СССР - еще одна попытка :)

[марик]

А это, кстати, и неплохо. Во-первых, лучше, чем покупать виллы/яхты и прочее для избранных за рубежом (впрочем, об этом уже сказали). Во-вторых, дополнительными деньгами можно распорядиться по-умному. То же производство вооружения - это новые технологии, это заработок конкретных людей. Который они захотят потратить на ТНП.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно тратить на сандинистов лучше чем на виллы. В обоих вариантах народу от этого ничего не достанется, но зато есть чем гордится помогая неграм за свой счет.

Насчет тратить по умному, так сами же пишете про отстрел начальников. Тратить будут совсем по другим критериям. Тем, что до сих пор спать не дают. Чтобы боялись все вокруг. Строили бы квартиры для людей и дали бы колбасу (да да именно с соей и недовольных на порядок меньше). Но вы тут про вооружения. Это важнее. Разница между СССР и тем же США в том, что из военки технологии шли в мирный сектор, а у нас хрен. Без прогрессоров ничего не поможет. Сохранить СССР можно. Много раз об этом говорил. Вот только жизнь становилась бы хуже и хуже. Или массовые расстрелы, или изменение экономики. А все бы так и шло, пока не взорвалось бы.

[Ольга]

Крах СССР не был предрешен экономически и политически . Фактически он распался из за того что Горбачев чистя апарат и ставя своих людей , так пересорился с Парт апартом и силовиками , вычищая их что он лишился поддержки и понимал что его свергнут и скорее всего замочат вот он и решил продать страну.

Читала интересную статистику, как стали жить за 20 лет перестройки (с 85 до 05) там была интерсная цифра в 85 потребление мяса и изделий из мяса в пересчете на мясо было 65 кг на душу населения , а в 05 48 , думаю это много скажет о уровне жизни .

[Звёзды Светят]

Так а теперь перестаем фантазировать и попробуем посмотреть серьезно

1 Убийство политбиро , каким оружием это будет осуществленно ? что то не верится что одной гранаты хватит что бы уничтожить их всех .

2 Молодые итд , кто конкретно ?Желателен список претендентов (например из числа кандидатов в члены политбиро итд )

3 какой год развилки в 81 это одно в 84 это другое

Если вы все это мне сообщите, я вам дам примерный анализ дальнейшего развития событий . А так это пока просто тавтология

7 ноября 1985 года проходящая на параде "Шилка" выпустила боекомплект по трибунам Мавзолея и их окружению.

Фарш из жертв теракта пришлось хоронить в братской могиле...

[FL]

Локальные войны... обязательно. Надеюсь никто не забыл, про Африку, Никарагуа, и БВ. Есть еще пара мест.

Это-ясно.Это-бодание.

Но в 80-е шансов СССР на то,чтобы отбить что-то серьезное-нет.Второй Кубы непредвидится.Надежды на победу компартии в Италии тоже уже нет."Движения негров" в США-тоже ничего не выжмешь-? Что еще там-?

А вот перспективы Восточного блока в Европе-мутные.Надежный союзник-только ГДР.Можно надеятся,что чехи-венгры будут сидеть тихо,и продавать овощи и автобусы.Но Войтила пришел на четверть века и Польша-"самое слабое звено",и не видно со стороны СССР никаких перспектив с ней в этом варианте.Настолько я представляю,в РИ после волнений там было заключено своебразное "перемирие",а потом и так все быстро кончилось.А здесь-?Утопить такую большую страну Европы в крови,в конце 20 века-не верится. "Отпустить"-?Неподходит по условиям.Тогда весь Восточный блок отпустить нужно.Завалить деньгами-?Их самим не хватает.

С румынами интересно.У Чаушеску в конце 80-х начинаются такие проблемы,что может стать "лучшим другом Советского Союза"

[Curioz]

некоторые коллеги скоро седьмой-восьмой год этих имен добиваются

<{POST_SNAPBACK}>

Просто берём список членов ЦК и вычёркиваем запятнавших себя...

Из Политбюро - Долгих и Чебриков подходят и по годам и по убеждениям.

Причём Долгих жив до сих пор...

Интервью Владимира Долгих радио "Свобода".

Интервью Виктора Чебрикова .

Тратить будут совсем по другим критериям. Тем, что до сих пор спать не дают. Чтобы боялись все вокруг.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, не надо оставаться в плену стереотипов.

