Sign in to follow this  
Followers 0

СССР - еще одна попытка :)

333 posts in this topic

Posted

Ей-Богу, Вы меня удивляете. А лайнер в 83-м? А самолеты-нарушители другие? А Солидарность в Польше? Ну и так - по мелочи - Никарагуа, Корея, Ливан, Гренада.

Ну и Афган, конечно же...

Или Вы имеете в виду прямое военное столкновение? Так его ни разу за всю послевоенную историю не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Всё вышеуказанное, кроме выделенного - и есть ХОЛОДНАЯ война. Которую никто (в т.ч. и АИ-суперястребы из АИ-Политбюро) не позволит превращать в горячую. А ХВ, естественно, будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Солнечному миру — да, да, да!

Ядерному взрыву — нет, нет, нет!

B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значится, так. К власти приходит группа людей (60+, в том числе и из КГБ), которая сформировалась в 40-50-е: 85-60+ 25. Т.е. 23-27 годов рождения. Не старики еще, но и не молоды. Кое-кто воевал. Трудно делал карьеру. Помнят Хозяина B)) В меру прагматичны, т.е., не сусловы, разумеется, но другой идеологии не знают и не понимают, хотя и надеются провести какие-то реформы. Чувствуют, что молодое поколение ненадежно. Боятся утерять власть.

Лучше, чтобы теракт не был операцией КГБ. Тогда есть естественный и гипербал;изированный страх и от свободы, и от размывания ценностей, и перед американцами (а вруг, это ЦРУ?). Поэтому 37-й год но в узком кругу. Режут слабое звено власти. Разложившихся молодых интеллектуалов. Процессы. Тихие чистки и в КГБ и в СА, но население не трогают. Гулаг никому не нужен, итак работать некому.

Жесткая, но асторожная конфронтация с западом.

15 трудных лет, смена поколения и вдруг нефтяное эльдорадо, позволяющее улучшить жизнь насделения и заткнуть дырки. И новое поколение начинает медленные реформы, подпитанные нефтедолларами. Америка возмущена: мы спонсируем модернизацию коммунизма! Но по факту шкурные интересы Европы, Японии и Китая рулят. Нефть-деньги-модернизация с флером нового НЭПА (псевдонэп) и с жестокой силой власти: гулять от сих до сих, а туда не ходи, сосулька на голову упадет, совсем мертвый будешь (С).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а если серьезно, то меня, право, удивляет стремление продлить Холодную войну на 25 лет и при этом не затрудняясь никакими аргументами считать, что Третьей Мировой не будет.

Холодная война это балансирование на грани ядерной войны. Чуть меньше сорока лет это делать удавалось.

Но еще 25 лет? Позвольте не поверить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Романов член политбюро и погиб на трибуне мавзолея. Его именем назван проспект в г.Ленинграде, больница там же, школа в ... и детски сад. Еще пароход и деревня.

Город переименовать. Мурманск B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Холодная война это балансирование на грани ядерной войны. Чуть меньше сорока лет это делать удавалось.

Но еще 25 лет? Позвольте не поверить...

Ну, это голословно. Ответ - 40 лет удавалось, удастся еще 25.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и вдруг нефтяное эльдорадо

Гм. А когда цены в 2008 году упадут? Все посыпется при этом "молодом поколении". Ведь кто это молодое поколение? Это те кто сейчас провит СНГовией...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жесткая, но асторожная конфронтация с западом.

15 трудных лет, смена поколения и вдруг нефтяное эльдорадо, позволяющее улучшить жизнь насделения и заткнуть дырки.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот еще одна характерная ошибка. Берут Российскую Федерацию-2010, меняют местами с СССР и думают, что будет нефтяное эльдорадо. B)

Вспомните, каково внутреннее потребление нефти в СССР (заодно вспоминаем, что СССР это две Российские Федерации по населению) в отличие от РФ, вспомните, что СССР поставлял нефть по заниженным ценам в страны ОВД и в страны соцориентации, вспомните, что в отличие от реала в 1990-ые не будет падения нефтедобычи и соответственно крупнейшие нефтяные месторождения закончатся куда раньше и что после этого остается?

