316 г. до н.э.: неожиданный поворот в войнах диадохов

115 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Ну это сложно технически - как царь молоссов Пирр по статусу не ниже македонского
Можно вывернуться как-нибудь - вроде Эпиро-Македонской унии через Олимпиаду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Взбунтуется. озвереет, вырежет всех Аргеадов и сам станет царствовать.

И македонское войсковое собрание типа низложит сына Александра Великого? А без него никак. Вот если:

Александр Младший погибнет в боях с галатами?

То Пирр действительно может стать царем Македонии. И с державой от Адриатики до Тавра он ух развернется. Правда стратеги Египта и Азии тут же повяжут диадемы на собственные головы.

Ради Великого дела АИ лично я готов допустить тут детерминизм - в смысле Александр разделил РИ судьбу Керавна.

Союз братских арийских народов Рима и Карфагена против эллинистических недочеловеков!

Македония, обладающая Малой Азией, может построить такой флот, что союз с Карфагеном в Италии никого не спасет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Македония, обладающая Малой Азией, может построить такой флот, что союз с Карфагеном в Италии никого не спасет.

Тихо, ша! Пусть он сперва со своими малоазиатскими сепаратистами разберется. И потом, Пирр есть Пирр. Однозначно захочет восстановить империю Александра. Так что воевать будет на Востоке. Даешь СИГ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Империю не восстановит конечно, но время потеряет. А вотом будут тяжелейшие 1, 2 и 3 македонские войны, союз Рима с Карфагеном. В общем месть потомков троянцев будет страшна!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вотом будут тяжелейшие 1, 2 и 3 македонские войны, союз Рима с Карфагеном. В общем месть потомков троянцев будет страшна!

Ресурсов у объединенной империи все равно будет намного больше, чем у Рима с Карфагеном вместе взятых.

Взбунтуется. озвереет, вырежет всех Аргеадов и сам станет царствовать.

Абсолютно не в характере Пирра. Это же не Птолемей Керавн какой-нибудь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Абсолютно не в характере Пирра. Это же не Птолемей Керавн какой-нибудь

Унаследует трон после гибели Александра в боях с галатами.

Ресурсов у объединенной империи все равно будет намного больше, чем у Рима с Карфагеном вместе взятых.

А Римо-Карфагенсикй альянс заключат союз с египетскими и сирийскими царями, испуганными непомерными амбициями Пирра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Унаследует трон после гибели Александра в боях с галатами.

Я уверен, что на сильную Империю дунайские кельты вообще не полезут

А Римо-Карфагенсикй альянс заключат союз с египетскими и сирийскими царями, испуганными непомерными амбициями Пирра.

В реале они никак не вмешались в борьбу диадохов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

уверен, что на сильную Империю дунайские кельты вообще не полезут

Сильная империя - больше бабла, добычи и славы. Полезут.

В реале они никак не вмешались в борьбу диадохов

Тут схема другая - селевкиды и Птоломеи напуганы непомерными амбициями Пирра, успели с ним даже повоевать. Конечно же они оакжут помощь Риму и Карфагену когда те начнут с Македонией воевать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сильная империя - больше бабла, добычи и славы. Полезут.

Не полезут, если возможности взять добычу нет. В реале они пошли только после 20 лет бардака.

Конечно же они оакжут помощь Риму и Карфагену когда те начнут с Македонией воевать.

Дык именно они первые примут на себя удар Пирра. И кстати не факт, что выстоят - лидеров уровня Птолемея I и Селевка I у них нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Птолемеев из Египта мы уберём. Вопрос - как сделать это лучше и быстрее.

Селевкидов лично мне убирать не хочется. Вопрос - как логичнее их оставить.

Порочный путь - ликвидация нелюбимых персонажей и подыгрывание любимым. АИ требует жертв!

Селевкидов лично мне убирать не хочется. Вопрос - как логичнее их оставить.

Селевкиды с максимальным набором бонусов:

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=12792&hl=

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, коллеги, у нас как-то за всем этим сам Эвмен потерялся. Чем он будет заниматься в первое время после развилки (т.е. после устаканивания ситуации в Македонии и прихода Олимпиады к власти)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Должно буть 2 правильних условия: смерть детерминизьма и смерть Рима... :blink:

Иначе нецікаво B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем он будет заниматься в первое время после развилки (т.е. после устаканивания ситуации в Македонии и прихода Олимпиады к власти)?

Заниматься государственным строительством. Там дел невпроворот: вывод полисов, замирение Греции (особенно Спарты и Этолии), подготовка вменяемого законодательства и т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заниматься государственным строительством
Т.е. работа найдётся и бывшему архиграмматику, и бывшему полководцу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне интереснее посмотреть на Птолемея, когда оное требование предъявит ему македонское войсковое собрание.
Картина "Македонское войсковое собрание пишет письмо Птолемею". Холст, оливковое масло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Картина "Македонское войсковое собрание пишет письмо Птолемею". Холст, оливковое масло.

Особенно интересно в свете того, что собственно македонцев в армии Птолемея - кот наплакал. В основном свеженабранные рекруты и наемники.

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прихода Олимпиады к власти

победитель её прикончит.

После убийтсва Филиппа Арридея ей не жить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

победитель её прикончит.

После убийтсва Филиппа Арридея ей не жить.

Вы о чем, коллега? Кто прикончит? Эвмен победил. А он как раз верен Олимпиаде.

И не преувеличивайте возмущение македонян судьбой Арридея. Кассандр распиарил себя как мстителя, но Македония перешла к нему отнюдь не единодушно, Аристон едва не прорвал блокаду. Да и казнить Олимпиаду представители войскового собрания отказались - не смотря ни на что, она оставалась матерью Александра. Ее убили родственники казненных ею аристократов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ее убили родственники казненных ею аристократов.