Одним из упрёков в адрес поздних коммунистов как раз и была растрата нефтедолларов в обмен на тряпки и продукты питания. Помощь сандинистам и прочим ПОЛИСАРИО шла в основном натурой, т.е. даже не рублями, а АКМами...

Те люди, которые объективно должны быть заинтересованы в его сохранении, просто не верят в возможность крушения государства

<{POST_SNAPBACK}>

Ещё один стереотип.

С конца 1970-х где-то очень даже верили, т.к. проигрыш экономического соревнования был налицо (даже Андропов это признавал).

А что там Ленин писал про условие победы над капитализмом?..

Просто - Андропов быстро умер, остальные пребывали в маразме и боялись делать резкие движения: "авось само рассосётся". И так до Горбачёва. Который опять-таки де-факто признал уже произошедшее поражение...

[FL]

Вот хорошо северным корейцам.Ни узбеков у них нет,ни поляков,ни еврейской эммиграции.Хоть 300 лет себе существуй и предавай власть по наследству

[MilesV]

Просто - Андропов быстро умер, остальные пребывали в маразме и боялись делать резкие движения: "авось само рассосётся". И так до Горбачёва. Который опять-таки де-факто признал уже произошедшее поражение...

<{POST_SNAPBACK}>

Простите коллега, не в смысле докопаться, а из любви к точности и со всяческим уважением: между Андроповым и Горбачёвым был только один - К.У.Черненко. Или я что-то всё-таки в ППП пропустил?

[wizard]

не приходя в сознание скончался

[Крысолов]

остальные пребывали в маразме и боялись делать резкие движения: "авось само рассосётся".

Так они правы были. Андропов - по сути тот же Горбачев, только умер вовремя. В той ситуации именно что ничего делать не надо было. Любая попытка реформы чревата. Даже команде гениев было бы трудно что-то сделать без серьезнейших потерь. А Политбюро, мягко говоря, гениями не блистало.

[Curioz]

не в смысле докопаться, а из любви к точности и со всяческим уважением: между Андроповым и Горбачёвым был только один - К.У.Черненко

<{POST_SNAPBACK}>

У нас всё-таки не монархия, решения принимались Политбюро. А там, кроме Черненко, хватало эээ дедушек.

Кандидат Долгих (1924) ещё из молодых был, в Политбюро состава 1981 все, кроме, Горбачёва и Романова родились ещё до Октябрьской революции...

Виталий Воротников (1926) тоже хорошая кандидатура, но, как Предсовмина РСФСР, наверняка будет торчать на самой трибуне...

В той ситуации именно что ничего делать не надо было. Любая попытка реформы чревата

<{POST_SNAPBACK}>

Вот никто ничего и не делал (в т.ч. Горбачёв), пока всё не зашаталось. И к экономическому кризису оказались совершенно не готовы даже чисто морально.

Медведев (не этот) писал в мемуарах, что даже пленум ЦК по НТР провести было огромным трудом, а уж воплотить в жизнь...

[Magnum]

Из Политбюро - Долгих и Чебриков подходят и по годам и по убеждениям.

Причём Долгих жив до сих пор...

Интервью Владимира Долгих радио "Свобода".

Интервью Виктора Чебрикова .

Нет, не впечатляют. И развилки не вижу. Кроме классической "летучая мышь-камикадзе прицельно поразила всех членов политбюро, кроме товарища Х".

Просто берём список членов ЦК и вычёркиваем запятнавших себя...

Коммент оттуда:

Да, 17 лет молчал...и вдруг заговорил...Интересно было бы почитать его заявление о приеме в партию...Чего он там обещал выполнять?

Красовался в списках и фото Политбюро, а сейчас подмазался к воровитой современной российской власти...Тоже хочет жить хорошо...А как насчет того, что призывал коммунизм строить? Одним словом...оборотень.

[Абрамий]

Вся Средняя Азия и Кавказ сидели на прямых и косвенных дотациях из бюджета Союза .

Отказ от дотаций Средней Азии ,это примерно по уровню 1990 года только прямых субвенций на 4,8 миллиарда рублей можно сэкономить и не менее 5 миллиардов косвенных .

Кроме того была ещё и такая вещь как завышение цен на местную продукцию .

Всего наверное экономии до 15 миллиардов в год будет

Во завышение цен на местную продукцию было не только в Средней Азии ,но там оно было особенно велико .

Вот только был-ли смысл в этом.

Кроме того очень не малая часть производимой в Средней Азии и на Кавказе продукции была откровенным браком .

За который однако платили реальные деньги .

