СССР - еще одна попытка :)

[digger]

При капитализме законных способов заработать много еще меньше, попросту говоря нет.Северов не существует,премии за перевыполнение не платят,за незаконную торговлю накроют гораздо быстрее,чем при социализме.Можно открыть свой бизнес, вложения отобьются лет через 5 и будешь зарабатывать раза в 1.5 больше простого рабочего,если не разоришься. Это в СССР были верные способы заработать на квартиру за 2 года - пойти на шахту , поехать на Север, наняться в артель, открыть серый промысел, а при капитализме их нет вообще.Плати 30 лет в кредит тройную сумму.Народ живет в основном в минусе.

Это я к тому,что у народа искаженные представления о СССР (многие тогда еще соску сосали) и о действительной разнице между капитализмом и социализмом.

[Крысолов]

Коллега digger, ну ладно, бог с ним что для людей знающих что такое капитализм от ваших слов приступ здорового смеха случился, но

Это в СССР были верные способы заработать на квартиру за 2 года - пойти на шахту , поехать на Север, наняться в артель, открыть серый промысел, а при капитализме их нет вообще.

Вы вообще разговаривали с европейскими капиталистическими шахтерами и водолазами? Я разговаривал. А с американскими аляскинскими медсестрами? Тоже нет?

[VIR]

Кустарное, полунатуральное производство крайне малоэффективно по определению. И уж никак не конкурентоспособно с нормально капиталистическим.

<{POST_SNAPBACK}>

В Штатах таких бизнесов 18.5 миллионов. Зарегистрировать такой бизнес можно за 1-2 часа включая дорогу до Сити Холла. И еще в банк надо заскочить чтобы счет открыть. Это даже не называется регистрацией, поскольку никакого разрешения не надо, это - уведомление властей города или штата, что вы вы займетесь таким бизнесом.

[digger]

>Вы вообще разговаривали с европейскими капиталистическими шахтерами и водолазами?

Шахтер получает тысяч до 50, аж в 1.5 раза больше средней зарплаты по стране.Нет такого при капитализме, накопить бабок за несколько лет.

>В Штатах таких бизнесов 18.5 миллионов.

Это не производство в основном.Где производство, там станочный парк ценой под миллион.

[VIR]

Председатель от своего шофёра никуда не открутится - попробуй он его уволь - тут такое начнётся, что себе дороже.

<{POST_SNAPBACK}>

А еще: кто же потом самому председателю корма завезет?

Плати 30 лет в кредит тройную сумму.Народ живет в основном в минусе.

<{POST_SNAPBACK}>

Тройную?! Это вы как насчитали?

Типичное правило, которого банки придерживались и сейчас к этому же вернулись в результате кризиса - кредит на сумму в 3 годовых дохода семьи. И вы выплачиваете сразу 20% от цены дома. Если вы хотите резко сократить расходы своей семьи хотя бы на 2 года, то выплатите быстро.

Кроме того, это не обязаловка, а опция. Можете копить деньги.

[Lestarh]

В Штатах таких бизнесов 18.5 миллионов. Зарегистрировать такой бизнес можно за 1-2 часа включая дорогу до Сити Холла. И еще в банк надо заскочить чтобы счет открыть. Это даже не называется регистрацией, поскольку никакого разрешения не надо, это - уведомление властей города или штата, что вы вы займетесь таким бизнесом.

Знаю... Тем более в Канаде можно и без специального счета.

Только там нигде не сказано, что нельзя нанимать работников (ну точнее есть ограничение на их количество, емнип) и заключать договора подрядов, что предлагалась коллегой Петрухой.

Ну и кроме таких, там ведь и другие есть...

При капитализме законных способов заработать много еще меньше, попросту говоря нет.Северов не существует,премии за перевыполнение не платят,за незаконную торговлю накроют гораздо быстрее,чем при социализме.Можно открыть свой бизнес, вложения отобьются лет через 5 и будешь зарабатывать раза в 1.5 больше простого рабочего,если не разоришься. Это в СССР были верные способы заработать на квартиру за 2 года - пойти на шахту , поехать на Север, наняться в артель, открыть серый промысел, а при капитализме их нет вообще.Плати 30 лет в кредит тройную сумму.Народ живет в основном в минусе.

Коллега, мне это начинает сильно напоминать разговор о вкусе устриц. Тем более, что я и СССР застал, и капитализм живой и натуральный тоже видел.

[VIR]

Это не производство в основном.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, конечно. Если задумали создать производство, так надо что-нибудь более солидное отрыть. Например, incorporated. Так чтобы не отвечать своим имуществом за долги компании.