PS. В технотриллере Тома Клэнси "Красный шторм поднимается", СССР начинает Третью Мировую войну оставшись без нефти...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вспомните, каково внутреннее потребление нефти в СССР (заодно вспоминаем, что СССР это две Российские Федерации по населению) в отличие от РФ, вспомните, что СССР поставлял нефть по заниженным ценам в страны ОВД и в страны соцориентации, вспомните, что в отличие от реала в 1990-ые не будет падения нефтедобычи и соответственно крупнейшие нефтяные месторождения закончатся куда раньше и что после этого остается?

Я давно подозревал что при сохранинии СССР в 91, его развал придется на примерно нынешнее время.

Кстати, чертовски интересный процес развала будет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ответ - 40 лет удавалось, удастся еще 25.

<{POST_SNAPBACK}>

надо обосновать как.

Потому что я вижу, что по состоянию на 1985 г. СССР проигрывает Холодную войну, проигрывает ее и экономически и технологически, не говоря уж про идеологию.

И на этом фоне предлагается, что СССР будет продолжать проигрывать Холодную войну еще 25 лет...

А он раньше не рухнет, хотя бы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, чертовски интересный процес развала будет...

<{POST_SNAPBACK}>

ага...

А теперь ставим себя на место реакционно-консервативного Политбюро. Страна рушится, сателлиты разбегаются, экономика в кризисе, продолжать Холодную войну чревато...

Ваши действия?

...

Боюсь, что без войны не обойдется...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас Большой Совок разваливается,а вы всё о Кувейте думаете

Великий Кувейт от Залива до Курдистана! Американцы посадят кувейтского эмира на иракский трон! Император Навуходоносор IV !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Страна рушится, сателлиты разбегаются, экономика в кризисе, продолжать Холодную войну чревато...

<{POST_SNAPBACK}>

Кто разбегается? Далеко не убегут - есть ГСВГ - и не только там.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А теперь ставим себя на место реакционно-консервативного Политбюро. Страна рушится, сателлиты разбегаются, экономика в кризисе, продолжать Холодную войну чревато...

Ваши действия?

Закручивать гайки, но до войны не доводить. Что там подсчитали, люди 1927-30-го года рождения? Скорее всего будут затягивать гайки до последнео, а потом сами посыпятся. Ибо начинать войну - все еще хуже будет. Причем обратите внимание, это именно "реакционно-консервативное Политбюро". Это не большевики 20-х, не дядя Джо и даже не Никита Сергеич. Не будут они ради Мировой революции всем рисковать.

В конце концов именно это поколение и развалило СССР. Развалят и здесь, пожалуй в более жесткой форме.

Кто разбегается? Далеко не убегут

Кстати да, саттелиты не газбегутся. Сперва рухнет экономика. А когда она рухнет - рухнет все. Не думаю что в ответ на коллапс экономики Политбюро начнет войну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Было ещё в девяностые такое мнение - если бы не развалился СССР, то развалились бы США, в то же время. Они своё процветание 90-х получили на ограблении "советского наследства".

А могло бы быть и наоборот....

Развилка - 1985, гибель горбачёвского Политбюро 9 мая или 7 ноября...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В конце концов именно это поколение и развалило СССР. Развалят и здесь, пожалуй в более жесткой форме.

<{POST_SNAPBACK}>

Лет на 10-15 позже РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если бы не развалился СССР, то развалились бы США, в то же время.

<{POST_SNAPBACK}>

Не вижу никаких тенденций ведущих к распаду США в 1991 г. :)

Да их собственно и не было.

Другое дело, АИ США-2010 ведущие Холодную войну еще дополнительные 25 лет. Вот тут всякое может быть...

PS. Кстати, распад США также как и распад СССР ПОВЫШАЕТ вероятность Третьей Мировой в процессе этого самого распада. (У нас в реале, распаду СССР предшествовала односторонняя капитуляция СССР вызванная политикой перестройки, что позволило избежать войны)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Развилка - 1985, гибель горбачёвского Политбюро 9 мая или 7 ноября...