С "продукцией" из Средней Азии я сам мало сталкивался ,а вот дерьмо из Закавказья ,я наверное до конца дней своих дней помнить буду.

Про продукцию из Закавказья можно много рассказать , ну например армянские станки --сразу в лом ( тбилисские станки - родные братья армянским ) ,продукция армянского абразивного завода ,абразивные круга ,все кривые и косые --шпиндели всех шлифовальных станков от них разваливались ,потом месяц их чини .

Самыми страшными в работе, обслуживании и ремонте, за мою более, чем 20-летнюю работу зарекомендовали любые станки Армянского - Ереванского завода, любого типа, вида и любой модели.

Настоящий кошмар слесаря-ремонтника .

"Запчасти" от одного станка, никогда не подходили для другого, этой-же модели и близкого года производства.

Расточка под валы и шпинделя были кривые. Дефекты литья чугуна практически в каждом 2ом( недоливы, трещины, раковины и проч. )

Обработка всех поверхностей, чрезвычайно неряшливая и кривая.

Реально, новые станки списывались в металлолом, иногда даже и не извлекаясь из транспортной тары.

Им оформлялся 90% износ...

Все попытки заставить их работать кончались чередой постоянных и непрерывных ремонтов, переделок и доделок.

У меня на работе как-то привезли армянский токарный станок ,так он за неделю потерял все передачи кроме трех.

Это еще хорошо , когда при поломках армянских станков без травм и увечий обходилось .

Столь же плохим качеством отличалась и станочная оснастка Агдамского завода. ЛЮБАЯ, без исключений!!!!

И станки и оснастка, ранее, всегда красились в яркие, синезелёные ( химические..) цвета.

К этой категории, но не многим лучшего исполнения относятся Ленинаканские и Кироваканские станки.

Даже те станки которые в Армении ,Грузии и Азербайджане после войны были хламом и не чуть не лучше тех ,что делали там-же в 70-80 годах .. Чугун станин армянских станков послевоенного выпуска очень мягкий, пористый .

Армян всегда давали "в нагрузку". Потому добровольно никогда никто их не брал! На десяток Одесских или Иркутских всегда два-три армянина .

Ещё в советское время армянские аферисты и их покровители "забавлялись" тем , что крепили на свои станки шильдики других заводов СССР и выдавали свою продукцию за продукцию завода Коммунарус например или Одесского завода .

В Средней Азии только та промышленная продукция которую делали нетуземные руки ,всё остальное было дерьмо-дерьмом .

На нашем заводе в начале 80-х годов пытались запустить новый электроэррозионный станок армянского производства - ничего не получилось.

Грузинские люминисцентные светильники --гасили при помощи огнетушителя .

Армянские электролампы -- брак сплошной .

Армянские электролитические конденсаторы- кошмар .

Армянские двигатели - их не распаковывая отправляли на свалку потому, что в некоторых не крутились валы, а в некоторых не было подшипников .

Еще были армянские микросхемы..

Хорошо помню , что когда плата станка ЧПУ не работала, прежде чем в нее лезть осциллографом смотрели на наличие Ереванского логотипа в виде прямоугольной спирали.

Если находили, то меняли микросхему и все обычно исправлялось!

Когда приходила на монтаж новая ЭВМ (СМ4, СМ1420, СМ1425), то ее всю разбирали, со всех плат выкусывали армянские микросхемы и меняли на любые другие.

До тех пор, пока в платах стояли армянские "чипы", время работы до аварии не превышало одного часа.

Ещё были термопринтеры, в механике которых все подшипники были качественно заполнены смазкой пополам с металлическими опилками.

Еще помню такую историю , как где-то в конце 80Х на компьютерной конференции в ДК ЗВИ попросил слова для сообщения товарищ, и сообщил, что Ереванский завод прекратил выпуск дисководов.

После секундного осмысления весь зал встал и приветствовал новость овацией!

Советский министр электронной промышленности Колесников как-то в Госплане на совещании не подумав брякнул - "Южнее Ростова электронной промышленности быть не должно". Его потом по партийной линии разбирали за аполитичные взгляды !!!!

Микроавтобусы ЕРАЗ -- двери на ходу отваливались .

Автомобили Колхида -- по дороге за ними запчасти собирали .

Грузинские осциллографы, так вот их откалибровать вообще нельзя было, их сразу утилизировали .

Армянские тиски не распаковывая, отправляли в инструментальный или ремонтно-восстановительный цех, там их собирали как из конструктора, доводили до ума, и только после этого отправляли на склад .