Тем более в Канаде можно и без специального счета.

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное, можно и в Штатах. Но отдельный счет - это удобство. Иначе вы запутаетесь в бухгалтерии

Только там нигде не сказано, что нельзя нанимать работников (ну точнее есть ограничение на их количество, емнип)

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, нанимать можно. Но надо еще бумажки заполнять. По количеству нанятых, по-моему, ограничений нет. Вам самому удобно, при росте компании, переделать её во что-то более солидное.

[digger]

Тем более, что я и СССР застал, и капитализм живой и натуральный тоже видел.

Аналогично, и знаю конкретных людей.Бандитский капитализм в перестройку - не в счет.

[марик]

Северов не существует,премии за перевыполнение не платят

<{POST_SNAPBACK}>

Это типа на Аляске такие же зарплаты? Ну не надо позориться. http://www.proza.ru/2008/01/24/595 Где то после трети текста -"Родное заполярье" и дальше. Не стоит переносить знакомые вещи на несчастный капитализм вообще.

Без права использования наемных работников, естественно.

<{POST_SNAPBACK}>

Я вот понять не могу почему при наличии советской власти нельзя нанимать работников. На маленькую зарплату не пойдут, а большую жалко? Ограничить количество еще туда сюда, и то чисто социалистический заскок. Если в ресторан ходят, а там есть повар, бухгалтер и официант. Посудомойка, уборщица - уже пять без директора, который са экспедитор, сам канализацию числит и сам за шофера и грузчика работает. При этом официант одна штука - чтобы час ждать и расширяться нельзя. Вот поэтому и жили так весело. Лучше не дать, а то как бы чего не вышло.

[Lestarh]

Да нет. Просто при социализм один человек не имеет морального права эксплуатировать другого... Даже за зарплату.

[mactuca]

Про комбикорм. В селе деньги товар не действовали, только обмен натуры, воровали по маленькой излишек меняли на то что своровал сосед, а вот деньги нужны были на дефицитные городские товары.

[марик]

Просто при социализм один человек не имеет морального права эксплуатировать другого... Даже за зарплату.

<{POST_SNAPBACK}>

Теоретическое обоснование я знаю. Просто при социализме зарплата зафиксирована в соответствующих бумагах. Там не поторгуешься. А эксплуататоры из некоторых советских начальников были вполне реальные.

[Lestarh]

А весь поздний СССР держался на декларации идей и закрывании глаз на их абсурдность и повседневную нарушаемость.

Что в итоге в 90-е дало обратный ход маятника - а именно полную безыдейность и глубокий цинизм.

[mactuca]

Уровень жизни СССР и США

Постоянно натыкаясь на сравнения уровня жизни в СССР и США, задумался над этой темой. Ведь, что интересно, авторы подобных сравнений берут СССР 1980 и США 21 века и всегда приходят к выводу, что в США де живется хуже. Не задаваясь вопросом о корректности такого сравнения приведу свой анализ (по методу большинства сравнителей) и покажу, что все немного не так.

Итак, начинаем с уровня доходов.

СССР.

Средняя зарплата = 170 рублей. За вычетом налога (13%) получаем 148 рублей.

В среднем семья состоит из 2-х работающих, то есть средний семейный доход: 148x2=300 руб. или 3600 рублей в год (округляем для наглядности).

США.

Есть статистика по среднему доходу домохозяйства (доход домохозяйства ниже, чем доход семьи, но возьмем его и запомним, что на самом деле доход семьи больше на ~10 тыс. долларов) - ссылка.

Медианное значение дохода (то есть среднее, за вычетом самых богатых и самых бедных) = 50 233$

Средний доход = 67 609

Мы для объективности берем первую цифру, то есть 50 000 долларов

Получаем: 50000/3600 = 14. То есть американская семья номинально получает в 14 раз больше, чем советская.

Сама по себе эта цифра мало о чем говорит. Необходимо сравнивать покупательскую способность доллара и рубля. Сделать это можно следующим образом: сравниваются затраты на удовлетворение основных потребностей, выводится соотношение и делится на 14 (номинальная разница в доходе).

1. Жилье

СССР

Квартплата в СССР = 25 руб. на семью.

Учитываем то, что около 20% семей в том или ином виде снимали квартиры. Средняя цена = 50 руб.

то есть получаем, что средние расходы на жилье в СССР: 25 + 50x0.2 = 35 рублей.

США

С США все сложнее. Надо учитывать три вида жилья:

1. Арендуемое

2. В собственности, но ипотечное

3. В "чистой" собственности, без выплат.

Статистика по жилью: ссылка1, ссылка2, ссылка3

Итак, жилье за которое надо платить:

1. Арендуемое составляет 31,7%, средняя стоимость в месяц = 755 долларов

2. Ипотечное составляет 68,3%, средняя стоимость в месяц = 927 долларов

Всего такого жилья 80% (остальные 20% в свободном владении), то есть получаем, что плата за жилье (аренда и ипотека) в среднем составляет: 0,8x(927*68,3% + 755*31,7% = 872) = 700 долларов в месяц.

Квартплата в США (ссылка) составляет в среднем на семью 3477$ в год или 290$ в месяц.

Таким образом, общие средние затраты на жилье в США составляют 700+290 = 990 долларов в месяц.

Получаем соотношение по затратам на жилье между СССР и США: 900/35 = 26. Делим на соотношение доходов и получаем: 26/14=1.86. Таким образом, получаем, что покупательская способность рубля в сфере жилья в 1.86 раза больше, чем доллара

2. Транспорт

Сравнивать очень сложно. Авторы советского толка обычно сравнивают так: цена проездного в СССР 3 рубля, а в США у каждого автомобиль и затраты 300$ в месяц. Очевидно, что довольно ущербное сравнение, но сравним так. То есть предположим, что все американские семьи обладают автомобилем (что почти правда) и что все советские граждане пользуются исключительно общественным транспортом. Получится вот что.

СССР

Единый проездной = 3 рубля. На семью получается 6 рублей на транспорт в месяц.

США

Средняя семья тратит на содержание автомобиля 300$ в месяц.

Получаем соотношение расходов: 300/6 = 50. Делим на 14 получаем 3,6. То есть покупательская способность рубля в сфере транспорта в 3.5 раза больше доллара. Это при предположении, что все американцы пользуются личным автомобилем, а все советские граждане общественным транспортом.

3. Питание

СССР

Средняя советская семья тратила на питание 60 руб. на человека. Берем среднее значение членов семьи - 2.6, получаем, что средняя советская семья тратила на питание 60x2.6 = 156 рублей в месяц.

США

Средняя американская семья тратит на питание 6133$ в год, то есть 511$ в месяц (ссылка)

Получаем соотношение 511/156 = 3,3. Делим на 14, получаем 0,23. То есть по питанию покупательская способность доллара в 4.35 раза выше, чем рубля.

4. Одежда

Средние гос. цены (по справочнику Народное хозяйство СССР) в СССР 1980 г:

Верхний трикотаж 14,23 руб.

Бельевой трикотаж 3,13

Обувь 13,51

В США выбор одежды огромный. Каждый может найти одежду по карману, при том хорошего качества.

Обувь на амазоне продается от 30-40 долларов

Верхняя одежда от 20-40$

Белье от 10$

То есть получаем среднее соотношение 2,5. Делим на 14, получается 0,18. Таким образом, покупательская способность доллара по одежде в 5,5 раз выше, чем рубля.

Это и есть основные потребности. Сведем все воедино:

1. Жилье. Соотношение 1,86 в пользу рубля

2. Транспорт. Соотношение 3,5 в пользу рубля

3. Питание. Соотношение 4,35 в пользу доллара

4. Одежда. Соотношение 5,5 в пользу доллара

При этом мы предпологали, что все американцы пользуются личным автомобилем, а советские граждане общественным транспортом.

При этом стоит учитывать, к примеру, качество жилья. Если в США это отдельные квартиры/дома, то, например в Ленинграде в 80х годах 40% квартир были коммунальными. (ссылка)

Учитывая два последних факта и то, что соотношение по питанию и одежде значительно в пользу США, можно сделать вывод о том, что СССР 80-х даже близко не приблизился к уровню жизни сегодняшних США.

[digger]

От цитаты за версту несет дилетантизмом и пропагандой времен перестройки, поэтому ффтопку.Про одинаковый уровень жизни говорить некорректно, порядок величины тот же,что отношении ВВП из ПДФки выше : около 50% от Франции.

[Fenix]

От цитаты за версту несет дилетантизмом и пропагандой времен перестройки

Это теперь такой критерий истинности - несет-не несет?

Про одинаковый уровень жизни говорить некорректно, порядок величины тот же,что отношении ВВП из ПДФки выше : около 50% от Франции.

ВВП - не уровень жизни, США - не Франция (особенно в 90-е)

[Green]

Как-то тема опять расплывается, нет?

[ВВВ]

Допускаю, что такое было возможно в период развала, в начале-середине 90-х. Но тогда пофигизм достиг какого-то запредельного уровня. До и после - сильно сомнительно, или хозяйство должно быть совсем никудышным.