<{POST_SNAPBACK}>

Так или иначе, "закручивание гаек" без введения элементов капитализма просто отсрочило бы развал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Американцы посадят кувейтского эмира на иракский трон! Император Навуходоносор IV !

из Котяновичей,надо полагать :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кто из верхушки мог продумать и реализовать НЭП с постиндустриальной экономикой и обществом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так или иначе, "закручивание гаек" без введения элементов капитализма просто отсрочило бы развал.

А не наоборот?!...

И смотря ещё, как гайки закручивать!

В идеале - обьявить, что во всём виноваты уголовники. Разворовали, сволочи!

Ату их - и свершится Изобилие, и у каждого будет свой дворец с вертолётом...

Во времена горбачёвской гласности в журнале "Советская милиция" была информация, что 12,5% всего населения СССР, т о есть каждый восьмой, при развитом социализме имели СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ незаконные доходы.

Это не считая тех, кто имел их не систематически. И тех, кто не имел их только потому, что к соответствующим должностям не приставляли. И тех, кто на них жил, того возможено, и не зная, как члены семей ворюг/хапуг.

Так что было кому делать ату.

Только что в реале ату было сделано как раз наоборот...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По поводу завязки темы,могло бы советское политбюро последовать за Садатом? Кто и как проверял боевую технику и войска,проходящие через Красную Площадь? В Шилку загрузить боекомплект - это было бы феерическое мясо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что было кому делать ату.

Только что в реале ату было сделано как раз наоборот...

<{POST_SNAPBACK}>

"Ату" - не проблема. Главное, что потом. Хотя, если взять на вооружение незабвенного Председателя и регулярно проводить Культурные Революции... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во времена горбачёвской гласности в журнале "Советская милиция" была информация, что 12,5% всего населения СССР, т о есть каждый восьмой, при развитом социализме имели СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ незаконные доходы.

А теперь подумайте головой, кому это ату. Это Ату дяде Васе слесарю-сантехнику за рубь, заработанный слева, тете Клаве из села Задрыгино за пучек морковки, проданный на станции в проходящий поезд, учительнице за частный урок, врачу-генекологу за правильно выполненный аборт или наоборот за прием родов и т.д. А те, кого вы имеете в виду, страну в 85 не прокормят. Боротся же с взяточниством невозможно. Взятки берут везде, где нет четких правил и финансового механизма. Если квартиры продаются, а не распределяются, кому взятку давать и зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А "Закручивание гаек" с элементами капитализма?

Начать с имитации войны

Вот, скажем, приснопамятный корейский лайнер...

И вместо попыток сделать вид, что ничего не было:

Брутальный генерал, седой, но моложавый, в полевом мундире перед собранными срочно западными корреспондентами:

"Только что была совершена чудовищная провокация! Сторонники ядерной войны в руководстве США не пожалели сотен жизней своих граждан, чтобы получить предлог к нападению на нашу страну! Мы всё ещё сохраняем надежду на то, что к власти в США придут здоровые элементы, но рассчитывать на это не можем! РВСН приведены в состояние боевой готовности периода военной опасности!"

Кратковременная паника (ещё бы на бирже игрануть...), инфаркт у Рейгана (можем ведь, в принципе?) и встреча лидеров где-то на Канарах...

А внутри СССР - повышение цен под предлогом ожидаемой войны (снимающее скрытую инфляцию), массовые снятия местного руководства за "неготовность" (а можно и провокации организовать - высаживается где-то в южной-южной республике негр-парашютист и требует от местного персека помощи в обмен на место в оккупационной администрации - ну, то, что акцент у негра из ЦРУ отчего-то смахивает на кубинский...), что расчищает дорогу молодым, потом общерадующая новость, что войны не будет, и восстановление "установленного Лениным НЭПа" в объёме обслуживания и мелкого производства. Гайки, разумеется, закручиваются - потребовать с мелкого буржуя крупного взноса на Известные Его Превосхождительству Нужды хочется - а расстрел очередного хапнувшего не по чину Превосходительства как-то вопрос стабилизирует...

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0