Азербайджанские электролитические конденсаторы -- взрывались или текли во время работы ,у нас ремонтник станков ЧПУ без глаза остался из-за их продукции .

Можно много таких примеров привести .

Какой смысл в существовании подобного рода "производств" , зачем переводить деньги и ресурсы на ветер ?

Какая такая кооперация предприятий ,если поставщики поставляют брак или восьмой сорт продукции .

Что толку от того ,что на наш завод были поставщиками прикреплены из Средней Азии и Кавказа предприятия ,но вот их "продукцию" приходилось за них или переделывать или выбрасывать .

От рекламаций толку никакого ,хоть кол на их голове теши .

Вот план-то они выполняли на более чем 100% и деньги реальные и премии они получали за свою дрянь .

Смысл поддерживать существование подобные производства в союзных республиках из средств СССР ?

[Звёзды Светят]

По этим идеям получается, что нужно было южным бракоделам делать такое Ату, что мифический 1937 показался бы курортом. Причёи делать это Ату руками их соплеменников, чтобы косых выводов никто не сделал...

[марик]

Одним из упрёков в адрес поздних коммунистов как раз и была растрата нефтедолларов в обмен на тряпки и продукты питания. Помощь сандинистам и прочим ПОЛИСАРИО шла в основном натурой, т.е. даже не рублями, а АКМами...

<{POST_SNAPBACK}>

Про продукты да. Это особенно пикантно смотрится на фоне разговоров как мы замечательно кушали при СССР. А вот насчет АКМ не смешно. Они конечно ничего не стоили. Металл, работа, перевозка, но вот есть такие странные вещи, как РФ прощает долги. На миллиарды. Это ведь помимо бесплатных танчиков, так что цифирка подарков хорошо если в два раза больше.

Который год пытаюсь найти сколько стоила Асуанская плотина и где деньги. Там миллиарды. Если бы она одна.

[Абрамий]

По этим идеям получается, что нужно было южным бракоделам делать такое Ату, что мифический 1937 показался бы курортом. Причёи делать это Ату руками их соплеменников, чтобы косых выводов никто не сделал...

Всё проще заставить их получать за мнимую работу мнимые-же деньги .

Заставить жить по средствам .

И не в коем не платить им за халтуру настоящие деньги .

[марик]

Абрамий это крик души или цитата откуда-то?

Если собственные впечатления хотелось бы поинтересоваться современной армянской промышленностью.

[Max_Max]

Абрамий это крик души или цитата откуда-то?

Если собственные впечатления хотелось бы поинтересоваться современной армянской промышленностью.

С глубоким сожалением - как истинный интернационалист - должен признать: грузины и армяне очень хорошие специалисты, когда живут в России (не все, разумеется, но многие). А у себя дома они хорошие садоводы в своем саду и ... и все, в общем-то. Как-то не гремит в мире армянская и грузинская наука и техника. Увы.

Ольга. Отставание было во всем. Не берусь судить о ракетно-космической, авиационной и танково-артиллерийской нишах (хотя и имею некоторые сомнения по поводу авионики и компов, без которых ракеты не летают), но во всем остальном... От телевизоров до автомобилей, от гандонов - извиняюсь - до компьютеров, от женского белья до стратегов, от велосипедов, лыжь, коньков, часов, карандашей и пиш.машинок до станков и тепловозов с электровозами, лекараства, ткани, продовольствие (не сырье, а производное: растворимый кофе, например), телефоны, радиоприемники, буровое оборудование, химическое оборудование и продукты химпроизводства... Отставание только нарастало. С большим трудом держали паритет (с естественным в гонке вырыванием вперед то тут, то там) по фундаментальной науке и некоторым областям ВПК.

Вижу, что задача нереальная. СССР был обречен, как нюдачная попытка природы найти более гуманную форму сосуществования разумных. Увы. Я искренне надеялся, найти вариант, но кроме коренных реформ - типа шведский социализм-капитализм - ничего не выходит.

[Абрамий]

Ув. Марик -- это вам всякий скажет ,кто имел дело с продукцией армянской "промышленности" до конца бытия СССР .

Ещё были армянские абразивные круга .

Расскажу о них более подробно .

Это был ужас какой-то .

Из 80 штук кругов 400*40*12798А 25з.С-1 и Ст-1 армянского производства ни один нельзя было отбалансировать на планшайбе .

Смещение оси диаметра 400мм к оси диаметра 127 мм достигало более 15мм .

Но это не всё ,эти круга были собственно не кругами ,а другой неведомой геометрам фигуры .

