторов на мине такой долгий путь? Тем более что на надкалиберных "минах" они были изначально :).

Все эти хитрые соображения про дороговизну и большой расход взрывчатки у минометов не имеют не малейшего отношения к реальности - мино- и бомбометов у армии РИ в ПМВ были десятки тысяч и они очень активно использовались.

А куда РИ еше деватся было? С гаубицами/мортирами было как бы не очень хорошо вот и шел в ход эрзац.

А в гражданскую практически не использовались, в отличие от артиллерии.

В гражданскую много чего не использовалось или использовалось мало: флот, танки, авиация, стрелять с закрытых позиций почти перестали. Просто деградировали обе стороны до простого освоенного даже убогой промышленностью оружия, или уж чем "Европа нам поможет"...

PS: Для примера можно Сикорского/Шидловского с ИМ вспомнить, сумели на высшем уровне свой весьма сомнительный пепелац провести - и получила авиация РИ самолет не имеющий в мире аналогов :)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну уж взрыватель для того времени не проблема, достаточно вспомнить "трубку" шрапнели , по сравнению с взрывателем ОФ просто хайтек

Высокоскоростной взрыватель толком не могли создать и в 1941. Тут конечно нужен менее скоростной, но все же имхо больше чем у ОФС (еще раз - тут мое имхо) А со шрапнельными трубками в РИ была проблема. Их жутко не хватало. Имхо делал только один завод

82мм без проблем переносится расчетом, по крайней мере в СА, ну в крайнем случае добавят людей.

По 30 кг на лицо. И в разложенном виде цель почти метровой высоты. И требует установки, юстировки и пристрелки. Блин, для сопровождения пехоты даже Максим был не пригоден

А также мобильной, партизанской, контрпартизанской и др. пригоден во всех случаях как дешевая замена классической артилерии...

Далеко не во всех случаях. И для того чтобы миномет стал мобильным оружием, им должны лет 20..40 попользоваться

Неужели? Просто надо определится что миномет и есть артилерия, а не оружие пехоты

Угу. В подчинении комбата. Не смешно.

И проблему нехватки людей это все равно не решает

А что до стабилизаторов на мине такой долгий путь?

Способных выдержать давление газов? Оказалось что лет 10

PS: Для примера можно Сикорского/Шидловского с ИМ вспомнить, сумели на высшем уровне свой весьма сомнительный пепелац провести - и получила авиация РИ самолет не имеющий в мире аналогов

Да ладно... Чьи там движки стояли?

Решение как раз в духе того времени, когда "пехотные начальники" зачастую сами покупали пулеметы, средства связи, снаряжение на "экономические" денежки, т.е. съэкономленные на содержание солдат. К чему это в итоге привело объяснять мне кажется не надо

В РИА? Гдеж такое чудо было? ЧТоб пулемет можно было за свой счет приобрести?

Кастовость? Спесь? Да у моряков ее на порядок больше чем у "сухопутных крыс", но приказали - и пошли они без разговоров в пехоту, Порт-Артур 1904г.

В ПА была ситуация неилюзорного 3.14здеца. А вот на второй эскадре призваных механиков в кают-компанию поначалу не пускали. И тут идти в минометчики не будут....

А пехотным начальникам выискивать самых сообразительных солдатиков и обучать их миномёту.

Очень смешно. В РИА. Солдатики умеющие работать с угломером и таблицами.... В количествах. Спасибо посмеялся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИА? Гдеж такое чудо было? ЧТоб пулемет можно было за свой счет приобрести?

В ПМВ нет, пулеметы дефицит :), все остальное, например сигнальные/осветительные ракеты, противогазы, средства связи, магнето для автомобилей и д.р. - сплошь и рядом покупается "частным" порядком, посмотрите воспоминания очевидцев, хоть того же Федорова например. В РЯВ очевидцы пишут, что части были вынуждены закупать пулеметы, полевые телефоны, да и много еще чего - встречается как минимум у 2-3. Вот такие были в РИ чудеса :)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да ладно... Чьи там движки стояли?

Очень смешно. В РИА. Солдатики умеющие работать с угломером и таблицами.... В количествах. Спасибо посмеялся

С движками - да хоть бы он и не летал вообще, это как раз пример "пропихивания", второй пример - "Царь-танк" :)

Насчет солдатиков - так для обычных пушек где-то находили наводчиков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А куда РИ еше деватся было? С гаубицами/мортирами было как бы не очень хорошо вот и шел в ход эрзац.

А почему в Германии - Англии - Франции их тоже десятки тысяч было(в ПМВ но не до)? Тоже с гаубицами все плохо?

В гражданскую много чего не использовалось или использовалось мало: флот, танки, авиация, стрелять с закрытых позиций почти перестали. Просто деградировали обе стороны до простого освоенного даже убогой промышленностью оружия, или уж чем "Европа нам поможет"...

Это обратный пример. Флот-танки-авиация это сложная техника. Миномет производства ПМВ - очень простая (проще трехдюймовки). Их не использовали не потому, что деградировали, а по другой причине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему в Германии - Англии - Франции их тоже десятки тысяч было(в ПМВ но не до)? Тоже с гаубицами все плохо?

Плохо на определенном этапе пока экономика не раскачалась :D, ну не ожидали что такие масштабы боевых действий будут.

Вроде пришли уже к выводу, что все поделки до Стокса - не минометы, а эрзац-мортиры?

Их не использовали не потому, что деградировали, а по другой причине.

Да нет именно по этой, делали "минометы" кустарно на мелких заводиках, которые в условиях разрухи первыми накрылись, выше уже писали об отвратительном качестве этих поделок и о проблемах с боеприпасами к ним, к началу ГВ все произведенные ранее "минометы" были просто утрачены - достались немцам, мобильность то была у них низкая, стояли они часто прямо в окопах на передовой :)...

А деградация была огромная - по Свирину один из первых трофейных танков на параде в Москве пришлось вести летчику, других специалистов не нашли :)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде пришли уже к выводу, что все поделки до Стокса - не минометы, а эрзац-мортиры?

Согласен

Да нет именно по этой, делали "минометы" кустарно на мелких заводиках, которые в условиях разрухи первыми накрылись, выше уже писали об отвратительном качестве этих поделок и о проблемах с боеприпасами к ним, к началу ГВ все произведенные ранее "минометы" были просто утрачены - достались немцам, мобильность то была у них низкая, стояли они часто прямо в окопах на передовой :(...

А деградация была огромная - по Свирину один из первых трофейных танков на параде в Москве пришлось вести летчику, других специалистов не нашли :(...

Ну и еще гражданская война была маневренной, эрзац-мортиры не очень были нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас