СССР - еще одна попытка :)

[ВВВ]

кончно разница между доходами не составляла 100 раз-но ведь реально чел может выработать в ненамного больше нормальной средней выработки.Покажите мне рабочего, который даёт в 10 раз больше деталей чем в среднем по предприятию.

Коллега - без проблем. Нормы были - не переломишся и не вспотеешь. Да и их не выполняли - где гайку не довернут, где оперции из техпроцесса выкинут...

Инфляция - она ведь не только денег, она и труда была. Вполне себе брали деньги за работу которую вообще не делали.

[марик]

например вместо стройки огроного дома для сотни семей кинуть рабочих на строительство дома спекулянта

<{POST_SNAPBACK}>

Типа все дружно строили и десятилетиями в очереди не стояли. С кооперативами проблем не было, чего я всегда не понимал. Почему не взять деньги у людей?

[digger]

Жилищные кооперативы в СССР были весьма условные, они зависели от тех же фондов.Право вступления в них было привилегией и лимитировалось также площадью на жильца.То же бесплатное жилье, только чуть дороже. Строили в СССР очень много и весьма качествено по мировым масштабам, дефицит определялся тем же,что и все остальное - соотношением спроса и цены.При нулевой цене спрос бесконечен по определению.Кроме того,практически не было рынка жилья и съема, квартиры из-за этого заселялись неоптимально : не перепродавались и не сдавались.В Америке ближе всего к идеалу,там старики продают жилье,и покупают домик поменьше,во Флориде или какой дыре,где нет работы и дешевле.

Про отсутствие материальной заинтересованности : а при капитализме она вообще есть? Как бы меньше ,чем при социализме, 95% народа работает по найму, ставки везде одинаковые, сдельщина и премии за перевыполнение плана не практикуются.Чего не было при социализме, это хозяйского глаза и увольнения плохих работников. Всё казенное, не жалко.В корпорациях в принципе то же самое, разницы особой нет.

[Lestarh]

Строили в СССР очень много и весьма качествено по мировым масштабам

Ну если по сицилийским то да. А если по американским или человеческо-европейским то не так уж и много и не сильно качественно.

[ВВВ]

Строили в СССР очень много и весьма качествено по мировым масштабам,

Про качественно - вы все же пошутили наверное ?

[digger]

Вы не смотрели качество в других странах.В СССР - были хронические проблемы с отделочными работами и в проблемных регионах монтаж был плохой,так что дома сыпались при землетрясении.Сборный бетон - очень хороший.Центральное отопление от ТЭЦ - невероятный хайтек.

[ВВВ]

Вы не смотрели качество в других странах.

Других - это каких? Верхняя Вольта ?

[Max_Max]

Вообще-то строят во всем мире много (если есть спрос) и вполне качественно (с поправкой на цену и переспективу: если не на вечность и не на сто лет, то не из бетона, а, скажем, из древесностружечных плит - но это в США, а не в Европе). Цен. отопление есть во многих странах, но не от ТЭЦ, разумеется (и в США, и в Европе - Германия, например - и даже в Иерусалиме), но это и от климата зависит и от традиций (см. Англию). К тому же в США много частных домиков котеджей, как их централизованно отапливать?

[digger]

Никак,сотни баксов в месяц за нефть.Тепло от ТЭЦ даровое.

[ВВВ]

Тепло от ТЭЦ даровое.

Да его транспортировка.... Да обслуживание трубопроводной системы.... Инерционность - УЖЕ холодно, а не топять, УЖЕ тепло, а топють...

[Lestarh]

Никак,сотни баксов в месяц за нефть.Тепло от ТЭЦ даровое.

По большому счету неизвестно что удобнее возить нефть и жечь ее на месте или жечь ее централизованно и гнать тепло, имеющее гнусное свойство рассеиваться в окружающую среду...

И самое главное. А какое отношение централизованное отопление имеет к масштабам и качеству строительства?

Вы не смотрели качество в других странах

Поверьте. Смотрел. И качество построек и качество процесса.

Канадские ремонтные рабочие каждый раз в начале рабочего дня завешивавшие двери жилых квартир пленкой, чтобы не испачкать и каждый раз в конце рабочего дня не только ее снимавшие, но и полы от известки и пыли в холле мывшие, произвели на меня совершенно неизгладимое впечатление :jester:

[kinhito]

Не недостаток колбасы погубил советскую власть, а изжившие себя идеалы. Вернее - затухшая вера в таковые. Вместо обещанного Рая - сиречь - Коммунизма, наступила какая скучная тягомотина, лучшим символом которой стали многочасовые доклады Брежнва на съездах Партии. Не бедность и сложность жизни - а жили под конец гораздо лучше, чем в 30-ые или 50-ые - и - лучше, чем большинство Человечества, а... скука. Жизнь в СССР стала бесконечно скучна.