Понимаете, тут даже не в "моральном облике" и "соблюдении социалистической законности" дело. А просто - что же это за хозяйство, где водитель по своей воле пускает налево машину комбикорма?! Куда начальство смотрит? Это мало того, что незаконно, это прямое неуважение по отношению к старшим.

Коллега, это рядовой случай к сожалению. И будь Андропов поумней - именно с этого и начал порядок наводить.

На воровство просто перестали обращать внимание.

Делают дорогу - разбрасывают поверх старого асфальта новый, прикатают и получают по процентовке деньги. Деньги за снятие старого асфальта, , его вывоз. За выравнивание и уплотнение основы. За укладку нескольких слоев нового асфальта и их прикатку....

Отделка квартир в новостройках - отколупни обои, и можно все СМУ сажать. И десятой части нужных работ не сделано... А деньги получены сполна.

На это - никто уже внимания не обращает.

Так что - можно и без частников. Закрутить гайки и платить только за то, что сделано реально.

Судьба СССР была бы иной.

[литовец]

при Андропове уже поздно....

[digger]

>Закрутить гайки и платить только за то, что сделано реально.

До кучи, отменить реформы Косыгина.План по натуральным показателям,приемка продукции посторонним органом, сажать и стрелять за саботаж, иначе никак.Выбор - или коррупционная экономика, или террор, иначе госсектор работать не может. Сталинская модель такая.Завод синих кастрюль делает синие кастрюли до посинения,в количестве в каком торговая сеть берет, пока сверху им не спустят план по красным кастрюлям.Цена и расценки образуются плановым путем из издержек,единственный способ поднять заработок - увеличить производительность труда.За брак - директора в лагеря.

[ВВВ]

при Андропове уже поздно....

Поздно. Но хоть стало бы ясно что наверху понимают суть проблем.

Оно и сейчас как то рапортуют сколько денег перечислено - но не о том что на эти деньги сделано ...

[Neper]

Не преувеличивайте. Эти суммы были колоссальными только по сравнению с более чем скромными сбережениями соседей.

Вопрос :Коллосальные и скромные это сколько в месяцах жалования ?

[Петруха]

песок, гравий, асфальт, тот же навоз продавались частникам достаточно неплохо. И сомневаюсь, что это делалось совершенно официально.

<{POST_SNAPBACK}>

Делают дорогу - разбрасывают поверх старого асфальта новый, прикатают и получают по процентовке деньги. Деньги за снятие старого асфальта, , его вывоз. За выравнивание и уплотнение основы. За укладку нескольких слоев нового асфальта и их прикатку....

<{POST_SNAPBACK}>

Да етишкин конь! Коллеги, я что, говорю, что воровства в СССР не было? Было, еще как. И на уровне того же совхоза вполне. И с тем же комбикормом.

Но. VIR утверждает, что ЛЮБОЙ совхозный шофер за БУТЫЛКУ водки согласится привезти МАШИНУ комбикорма на подворье.

Что:

1. Бред, поскольку такие объемы не шофером контролируются.

2. Глупость, поскольку даже в случае воровства несопоставимы риск и вознаграждение.

3. Хамство, поскольку среди водителей вполне были люди и честные и непьющие.

Вы считаете, что такое поведение коллеги - нормально?

Вот стоит на форуме наехать на военных, милицию, врачей, преподов - так куча заступников. А водителей дерьмом мазнуть - ничего.

Есть личные наблюдения. Рассказы других людей.

<{POST_SNAPBACK}>

Личные наблюдения и рассказы именно про бутылку и машину комбикорма?

В каком количестве, из какого числа регионов? Чтобы делать вывод о возможности проецирования вашего утверждения на всех водителей? Сможете все-таки докахать свое утверждение? Впрочем, это я уже так, по инерции.

Ясно, что вы VIR - балабол. Обычно - забавный, но не сейчас.

Модераторам: офф-топ прекращаю. Взыскания встречу с пониманием. Ибо достало.

[HEKTO]

При капитализме законных способов заработать много еще меньше, попросту говоря нет.Северов не существует,премии за перевыполнение не платят,за незаконную торговлю накроют гораздо быстрее,чем при социализме.Можно открыть свой бизнес, вложения отобьются лет через 5 и будешь зарабатывать раза в 1.5 больше простого рабочего,если не разоришься.

<{POST_SNAPBACK}>

Один из маркшейдеров в нашей конторе за два года работы по контракту заработал на трёхкомнатную квартиру.

[digger]

Это в какой стране?