Мало этого они были вдобавок косые , с одной стороны толщина было примерно 35мм ,а с противоположной более 45мм .

Плохой замес абразивной смеси приводил к разноплотности и разнотвёрдости кругов .

Конечно их пробовали ставить на станки ,но от таких кругов шел почти сплошной брак деталей .

Шпиндели шлифовальных станков просто разваливались от таких кругов .

А мне приходилось ремонтировать разбитые вдребезги шпинделя шлифовальных станков .

Кроме этого мне приходилось протачивать эти абразивные круга резцом , что-бы их хоть как-то исправить .

Работать-то надо .

Практически на всех армянских станках к номеру типа станка прибавляли букву П .

Буква П означает ,что станок прецизионный повышенной точности .

Т.е. на станок ставятся подшипники более высокой точности , повышенная жесткость станины и направляющих ,все узлы делаются по более жестким допускам и посадкам ,точность изготовления станка выше , и этому прибавляются разные опции повышающие точность станка.

Станки повышенной точности стоили в несколько раз дороже, вот армяне и штамповали букву П .

Есть в среде ювелиров такой термин "армянская закрепка" или "армения" это обозначения самой худшей и некрасивой закрепки камней!

Да и сами изделия Ереванского ювелирного завода, трудно назвать ювелирными , столь они топорны .

Про современное машиностроение Армении я ничего не знаю и знать не хочу .

[ВВВ]

Вижу, что задача нереальная. СССР был обречен, как нюдачная попытка природы найти более гуманную форму сосуществования разумных. Увы. Я искренне надеялся, найти вариант, но кроме коренных реформ - типа шведский социализм-капитализм - ничего не выходит.

Можно попытаться изменить условия теракта. Бабах на красной площади ни к каким адекватным реформам не приведет. А вот эта группка террористов без шума и пыли начала отстрел членов политбюро. Никаких лозунгов никаких требований. Непонятно кто за этим стоит. США? Диссиденты? Кто то из своих - расчищающий себе путь наверх?

КГБ - в жо... Он давно вместо шпийонов и подобных - гоняет тех кто на гектографе Солженицына печатает

Так вот чтобы ВЫЖИТЬ - его надо реформировать. А это потянет за собой все остальное...

Это не война как у коллеге Марика - но на пару поколений этакого заряда еще хватит.

[Звёзды Светят]

А между прочим, именно армяне первыми захотели выйти из СССР. Опередили даже прибалтов!

И первые начали кусать локти...

[ВВВ]

Ув. Марик -- это вам всякий скажет ,кто имел дело с продукцией армянской "промышленности" до конца бытия СССР .

Ещё были армянские абразивные круга .

Армянские люминесцентные светильники. Из 4 вынутых из коробки - работают только 3 ( в лучшем случае)

[digger]

Трайбализм и коррупция.Местное руководство всех уровней смотрело сквозь пальцы на брак именно по этой причине,а дальше система социализма не давала им разориться.Сейчас большинство из этого благополучно скончалось, а часть привели в человеческий вид.Узбекские Нексии же пристойные. Насчет дотаций - они были обоюдные.Из европейской части им шла дешевая мука и чай,им по госценам строили транспортную инфраструктуру,а они давали дешевый хлопок, в результате дехканину хватало на чай с лепешкой.Настал капитализм - стало хуже обеим сторонам.

[Абрамий]

Насчет дотаций - они были обоюдные.Из европейской части им шла дешевая мука и чай,им по госценам строили транспортную инфраструктуру,а они давали дешевый хлопок, в результате дехканину хватало на чай с лепешкой.Настал капитализм - стало хуже обеим сторонам.

Дотации из союзного бюджета и субсидирование цен делали среднеазиатский хлопок дорогим и дешевым его делала ценовая политика в СССР .

[krolik]

А между прочим, именно армяне первыми захотели выйти из СССР. Опередили даже прибалтов!

И первые начали кусать локти...

<{POST_SNAPBACK}>

ну, с т.з. имперастии они самие успешние ;)

[moscow_guest]

Никаких лозунгов никаких требований. Непонятно кто за этим стоит. США? Диссиденты? Кто то из своих - расчищающий себе путь наверх?

КГБ - в жо... Он давно вместо шпийонов и подобных - гоняет тех кто на гектографе Солженицына печатает

<{POST_SNAPBACK}>

На это как раз КГБ хватит. Любые террористы не в вакууме живут и не телепатией общаются. Ну разве что им помогают (постоянно) сами ИЛМ...