Умеренное реформаторство в сторону либерализации экономики и - немного - политики (фракции в Партии) дали бы возможным протянуть СССР ещё 1-2 поколения.

[Петруха]

Всегда можно в совхозе корм скомуниздить - за бутылку водки любой совхозный шофер машину привезет.

<{POST_SNAPBACK}>

Чисто из интереса - вам лично удавалось получить машину зерна за бутылку водки?

[VIR]

Тепло от ТЭЦ даровое.

<{POST_SNAPBACK}>

Дарового не бывает

По большому счету неизвестно что удобнее возить нефть и жечь ее на месте или жечь ее централизованно и гнать тепло, имеющее гнусное свойство рассеиваться в окружающую среду...

<{POST_SNAPBACK}>

Известно. Если бы ТЭЦ были выгодными, то ими уже давно всю Америку утыкали, и тем более Канаду, где холодно бывает как в Сибири.

[VIR]

Чисто из интереса - вам лично удавалось получить машину зерна за бутылку водки?

<{POST_SNAPBACK}>

Нафиг она мне нужна? Но я имел в виду не зерно, а комбикорм для тех же совхозных ферм.

В чем я лично участвовал так это только в скоммуниздивании колхозного навоза. Нам на дачные участки шоферюги из соседнего колхоза привозили полный самосвал вместо того чтобы на поле везти. Сначало действительно за бутылку, потом стало две и т.д. - инфляция.

[digger]

ТЭЦ - не котельная.Она утилизирует тепло от производства электроэнергии, поэтому даровое.Более низкий уровень - котельная на несколько домов, тут потери тепла есть, но один кочегар вместо многих и более дорогая и совершенная печь.В армии в частности у нас было,на дровах.Можно конечно заставить топить дневальных в каждой казарме.Когда уровень цивилизации падает, приходится деградировать к более дорогой ,но менее сложной системе.Буржуи в частных домах топят газом (если есть) или нефтью,которая дорогая, а ТЭЦ - углем, который гораздо дешевле.

[VIR]

Она утилизирует тепло от производства электроэнергии, поэтому даровое

<{POST_SNAPBACK}>

Но тепло надо доставить в дома. Это же не бесплатно

Более низкий уровень - котельная на несколько домов, тут потери тепла есть, но один кочегар вместо многих и более дорогая и совершенная печь

<{POST_SNAPBACK}>

Вот почему то и этого нет, кроме как в больших многоквартирных домах. А уже, скажем, в девелопментах, нет. Это когда строительная компания покупает большой кусок земли, режет его, скажем на 100 кусков по одному акру, или по половинке, в зависимости от цены на землю в регионе, потом строит дома (вы можете выбрать из нескольких типов) и продаёт вам.

Но отопление в каждом доме свое. Хозяин конечно и не знает с какого конца подойти к печке - она работает сама. Поэтому в этом проблемы нет. Он только регулирует температуру в доме.

Но если бы было выгодно иметь общую котельную, то народ быстро бы это раскусил, и стал покупать дома в девелопментах с общей котельной.

[Читатель]

Строили в СССР очень много

<{POST_SNAPBACK}>

Ввод общей площади жилых домов,

СССР-1990 - 118 млн м2 (на 282 млн населения)

РФ-2008 - 63.7 млн м2 (на 143 млн населения)

Вывод? :unsure:

[Читатель]

Делал когда, может интересно будет.

---

Сравнение СССР-1990 и КНР-2008

Источники: "Народное хозяйство СССР в 1990 году" и "Statistical Communiqu? of the People's Republic of China on the 2008 National Economic and Social Development"

Рубли, юани, доллары рассматриваться не будут. Только тонны цемента и киловатты-часов.

Сельское хозяйство.

Сбор зерновых, СССР - 218 млн тонн, КНР - 528 млн тонн

Сбор хлопка, СССР - 8,3 млн тонн, КНР - 7.5 млн тонн

Сбор сахарной свеклы СССР - 81 млн тонн, сбор сахарных культур, КНР - 130 млн тонн

Мясо, СССР - 20 млн тонн, КНР - 72 млн тонн

Молоко, СССР - 108 млн тонн, КНР - 36 млн тонн

Промышленность

Производство важнейших видов промышленных товаров

Сталь, СССР - 154 млн тонн, КНР - 500 млн тонн

Стальной прокат, СССР - 112 млн тонн, КНР - 584 млн тонн

Электроэнергия, СССР - 1726 млрд киловатт-часов, КНР - 3466,8 млрд киловатт-часов

Нефть, СССР - 571 млн тонн, КНР - 190 млн тонн

Уголь, СССР - 703 млн тонн, КНР - 2793 млн тонн

Природный газ, СССР - 815 млрд кубометров, КНР - 76 млрд кубометров

Автомобили, СССР - 2,12 млн штук, КНР - 9,34 млн штук

В том числе легковых, СССР - 1.2 млн штук, КНР - 5 млн штук

Тракторы, СССР - 496 тыс. штук, КНР (только крупные и средние) - 217 тыс.

Минеральные удобрение,

в пересчете на 100%, СССР - 31.7 млн тонн, КНР - 60 млн тонн

Цемент, СССР - 137 млн тонн, КНР - 1400 млн тонн

Ткани, СССР - 12746 млн м2, КНР - 71000 млн м2

Телевизоры цветные, СССР - 7 млн штук, КНР - 90 млн штук

Холодильники, СССР - 6,5 млн штук, КНР - 47,5 млн штук

Персональные компьютеры, СССР - 0.5 млн штук, КНР - 136,6 млн штук

Мобильные телефоны, СССР - 0 штук, КНР- 559 млн штук

Строительство и капиталовложения в инфраструктуру

Ввод в действие электростанций, СССР - 7 млн кВт, КНР - 90 млн кВт

Новые железные дороги, СССР - 500 км, КНР - 1719 км

Электрифицировано железных дорог,СССР- 1200 км, КНР - 1955 км

Новых автомобильных дорог с твердым покрытием, СССР - 33.9 тыс. км, КНР - 99.8 тыс. км

Ввод общей площади жилых домов, СССР - 118 млн м2, КНР - 585 млн м2

Транспорт

Отправление грузов, СССР - 12.3 млрд тонн, КНР - 24.9 млрд тонн

Пассажирооборот, СССР - 1341 млрд пассажиро-км, КНР - 23372 млрд пассажиро-км

Образование и прочее вычеркнул, так как это говорит лишь о разнице в населении

----

[HEKTO]

Покажите мне рабочего, который даёт в 10 раз больше деталей чем в среднем по предприятию.

<{POST_SNAPBACK}>

Рабочего не покажу. А вот человека, который переводил с английского раз в семь быстрее коллег с лучшим качеством видел.

[HEKTO]

Строили в СССР очень много и весьма качествено по мировым масштабам

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, как понимаю, проклинаемые немцами хонекеровские многоэтажки Вы не видели?

[Петруха]

Но я имел в виду не зерно, а комбикорм для тех же совхозных ферм.

<{POST_SNAPBACK}>

Тем более.

По отношению к навозу на поля - вещи разные.

То есть вы утверждаете, что ЛЮБОЙ совхозный шофер согласился бы за бутылку водки отвезти машину комбикорма не на ферму, а на личное крестьянское подворье?

[марик]

Строили в СССР очень много и весьма качествено по мировым масштабам, дефицит определялся тем же,что и все остальное - соотношением спроса и цены.При нулевой цене спрос бесконечен по определению.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько требовалось метров на человека чтобы поставили на очередь вам не известно? Спрос был ограничен соответствующими бумагами. Насчет качественно да еще по мировым масштабам как-то не смешно. Проверить во всем мире сложно. Там (во всем мире) нормы разные. По площади, отоплению, отделке и еще массе всего.

То есть вы утверждаете, что ЛЮБОЙ совхозный шофер согласился бы за бутылку водки отвезти машину комбикорма не на ферму, а на личное крестьянское подворье?

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошее дело спросить ЛЮБОЙ житель советского Союза пил? Конечно нет. 2-3 безусловно не пили вообще, а еще трое имели язву.

Что касается грузовых машин, здесь была еще одна болевая точка союза. Пикапчиков не было. Если надо было отвести что-то килограмм 100-200, гоняли самосвал.

[Петруха]

Хорошее дело спросить ЛЮБОЙ житель советского Союза пил?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, я же не утверждаю, что НИ ОДИН шофер не соглсится за бутылку привезти машину комбикорма. Хотя хотел бы посмотреть на гения деревенского бизнеса, сумевшего провернуть такую сделку.

Но VIR походя мазнул довольно большую группу людей, среди которых достойных и уважаемых - много.

Интересно, сможет ли обосновать свое утверждение.

Пикапчики были, кстати. Но мало, мало. И лучше бы их, конечно, делать полноприводными.

[krolik]

Сравнение СССР-1990 и КНР-2008

Источники: "Народное хозяйство СССР в 1990 году" и "Statistical Communiqu? of the People's Republic of China on the 2008 National Economic and Social Development"

<{POST_SNAPBACK}>

гм, если учесть разницу по населенню то КНР на уровне сов1990 :D ацтой, кароче

ну, кроме мобилок и пк