Александр 4-й может удержаться ТОлько при объединении общества вокруг династии и трона.

Наличие психически неуравновешенной Олимпиады(эпирянки к тому же) этому препятствует.

Естественно ее никто в открытую не прикончит.

Тихо умрет.

верен Олимпиаде.

Он был верен идее и Памяти Царя.

Олимпиада(эпирянка и откровенно неуравновешенная особа) преданности ни у кого не имела.

Сражались не за нее, а за Сына Великого Александра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Александр 4-й может удержаться ТОлько при объединении общества вокруг династии и трона.

Наличие психически неуравновешенной Олимпиады(эпирянки к тому же) этому препятствует.

"Объединения" уже нет. Те роды, которые требовали головы Олимпиады, сплотились вокруг Кассандра под лозунгом мести за Арридея. После поражения Кассандра они неизбежно уйдут с ним в Грецию. В Македонии останется та часть знати, для которой наличие Олимпиады не смертельно. Преданы они не лично Олимпиаде, а царскому дому. Но из оного дома она единственный дееспособный представитель.

Позиции же Эвмена в Македонии будут и так довольно прочны. Располагая вавилонской казной Александра, он лишь выйдя к Средиземному морю, наберет столько наемников, что вполне сможет создать завязанную на вождя "личную армию", как в РИ Антигон.

Олимпиада(эпирянка и откровенно неуравновешенная особа) преданности ни у кого не имела.

Сражались не за нее, а за Сына Великого Александра.

Сыну великого Александра на словах выражали преданность все. Даже те кто в горбу его видел.

Он был верен идее и Памяти Царя.

Есть ньюанс. Эвмен - не македонец, и не аристократ. Он сам не может взять власть как регент. А любой другой македонский полководец, получив регентские полномочия, тут же пожелает устранить Эвмена как слишком сильного. Это для Эвмена совершенно очевидно.

Поэтому для Эвмена единственная возможность сохранить свои позиции - сделать регентшей Олимпиаду. Тогда он реально сохраняет свои позиции в качестве главного министра. И именно поэтому Эвмен не может допустить чтобы Олимпиада умерла. Даже "тихо". Он обречен ее защищать. Без нее и он потеряет власть. А тогда ничто не помешает удачливому победителю протянуть руку и к царской диадеме.

Тем более что Эвмен был единственным человеком, к которому Олимпиада в РИ прислушивалась. Пока он не ушел из Каппадокии на восток и связь с ним была - она переписывалась и советвывлась с ним. И даже в Македонию из Эпира не возвращалась, пока не дождалась его ответа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО Селевк - это, грубо говоря, уровень Антигона, тип лев, "будённый", "марк антоний". А вот Птолемей - другое дело, это лиса, "сталин", "октавиан". После неудачи Пердикки по-моему его из Египта уже не сковырнёшь буквально НИЧЕМ. И как основатель династии он был успешен, по-моему, менеджмент наследников он провёл отличный (в отличие от, например, Лисимаха), а вот Селевку просто повезло, но на этом везении Селевкиды совсем недалеко уехали. Не думаю, что в этом мире оно будет сильно отличаться от реала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После неудачи Пердикки по-моему его из Египта уже не сковырнёшь буквально НИЧЕ

Эвмен может. Собственно, без Кипра и Финикии Птолемеям кранты в течение 3-4 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эвмен может. Собственно, без Кипра и Финикии Птолемеям кранты в течение 3-4 лет.

---

А вот это уже будет "случай Антигона/Деметрия", мне кажется. Как только на Западе империи нарисовывается агромадная армия с намерением навести порядок на Востоке, Восток забывает про распри и моментально, инстинктивно объединяется против неё. Ну то есть я верю, что Эвмен может быстро добежать до "линии Мажино" Птолемея в Дельте и начать её ковырять совершенно по-взрослому. Мне, однако, кажется, что в эту же кампанию у него в тылу нарисуются в Греции - движуха за свободу (принимаем, что Эвмен "прыгнул" мимо Кипра, на котором остался Птолемеев флот, в противном случае он потеряет 2-3 кампании и даст П и С объединить силы) в Каппадокии - восстания персидской аристократии, а за Евфратом - Селевк с конницей, слонами и с предложением мириться и НАСТОЙЧИВЫМ посредничеством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мне, однако, кажется, что в эту же кампанию у него в тылу нарисуются в Греции - движуха за свободу (принимаем, что Эвмен "прыгнул" мимо Кипра, на котором остался Птолемеев флот, в противном случае он потеряет 2-3 кампании и даст П и С объединить силы) в Каппадокии - восстания персидской аристократии, а за Евфратом - Селевк с конницей, слонами и с предложением мириться и НАСТОЙЧИВЫМ посредничеством.

Здесь скорее соглашусь. Единственное во что не верю - так это в выступление каппадокойцев против Эвмена. Эта самая "персидская аристократия" еще и в поход со своим бывшим сатрапом Эвменом пойдет в полном составе. В свое время Эвмен выжил единственно за счет поддержки и преданности кападокийцев.

Нарисовавшийся "треугольник" обеспечивает равновесие. И если один из фигурантов постарается замочить другого, третий не может не вмешаться. Автономные "великие стратегии" в Египте и Вавилоне - это похоже всерьез и надолго. Пока "стратегия Азии" (мощей у которой куда меньше чем у РИ царства Селевкидов) не накроется медным тазом под ударом парфян извне и недовольных иранцев изнутри. Что может здесь произойти куда раньше реала.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах