Людовик Седьмой взял Дамаск

208 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Интересно а сколько потребуется крестоносцам десятилетий чтобы дойти до Среднего Востока? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы рассуждаем об удачном втором крестовом походе, но кое о чем мы забыли:

В 1147 году Тьерри принял участие во втором крестовом походе, организованным королём Франции Людовиком VII и германским королём Конрадом III, оставив регентами жену Сибиллу и старшего сына Бодуэна. Во время похода он послужил одной из причин возникновения трения между крестоносцами, потребовав передать ему в качестве фьефа Дамаск.

Кто будет володеть Дамаским королевством? Тьерри вроде не всех устраивает, тогда кто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно а сколько потребуется крестоносцам десятилетий чтобы дойти до Среднего Востока?

<{POST_SNAPBACK}>

До монголов не успеют, а там...

Эдессу если возьмут, то это форпост, за который будут бодаться с переменным успехом. Если удастся взять и Харран, то можно отрезать Алеппо и оно упадет в руки Антиохии. В Мосул же я уже не верю. И по связности и по срокам.

Кто будет володеть Дамаским королевством? Тьерри вроде не всех устраивает, тогда кто?

<{POST_SNAPBACK}>

Раймонд де Пуатье в обмен на отказ от Антиохии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До монголов не успеют, а там...

Эдессу если возьмут, то это форпост, за который будут бодаться с переменным успехом. Если удастся взять и Харран, то можно отрезать Алеппо и оно упадет в руки Антиохии. В Мосул же я уже не верю. И по связности и по срокам.

Дойти до Среднего востока - это я подразумевал захват территорий Курдистана/Ирака не более.

значит туда может быть направлена деятельность третьего и следующего походов(как одного из направлений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дойти до Среднего востока - это я подразумевал захват территорий Курдистана/Ирака не более.

значит туда может быть направлена деятельность третьего и следующего походов(как одного из направлений)

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО там должно стабилизироваться по линии Эдесса-Ракка с перепихиванием на ничейной земле между ними и Мосулом.

Третьего крестового не будет. Если только в Испанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Третьего крестового не будет. Если только в Испанию.

Как это не будет?

коллеги вон сколько целей предложили:

1) Египет

2) "против безбожных моавитян" Северной Африки

3) "на помощь христианам Пиреней"

4) Дранг Медина и Мекка

а если учитывать что среди мусульман вероятно будут"Салахадиды и Хасаны" то не исключено что вновь придется что то отбивать

то есть до монголов вполне 2-4 похода вполне возможны :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Египет сам падает королевству Иерусалимскому вассалами и текущими паломниками, обходящимуся. Спецпохода не требуется.

2) Это совместно с сицилийскими норманнами при условии убеждения папы.

3) Это да.

4) Рене Шатильонского хватит.

Если отбивать, то да, но по взятии Египта у Outremera такая база, что как бы от него потом отбиваться не пришлось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крестоносцы с союзниками ссорится любят :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крестоносцы с союзниками ссорится любят

<{POST_SNAPBACK}>

Тут ссориться незачем. Иерусалим всех давит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1170-80 в РИ Иерусалиме был династический кризис. Тут вероятно ситуация будет схожей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1170-80 в РИ Иерусалиме был династический кризис. Тут вероятно ситуация будет схожей

<{POST_SNAPBACK}>

Он не дал ни развала, ни уменьшения обороноспособности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы всерьез думаете в падении Иерусалима виноват только Саладин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он не дал ни развала, ни уменьшения обороноспособности.

Вы всерьез думаете в падении Иерусалима виноват только Саладин?

Рено Шатильонский это нормально? :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю да, думаю что объединенные мусульмане априори сильнее Иерусалимского королевства в РИ границах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, полагаю, что крестоносцы могут активизироваться. А Америку в мире победивших крестоносцев могут и открыть - либо Магеллан, либо Кабраль, а то и наш Дежнев... Так как путь на Восток свободен, крестоносцы могут и восстановить или прокопать Суэцкий канал. Согнать мусульман на работы и вуаля!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, полагаю, что крестоносцы могут активизироваться. А Америку в мире победивших крестоносцев могут и открыть - либо Магеллан, либо Кабраль, а то и наш Дежнев... Так как путь на Восток свободен, крестоносцы могут и восстановить или прокопать Суэцкий канал. Согнать мусульман на работы и вуаля!

Больше всего шансов у Дежнева

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интересно, неужто у народа нет доводов насчет Иерусалимской крестоносной империи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема на главном. Вы автор :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорошо, попробуем наметить.

После взятия крестоносцами Дамаска дух христианского воинства поднялся на небывалую высоту. Были взяты Алеппо и Эдесса и создано Дамасское королевство на основе захваченных областей. Был установлен контроль франков над караванными путями.

У Людовика и Элеоноры родился сын Генрих.

В 1156 году норманны с Сицилии завершили покорение Египта. На папский престол взошел некто Хуан Гарляс, сторонник Реконкисты.

В 1160 году прошел Третий крестовый поход, объявленный против "безбожных моавитян". Государство Альмохадов перестало существовать. Северная Африка снова стала христианской.

Среди захваченных в Дамаске молодых мусульман некий тамплиер заметил быстроглазого сообразительного мальчика. Тамплиер взял мальчика Саладина себе на службу. Вскоре он был окрещен под именем Ричард и стал оруженосцем тамплиера.

Ричард сделал серьезную карьеру в рядах Ордена Тамплиеров и в 1187 стал прославленным полководцем. Во время династического кризиса в Иерусалимском королевстве Ричард Сирийский совершил переворот и возложил на свое чело корону Короля Иерусалимского. Именно под копыта его коня пали Мекка и Медина - оплот ислама. Над Каабой вознесся христианский крест.

Мир обещал быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На папский престол взошел некто Хуан Гарляс, сторонник Реконкисты.
А это кто? ;)

В 1160 году прошел Третий крестовый поход, объявленный против "безбожных моавитян". Государство Альморавидов перестало существовать. Северная Африка снова стала христианской.
Как бы Альмохады:
В это время другие его предводители овладели Гибралтаром (1145 г.).

Став султаном в Марокко, Абд аль-Мумин расширил свои владения по всей Северной Африке до Барка. Альмохады ворвались в Испанию, заняли Севилью, Кордову; в 1151 г. Альмерию; в 1156 г. Гранаду и другие города.

;)

Во время династического кризиса в Иерусалимском королевстве Ричард Сирийский совершил переворот и возложил на свое чело корону Короля Иерусалимского.
Не верю!(с) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отвечаю.

1. Учтем, что взятие Дамаска - серьезный фактор. В Папы Римские могут избрать ДРУГОГО человека. Который в РИ так и остался скромным кардиналом...

2. На действия Альмохадов христиане могут ответить именно Третьим крестовым походом. Да и сами эти султаны могут справедливо обеспокоиться падением Египта в руки крестоносцев.

3. Интриги, милейший, интриги. Они могут и такое устроить. Вот... вы верите, что дети прачки, пусть любовницы государя, могут стать императорами?

В пользу:

1. Все знают, что Ричард в детстве был похищен арабами, обращен в ислам... Но крестоносцы его освободили.

2. Он любимец армии, над ним всегда витает ангел победы.

3. Он почитает Деву Марию.

4. Именно Ричард Сирийский взял твердыню ислама Мекку...

И раз теперь пресеклась династия - почему бы не вручить в руки этого уважаемого человека судьбу Иерусалимского королевства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отвечаю.

1. Учтем, что взятие Дамаска - серьезный фактор. В Папы Римские могут избрать ДРУГОГО человека. Который в РИ так и остался скромным кардиналом...

Определенно другого. Но абы кого не избирают. Человек должен засветится. Яндекс его не нашел :) значит персонаж либо выдуманный, либо малоизвестный.

Для реалистичности его нужно сначала как то "засветить", а потом избрать.

2. На действия Альмохадов христиане могут ответить именно Третьим крестовым походом. Да и сами эти султаны могут справедливо обеспокоиться падением Египта в руки крестоносцев.
Просто у вас были Альморавиды, а о Альмохадах, которые были на взлете ни буквы. Вот и уточнил :grin:

3. Интриги, милейший, интриги. Они могут и такое устроить. Вот... вы верите, что дети прачки, пусть любовницы государя, могут стать императорами?
Верю так как это случается почти сплошь и рядом. Только "сына прачки" к этому с детства готовят. А у вас предлагается корону Иерусалима (а не Триполи, Антиохии, Эдессы, Дамаска или той же Мекки) неясно какому рыцарю отдать. (В похожих ситуациях Рауль стал лишь герцогом Нормандии, а Вильгельм Отвиль графом)

В пользу:

И раз теперь пресеклась династия - почему бы не вручить в руки этого уважаемого человека судьбу Иерусалимского королевства?

Дочки живы.

Если ваш Ричард женится на одной из них то тогда преемственность налицо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо.

1.

Человек должен засветиться.
Да, имя-фамилию Хуан Гарляс я придумал. Допустил, что на идее крестового похода в Африку какой-то человек может сделать церковную карьеру пламенными проповедями и идеями. В РИ Второй крестовый провалился, а вот в нашем варианте он успешный. То есть в Риме могут и прислушаться к такому человеку, пригласить в Ватикан...

2.

Дочки живы. Если ваш Ричард женится на одной из них то тогда преемственность налицо.

А это, уважаемый AVGUR, весьма интересная развилка. Если король Иерусалимский отдаст свою дочь за знаменитого полководца, который гоняет арабов как кроликов, и муллы молятся: "Аллах, спаси нас от ярости франков"! - у христиан не возникает сомнений, кто станет принцем-консортом, или вообще королем Иерусалима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только :rolleyes: про дочек то я вспомнил(таким образом конрад монферат поступил), а возраст посмотреть забыл :D

Сибилла (около 1160—1190)

Изабелла (1172—1205)

а Салах ад-Динто есть Ричард Сирийский (1138 Тикрит — 4 марта 1193)

то есть он им в отцы годится

значит 1)либо у вас Ричард принял обет (может даже как член ордена) и поэтому не женат

2) он был женат, но жена умерла (возможны дети)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сибилла (около 1160—1190)

Да, любопытная пара для Ричарда Сирийского, особенно если есть дети от первой жены.

Год женитьбы например 1175 или 1180

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах