Стругацкие как альтисторики

47 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Стругацкие свои фантастические миры, населённые гуманоидами, описывали как находящиеся где-то далеко в Космосе. Однако если копнуть каждый из таких миров поглубже, получается, что такие миры вполне возможны вовсе не в Космосе, а на Земле, в альтернативных вариантах её Истории. И даже более вероятны – биохимия там как на Земле, и потому биосфера для землян съедобна.

И «звездолёты» землян получаются машинами пространства. Параллельного пространства…

А теперь – проработка каждого из миров на предмет определить, где была Развилка, доведшая его до жизни такой.

АВРОРА.

Она прежде всего. Потому что на эту тему вывело обсуждение другой темы, с Александрийским маяком. Это мир, где Арканар.

Это мир, в котором сохранилась и премного преуспела цивилизация Древнего Египта. Может быть, в её птолемеевском варианте, с александрийским маяком, а может быть (много вероятнее) и в более раннем варианте. Хотя бы эпохи Снофру.

Фараонов Египет там - это Эстор, метрополия, где ездят на боевых верблюдах. Причём в вассальных государствах нет никаких таких имперских гарнизонов, но отделяться от империи вассалы и не помышляют. Метрополия - более культурная, чем административная. Но – гегемон Средиземноморья несомненно, а возможно, также Евразии и Африки…

Торговая республика Соан - это Эллада. Давно пустила свои леса на корабли.

Арканар - Италия. Метрополия туда проникла сначала культурно, и только потом - завоевательно. Экспорт египтизма. Причём вроде как сначала североевропейцы пошли войной на государства египтизированных италийцев и победили их, а потом египетская армия маршала Тоца отбросила североевропейцев за Альпы и объединила Италию под властью Арканарской короны. Египтяне стали арканарскими баронами. А дальше Альп египетская армия (в отличие от РИ-римской) не пошла – там для южан слишком холодно, и потому «меднокожие варвары» могут жить спокойно. Для Североевропы огромный альтпозитив!!!

Икающий лес - долина реки По. Красный северный хребет - Альпы. Деревья с белой корой – берёзы. Брага из их коры – сброженный берёзовый сок. Экзотическое пойло для непривычных южан. Голый вепрь Ы - обычный дикий кабан, диковинный зверь для египтян. Птица Сиу - кукушка. Древний зверь Пэх – медведь бурый, что рожает потомка в берлоге. А что ему приписывают много фантастических атрибутов – так это отголоски северных медвежьих культов, дошедших до южан в завиральных пересказах. Меднокожие варвары - североевропейцы обыкновенные. Загорелым египтянам они могут показаться экзотическими.

Три официальные церкви Империи – это культ Амона, культ Озириса и изначальная египетская религия. Два варианта египтизма для неегиптян, а сами египтяне остались при своём, так что даже Святой Орден плывёт насаждать свою ортодоксальность в Арканар, а не в метрополию.

Заманчиво было бы засобачить развилку во времена Эхнатона, но это сомнительно – культ Атона вряд ли допустил бы три официальные церкви.

Ирукан - Испания. Область Святого Ордена - Карфаген. Герцогство Убанское, за два моря от Арканара-Италии - не то Пунт, не то Персия.

Мурис, который в другом полушарии от Арканара - Винланд. В этом варианте в нём буянят голубоглазые торговцы шерстью - так что Винланд заселён североевропейцами. Не то скандинавами, не то галлами, не то Народами Моря.

А где там Кайсан? На Тихом океане?!...

Была подсказка, что Кайсан – это южная Африка, где койсанская раса. Возможно и так, что она в этом варианте отразила вторжение банту. И построила своё государство.

ГИГАНДА

Здесь привязка – синие люди на островах. Причём Бойцовый Кот негра никогда не видел, а про синих людей знает. Синие люди – это британские кельты, дожившие до машинной эпохи и притом сохранившие свой обычай краситься синей краской с ног до головы. Ещё Цезарь описывал этот обычай тогдашних британцев.

