Опубликовано: 14 Aug 2010 >КГБ - в жо... Он давно вместо шпийонов и подобных - гоняет тех кто на гектографе Солженицына печатает Неправда, маялся дурью небольшой процент, большинство все-таки охраняли государство.Они пасли националистов и исламистов в южных республиках.Непосредственная причина что нечисть полезла - паралич и разгон КГБ ,ОБХСС и прочих органов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 Ольга. Отставание было во всем. Не берусь судить о ракетно-космической, авиационной и танково-артиллерийской нишах (хотя и имею некоторые сомнения по поводу авионики и компов, без которых ракеты не летают), но во всем остальном... От телевизоров до автомобилей, от гандонов - извиняюсь - до компьютеров, от женского белья до стратегов, от велосипедов, лыжь, коньков, часов, карандашей и пиш.машинок до станков и тепловозов с электровозами, лекараства, ткани, продовольствие (не сырье, а производное: растворимый кофе, например), телефоны, радиоприемники, буровое оборудование, химическое оборудование и продукты химпроизводства... Отставание только нарастало. С большим трудом держали паритет (с естественным в гонке вырыванием вперед то тут, то там) по фундаментальной науке и некоторым областям ВПК. Вижу, что задача нереальная. СССР был обречен, как нюдачная попытка природы найти более гуманную форму сосуществования разумных. Увы. Я искренне надеялся, найти вариант, но кроме коренных реформ - типа шведский социализм-капитализм - ничего не выходит. Во первых военно промышленный комплекс вполне обеспечивал задачу поддержания оборонного потенциала . Потому что Россия до сих пор живетна задлах конца 80 х во вторых отставание в гражданской промышленности не так уж страшно ну будет у вас стоять не филипс (со 100 каналами )а рекорд вы от этого не умрете . бытовую технику выпускали пусть не в достаточных количествах но у многих она работает до сих пор . В ТРЕТЬИХ ССССР замкнутая система и все от иголок до самолетов производил сам так что конкуренции он мог не боятся . так чтостема могла функционировать долго еще насчет реформ реформы проведеные по раннекитайскому или югославскому образцу вполне могли дать рывок развитию (что мы тупее китайцев или югослвов) так что не надо ляля говорить ситуация была сложной ноне критичной кстате до сих пор более 90 процентов индустрии в Росии это СССРвское наследие и ничегоработают . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 На это как раз КГБ хватит. Любые террористы не в вакууме живут и не телепатией общаются. Ну разве что им помогают (постоянно) сами ИЛМ... Неправда, маялся дурью небольшой процент, большинство все-таки охраняли государство.Они пасли националистов и исламистов в южных республиках.Непосредственная причина что нечисть полезла - паралич и разгон КГБ ,ОБХСС и прочих органов. Может хватит - но скорее всего нет :o. Это обычная советская организация, и народ давно просек, что там за ту же работу платють больше. Только и всего. И контингент соответствующий туды потянулся.... Как раз паралич и разгон этой организации - свидетельство ее недееспособности (до чего ее к стати Андропов и довел). В случае ее нормальной работы - это ОНА бы паралич и разгон устраивала :o Так что - поймать она сможет - ежели модернизируется и от балласта избавится. А собственно мы этого и добиваемся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 Это обычная советская организация, и народ давно просек, что там за ту же работу платють больше. Только и всего. <{POST_SNAPBACK}> Для поимки террористов, устраивающих регулярные покушения, и не надо гениев сыска. Достаточно одной большой агентурной сети, каковая у КГБ есть. Причём дело находится на самом высоком контроле и "положить" на него не удастся - их хозяева из Политбюро не позволят (речь-то об их собственной жизни). Вот чтобы НЕ раскрыть такое дело в такой ситуации - действительно нужно быть великим гением. И при этом иметь председателя КГБ, действующего заодно с террористами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 ИМХО вы слегка путаете сегодня с СССР. В те времена грузин (или это армяне были?) которые в метро взрыв устроили замели без всяких камер слежения. В таких случаях вся ментура с КГБ на ушах стоит. А вы еще про членов Политбюро. Простите, а адреса знаете? А охраны там нет? Не долго будет музыка играть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 Для поимки террористов, устраивающих регулярные покушения, и не надо гениев сыска. Достаточно одной большой агентурной сети, каковая у КГБ есть. Причём дело находится на самом высоком контроле и "положить" на него не удастся - их хозяева из Политбюро не позволят (речь-то об их собственной жизни). Вот чтобы НЕ раскрыть такое дело в такой ситуации - действительно нужно быть великим гением. И при этом иметь председателя КГБ, действующего заодно с террористами. Сеть говорите ? Была какая то - вопрос в том как она работала... Или не работала... Когда армяшки в метро бумсики устраивали - не работала совершенно. И нашли этих орлов совсем по другому. А ежели некоторые люди в КГБ да еще и на нашу организацию работают... Хозяева из политбюро не позволят положить - это верно. И так как дело касается их жизней - теребить будут постоянно. До известной степени парализуя работу руководства КГБ (постоянные звонки, совещания, доклады)... А тут еще ведь может и сам Андропов помереть случайно :o Сама по себе этакая группа террористов довольно фантастична, не спорю - народ у нас не семи пядей во лбу, да и с ленцой :o Но в случае есжели она все же появится - все шансы у нее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 ИМХО вы слегка путаете сегодня с СССР. В те времена грузин (или это армяне были?) которые в метро взрыв устроили замели без всяких камер слежения. В таких случаях вся ментура с КГБ на ушах стоит. А вы еще про членов Политбюро. Простите, а адреса знаете? А охраны там нет? Не долго будет музыка играть. Коллега - не путаю. И люди кои работали тогда - они ведь и сейчас дорабатывают. И они воспитали тех, кто сейчас работает. Армян взяли по их собственной глупости и то далеко не сразу. Адреса, охрана - все это вполне решаемо. Вон мент один и не совсем адекватный - вполне имел шанс Леню грохнуть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 Проблема в том, что или реформы и как минимум псевдонэп или никак. Но улучшение жизни палка о двух концах... Реформы, науку и всегда связанную с ней культуру делают не парни и девушки из далекой сибирской деревни, где все еще нет электричества, а горожане, даже если родом из той деревни. А в городе рулит мода Москвы и Питера, а там все давно уже знают и про видики, и про парнуху (люди специально ездили отдыхать в Эстонию, чтобы посмотреть финское ТВ), и про всякие другие штучки. И уже было известно, что в аптеке гостиницы такой-то можно купить индийские лицензионные ... но за бугром есть немецкие и они... Ну, вы понимаете. И так все. В публичной библиотеке ленинграда не было большинства научных журналов по психологии... а зачем? еще валюту на эту дребедень тратить. В 70-е дуболом из первого отдела не рекомендовал писать письмо ведущему специалисту по детской психологии из США (он деньги от армии получает. УжОс!). И так все. Так что, если сохранять, надо и гайки зажимать, и нэп проводить. Так мне кажется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 НЭП оно конечно хорошо... Но чтобы его проводить - надо ведь от иллюзий избавляться. А этого никто не хочет. Большинство ведь считает, что на западе большая зарплата и все хорошо. Но никому в голову не приходит, что на том же западе большинство просто с голоду подохнет (ну или будет сидеть на пособии) - потому как отродясь, как надо не работали... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 А ведь не так много развилок с сохранением СССР. Если начинать с конца, то это 1. Романовский СССР. 2. Американский Чернобыль - глобальная атомная авария с большими последствиями происходит в 70-х в США. 3. Косыгинский ССССР 4. Берия побеждает Хрущева. 5. Дортшроп или Чариотир с созднием в итоге всепланетного СССР. 6. Мир Сергея Кремлева с московским визитом Гитлера 22 июня 41го. 7. Раннее создание антигитлеровской коалиции и раннее запинывание Гитлера. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 7. Раннее создание антигитлеровской коалиции и раннее запинывание Гитлера. Есть мнение, что война послужила цементирующим элементом, т.е. без нее развал был бы раньше ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 Есть мнение что неудачное начало войны и огромные потери послужили причиной Перекройки и распада СССР в 80-х. Цементирующим элементом была ВКПб, а укреплению страны способствовали ликбез, индустриализация по сталинскому плану и чистка всякой швали в 37м. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 И почему даже в теме про 80-е нельзя обойтись без называния 600-800 тысяч расстрелянных швалью? Даже если они все были пламенные коммунисты, чего даже близко не было. А про список даже не смешно. Забыли вписать падение метеорита на Вашингтон и построенние коммунизма в СССР. Читаем класиков. Ленина к примеру. Все остальное также реалистично. Кремлев так без вопросов. Можно еще подарки от попаданцев и инопланетян вписать. Просто ради интереса смотрим чем занимался очередной Генсек после смерти предыдущего. Ай! Реформами экономики. Все подряд дураки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 И почему даже в теме про 80-е нельзя обойтись без называния 600-800 тысяч расстрелянных швалью? Даже если они все были пламенные коммунисты, чего даже близко не было. Многие коллеги убеждены, что тов. Сталин был гением всех времен и корифеем всех наук - поэтому, естественно, его враги - это шваль ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 Давайте, оставим, пожалуйста, все прочие развилки, а то я ведь могу и две другие предложить: СССР Троцкого и тихое удушение суки Кобы товарищами по партии году в 28 :blink: Оба СССР имели возможность просуществовать дольше (и оба могу саргументировать ), но у нас другая тема. Обмен мнениями привел нас к двум пунктам: реформы в экономике нужны (иначе развалится, да и народ опофегеет окончательно), и гайки зажимать надо (без строгости режим социализма не существует - слишком много у народа рецидивов старого строя, даже у четвертого покаления :D ). Где-то так. Вот и давайте: где будем не пущать, а где отпускать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 Обмен мнениями привел нас к двум пунктам: реформы в экономике нужны (иначе развалится, да и народ опофегеет окончательно), и гайки зажимать надо (без строгости режим социализма не существует - слишком много у народа рецидивов старого строя, даже у четвертого покаления smile.gif ). Где-то так. Вот и давайте: где будем не пущать, а где отпускать? <{POST_SNAPBACK}> все таки нужно вернуться к внешней политике, без нее никакие реформы не получаются. Судя по опыту КНДР и Кубы, социализм имеет довольно приличные шансы на сохранение в условиях изоляции от внешнего мира. СССР брежневских времен не отвечает данным условиям (он ведет глобальную Холодную войну по всей планете - какая уж тут изоляция...) Есть предложение - сдать Восточную Европу Западу, резко снизить активность в Третьем мире и изолироваться в границах СССР. Рискованный вариант, чреват тем, что отступление из Восточной Европы может не остановиться на советских границах. Но при успехе, внутренние ресурсы СССР позволят сохранить систему при условии, что расходы на содержание сферы влияния сведены к нулю, а военные расходы резко сокращены (наличие ядерного оружия позволяет это сделать без ущерба для безопасности страны) Сценарий может выглядеть так: какой то аналог перестройки, которая однако свернута сразу после падения соцрежимов в Восточной Европе (условно говоря, весной-летом 1990 года). При этом, часть экономических свобод дарованных во время оттепели сохранилась, но политическая оппозиция уничтожена, вновь взят курс на конфронтацию с Западом, однако соцлагерь сократился до границ СССР. Вот такой режим может с успехом еще пару десятилетий просуществовать.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 Вот такой режим может с успехом еще пару десятилетий просуществовать.... А смысл? Это будет всего лишь затянувшаяся агония, что кстати будут прекрасно понимать и граждане, и руководство. Боюсь, что не протянет такое образование двух десятилетий. Думаю, что и одного не протянет... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 А смысл? <{POST_SNAPBACK}> :blink: Не знаю в чем смысл сохранения нереформированного СССР, это к автору темы. Мое мнение, что если требуется именно это, то других более правдоподобных вариантов найти трудно... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 А смысл? Это будет всего лишь затянувшаяся агония Да. Но без этого "сжимания" и затянуть даже не получается. А так-может за 10-15 лет или ишак умрет,или падишах... Может-случится чего в мире за 10-15 лет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 Впрочем есть еще вариант с сохранением социалистической системы в границах РСФСР. :blink: Развилка - еще более поздний возврат к социализму, уже после распада СССР. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 Развилка - еще более поздний возврат к социализму, уже после распада СССР. А в этой теме предлагается-СССР сохранить. И появляется мнение:что бы его сохранить-расходы урезать нужно. На Афганистан денег - дай,на Восточный блок -дай,на флот - дай,на китайскую границу - дай,на то,чтобы что-то придумывать против СОИ-дай. А денег мало.В 70-е было много,а с середины 80-х-стало мало. И удовлетворять растущие материальные потребности советских людей надо.У нас люди-из РИ 80-х годов,а не альтернативные Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 Если же нужен реформированный СССР, то вариантов его сохранения довольно много. Я бы на месте Горбачева, устроил бы разрядку с Западом, но без "гласности" и демократизации. Договориться с Западом и прекратить Холодную войну - за счет вывода войск из Восточной Европы. В обмен Запад соглашается на мирное сосуществование с СССР (и может еще какие то кредиты и помощь выторговать). Ну и некоторые ограниченные экономические реформы провести. Правда для этого еще нужна добрая воля со стороны вероятного противника... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 может еще какие то кредиты и помощь выторговать). От не надо кредитов... Эти кредиты и Рос.Империю развалить помогли,и СССР. Мы не монархи в Европе позднего средневековья,чтобы кредиты легко брать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 Он всегда был согласен <{POST_SNAPBACK}> Не всегда. Запад постоянно колебался между стратегией http://en.wikipedia.org/wiki/Containment и http://en.wikipedia.org/wiki/Rollback#Reagan_Administration При Рейгане, между прочим, как раз второе преобладало Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Aug 2010 Все ж таки варіантів нема( фантастика що тут пропонуєця давно розібрана і розгромлена.) То добре Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