Развилка – после возникновения такого обычая у кельтов. Но – до завоевания Британии англосаксами. Не столь уж далёкая…

Британские острова в этом варианте – в составе герцогства Алайского, причём на его периферии. А истинные алайцы - светлокожие курносые блондины. Североевропейцы. Тогда Алайское герцогство – это Североевропа, включая Британские острова. Возможно, Североевропа от Атлантики до Урала…

Ранее герцогство было в составе империи Каргон, а потом взбунтовалось, отделилось и несколько столетий успешно сопротивлялось, не позволяя империи себя завоевать. Встаёт вопрос – а что такое Каргон?!

Который ещё и воюет с упором на массовые бомбёжки и на наступление превосходящими силами. А в плену каргонцы, причём кадровики, не ополченцы – вовсе не похожи на истинных самураев. Похоже, воюет империя не профессиональными самураями, а мобилизованными гражданскими.

Получается, что это Великая Евразийская Империя, надёжно отрезающая Североевропу от Африки, так, что даже про негров там не слыхали. Но в то же время недостаточно могущественная для того, чтобы унять восставшую периферию, или – не придающая какой-то Североевропе большого значения. Такое возможно, если имперская метрополия далеко от Североевропы, и/или – если Североевропа империи не очень-то и нужна, также – если эта империя не такая уж единая и центральной власти приходится считаться с некоторой самостоятельностью далёких окраин.

В принципе можно заподозрить, что Каргонская империя выросла из какой угодно империи – от индийской до индейской.

Но, скорее всего, восточноазиатской, монгольской или китайской. Метрополия далеко от Североевропы!

Есть и зацепка – в Алае каргонцев называют крысоедами. А где в обычае кушать крыс?!…

В Китае крысы деликатес!

Получается – в варианте Гиганды китайцы организовали гигантскую евразийскую империю от Пацифики до Атлантики раньше, чем средиземноморцы добрались до Североевропы и Британии. То есть – до эпохи Цезаря.

Причём сначала присоединённых всего лишь обкладывали данью, на которую они соглашались, чтобы взамен получить от империи безопасность и доступ к общеевразийским торговым потокам. Ещё и доступ к общеевразийской науке – если там идеи, подобные коперникокеплеровским, появлялись ещё до первого алайского восстания. Неплохо Североевропа в такой империи устроилась – даже Британские острова присоединила, причём их аборигены не были истреблены, и даже сохранили обычай краситься в синий цвет.

А через какое-то время после объединения Евразии, и весьма немалое время, не менее чем через много столетий, империя потребовала от своих вассалов тотальной китаизации - вот тут Североевропа и восстала. И сопротивлялась до эпохи великих революций, сверившихся одновременно во всей Евразии…

САРАКШ

Всего один материк, в океане много островов далеко от материка. И очень своеобразные свойства атмосферы. На аборигенов действуют излучения, незаметные для землян.

Значит, Саракш - это Мир Альтернативной Географии…

Если один материк, то развилка – во временах Пангеи. Здесь она не распалась. Осталась одним материком до самых ядрёных войн. Особые свойства атмосферы получаются побочным эффектом такого состояния планетной поверхности. Поскольку развилка свершилась очень давно, саракшиане несколько отличаются от землян по строению мозга – потому и излучения на них действуют иначе.

В этом мире нет ни своей Америки, ни своей Африки, ни даже своей Австралии – только Великая Евразия и Великая Полинезия. Причём объединённая империя возникла на островах, а не на материке – по морю доплыть оказалось легче, чем по горам доехать. Это к теме про пути сообщения как средство строительства государства.

ЛЕОНИДА

На Леониде – биологическая цивилизация. Гуманоиды летают на птицах и разводят медоносных монстров.

Значит, Леонида - это Мир Альтернативной Биологии…

Развилка – во временах древнейшего человека. Не позже габилисов. Здесь разум увлёкся не обтёсыванием камней и играми с огнём, а приручением животных и растений. Селекция и евгеника. Со всеми вытекающими из этого последствиями, и для биосферы, и для человека.

САУЛА

В этом мире бывает снежная зима. Водятся хищные страусоподобные птицы, живущие охотой на копытных. Причём эти птицы ещё и приручаются, на них можно ездить.

Развилка – никак не раньше палеогена. Не то уцелело что-то из палеогеновой фауны, не то неогеновая недалеко от неё ушла. Вместо коней приходится гарцевать на диатримах.

Вариант – развилка не такая уж древняя, всего-то тысячелетия, только что уцелели хищные птицы типа фороракосов, и в зимних условиях на них ездить оказалось удобнее, чем на лошадях.

Аборигены Саулы не такие уж глупые. Нашли способы использования машин, не для гуманоидов предназначенных.

А то, что на Сауле расположена дорога Странников с машинами, предназначенными для негуманоидов – так это может значить и то, что Странники странствуют не между звёзд, а между Вариантов…

НАДЕЖДА

Напоследок – самое Ужасное. Безнадёжная Надежда.

Этот мир больше всего похож на наш. Не Стругацкими придуманный, а наш реальный. Только в недалёком будущем. Когда природа будет загажена достаточно, чтобы проигралась мистерия последней капли, переполняющей чашу…

Мир Альтернативной (ли?) Экологии…

То, что там вылезли проблемы со сбоем в генетике или с инфекционной старостью – это уже последствия деградации биосферы. Да и узнали об этом персонажи от одичавшего аборигена, который сам ускоренно стареть вовсе не собирался. Такой мог и присочинить, и что-то неверно истолковать. А вот то, что вся Надежда суть безнадёжная Большая Помойка – это точно! Моря её покрыты нефтью, а материки – мусором…

Последние аборигены питаются передержанными консервами, что-то будет, когда консервы закончатся….

Интересно насчёт вмешательства Странников – так и у нас проскакивают иногда мнения, что современное человечество дошло до такого состояния, что у него осталось только два реальных шанса на выживание, а все остальные заведомо ненаучно-фантастические –

или бессмертные боги реально существуют и притом вмешаются явно и открыто, чистить наши Помойки;

или сверхвысокоразумные инопланетяне реально существуют и поступят подобно тому.

Так что ещё неизвестно, действительно ли там кто-то кого-то куда-то с Надежды вывел, а кто-то и на помойке остался догнивать, или абориген озвучил подобную легенду…

Между прочим, как раз на Надежде, в отличии от прочих миров, земляне даже не пытаются кого-то спрогрессировать. Похоже, Надежда действительно безнадёжная, как наш реал…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласно Стругацким - на эти миры (кроме Леониды и других нечеловеческих) люди были завезены Странниками в древние времена.

Т.е. племена - земные (но не полный комплект, а выборка), география - ничего общего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На заре форумов была тема, землеподобные миры Стрвагацких объяснялись палеокосмической экспансией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласно Стругацким - на эти миры (кроме Леониды и других нечеловеческих) люди были завезены Странниками в древние времена

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже позднейшие трактовки и толкования. Напрямую из текста это не следует.

А идея коллеги хороша.

Може, и д-звездолеты не пространство прокалывают, а слои между реальностями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

идея хороша, а вот по реализации есть вопросы

Арканар - Италия.

Сайва, простирающаяся на сотни километров, начисто исключает такую возможность. Нету в Италии столько пространства.

Область Святого Ордена - Карфаген.

Лучше пусть будет Палестина ;)

ГИГАНДА

Получается – в варианте Гиганды китайцы организовали гигантскую евразийскую империю от Пацифики до Атлантики

Практически, вариант Фоменко с его Империей...

Касательно использования параллельных миров для(или вместо) межзвездных перелетов, нечто похожее юзала одна из цивилизаций в мире Возвышения Д.Брина. Порой с трагическими последствиями, корабли теряли синхронность с реальностью и исчезали бесследно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сайва, простирающаяся на сотни километров, начисто исключает такую возможность. Нету в Италии столько пространства.

Сайва, получается - это леса севернее субтропиков. От Атлантики до Пацифики. Непривычны для египтян и прочих средиземноморцев, которые не очень отличают берёзовый лес от дубового или соснового...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ГИГАНДА

Вообще-то Алайа находится на юге от Каргона. Вспоминаем первоисточник

"Империя, север, дичь"

"Выговор у него столичный, южный, с придыханием"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Столица герцогства на его юге?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, привязать географию землеподобных планет к земле сложновато буде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто отличная тема.

Давайте поговорим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Развилка приключилась не так уж давно:

http://david-2.livej...com/366339.html

у авторов всё равно получилось этакое трансильванское охвостье разваленной Австро-Венгрии: обломки империи, с одной стороны мадьяры, с другой албанцы, окончания румынские, горцы дикие, танк «Вампир» и прочее.

.

Изменено пользователем Звёзды Светят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меднокожие варвары - североевропейцы обыкновенные. Загорелым египтянам они могут показаться экзотическими.

Не сходится по цвету. Египтяне сами меднокожие были, с какой стати так звать белых европейцев?

саракшиане несколько отличаются от землян по строению мозга – потому и излучения на них действуют иначе.

А это вообще-то не факт. Вполне вероятно, что невосприимчивость землян к излучению суть попросту следствие фукамизации.

Вариант – развилка не такая уж древняя, всего-то тысячелетия, только что уцелели хищные птицы типа фороракосов, и в зимних условиях на них ездить оказалось удобнее, чем на лошадях.

Это альтернативная экономика, кормить здоровенных хищных птиц - в трубу вылетишь. Разве только для армии, в не особо больших количествах.

Мир Альтернативной (ли?) Экологии…

Мир альтернативной биохимии и вообще биологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арканар - Италия.

...

Ирукан - Испания.

Невозможно. По тексту беглый книгочей бежит из Арканара в Ирукан, т.е. между ними есть сухопутная граница.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арканар - Италия.

...

Ирукан - Испания.

Невозможно. По тексту беглый книгочей бежит из Арканара в Ирукан, т.е. между ними есть сухопутная граница.

Вот по суху и бежал, вдоль побережья, мимо варваров и Альп, пока не взяли в Северной Италии...

И граница сухопусная есть, где-то в районе Монтенотте.

А замок Бау - где-то возле Альп.... Где там серебряные рудники?!....

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Невозможно. По тексту беглый книгочей бежит из Арканара в Ирукан, т.е. между ними есть сухопутная граница.

Разве из того факта, что некто бежит из Арканара в Ирукан следует, что между Арканаром и Ируканом есть общая граница?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разве из того факта, что некто бежит из Арканара в Ирукан следует, что между Арканаром и Ируканом есть общая граница?

А в книге было географическое описание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Хищные вещи века" - мир победившего еврокоммунизма...

Развилка во времена испанской войны. Республиканцы победили.

А танк "Мамонт" - это трофейный Т-35, его фашисты захватили и использовали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

айва, простирающаяся на сотни километров, начисто исключает такую возможность. Нету в Италии столько пространства.

Не помните ссылку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А танк "Мамонт" - это трофейный Т-35, его фашисты захватили и использовали...

:rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т-35 на воздушной подушке!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Похоже, что мир "Хищных вещей века" - это мир экспансии мира "Полудня".

Деятели из мира "Полудня" проложили постоянные пути в параллельный мир, который оказался точнейшей копией мира не то 1899, не то 1931 года.

И заявились туда в открытую и в наглую! И начали прогрессировать, вынуждая аборигенские правительства вкладывать средства не в мировые войны, а в повышение уровня потребления голытьбы. И сами немало об этом заботились - в том числе и обучая аборигенов изготовлять деликатесы из мазутов.

При этом возникали многочисленные ляпсусы, когда аборигены начинали переделывать суперфризеры на замораживающие бомбы, вставлять прогрессорские техноштучки на типовые Т-35, или использовать не по назначению завезённых из других Вариантов птеродактилей и гигантопитеков.

Здесь же и волновая психотехника, и перепрограммированный прогрессорский робот в старом метро, и изобилие докторов Опиров.

Не отказываясь от прогрессорской техники, аборигены использовали её в соответствии со своим природным естеством! А иногда и некоторых прогрессоров на своё лад переделывали, регрессировали их, как Пека Зеная или Римейера...

Привело это к тому, что прогрессорам приходится десятилетиями возиться с аборигенами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А танк "Мамонт" - это трофейный Т-35, его фашисты захватили и использовали...

66ww3fd.jpg

6hfnc69.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Также у Стругацких есть такой "Град обречённый".

Там великолепно изображён мир альтернативной космогонии...

Он представлял из себя большой уступ в длинной стене, вывернутой в нескольких измерениях...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, крутейшее произведение и суперкрутейший мир!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, а завоеватель Арканара, маршал Тоц король Пиц Первый Арканарский - еврей из вассальной Египту Иудеи, командующий набранным там Иноверным Легионом,, не отказавшийся от даденого соплеменниками-соратниками грубого солдатского прозвища, а, слегка изменив, превратил его в nom de guerre, а потом и в тронное имя!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас