Копья в современной армии

[чукча]

Ну что вы все с винтовками сравниваете... У этой штуки, бросаемой с помощью продвинутой оптимизированной легкосплавной копьеметалки(тм), куча преимуществ.

1. Бесшумность.

2. Дешевизна.

3. Можно сделать копье полым и залить внутрь чего-нибудь взрывчатого. Будет втыкаться(например, во вражий грузовик) и взрываться.

4. Можно сделать головную часть рассыпающейся на десятки отравленных стрелок.

5. Можно сзади приделать пороховой ускоритель.

Хм.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%83%D1%81%D1%82

Оно?

[Vasilisk]

Оно?

Не, эта ваша немецкая недовундервафля втыкаться не может. И летит небесшумно. Отстой.

[Lestarh]

Это я еще молчу про разные применения копьеметалки. Аж самому страшно от перспектив

Так?

(На самом деле была чудная картина на эту тему с аутентичной палеолитической копьеметалкой, но я не нашел )

А еще если прикрепить к нему снизу ножны от штыка и натянуть между ними и носовым лезвием ленту с зубцами, получим лучковую пилу...

Как говорилось в очень бородатом и довольно похабном анекдоте: "я бы вам еще и дров напилил"

скрыть

[Vasilisk]

К слову о пилах.

Представьте то же копье с широким наконечником для планирования. В центре масс к нему крепится поперечина, а на ее концах по две фрезы, тоже из легкого металла, которые вращаясь не только вносят дополнительный поражающий фактор, но и создают подъемную силу, вроде вертолетных винтов. При броске из копьеметалки они раскручиваются намотанной на них стальной нитью(или прочной пластиковой, не суть) и далее крутятся по инерции.

Более тяжелый вариант такого копья, с широкими фрезами-пропеллерами, может запускаться со станка. По сути, это будет инерционный неуправляемый мини-бпла... или даже управляемый. Его можно дистанционно наводить на скопления пехоты противника.

Я бы назвал это оружие "низколетящей газонокосилкой".

Второй вариант, бюджетный. Просто копье с широким планирующим наконечником, к которому с тыла к каждому краю прикреплено по полотну от ленточной пилы. В полете они летят за копьем как ленты и при соприкосновении с противником отрезают ему что попадется. Но тут поражающий фактор будет послабее, увы.

[krolik]

/задумливо/ а боероботам его низзя ? Літак збити як метнути, танк прибити до землі, стрибати на кілометр поможе, пару списів взяти - парус буде...

[Че Бурашка]

Это две фазы одного процесса: прежде чем с криком "блин!!!" ввалиться в чужой окоп - до него надо долго и нудно ползти. Под огнём. Закрывая морду вынутой из чехла лопатой. Да

<{POST_SNAPBACK}>

Если ползти то совсем не обязательно под огнем. С инфравизорами еще несколько напряженка.

Так что доставать лопату ни откуда не надо было - она уже давно была в руках и в работе...

<{POST_SNAPBACK}>

А стрелять как?

Закрывая морду вынутой из чехла лопатой. Да ещё и окапываясь ею же (опять же перед мордой) - и часто не один раз: как справедливо замечает коллега Че, 1-2 км* нейтралки одним броском не преодолеть...

<{POST_SNAPBACK}>

А что делать с многочисленной фото-кинохроникой, демонстрирующей бегмя бегущих в атаку красноармейцев и краснофлотцев?

Но против винтовки и автомата как ни крути не очень...

<{POST_SNAPBACK}>

Против висящего на спине очень. И вполне нормально когда нет возможности поменять магазин.

а между тем их носителю не помешал бы вот такой девайс.

<{POST_SNAPBACK}>

Арбалет из РИ лучше.

[Lestarh]

А что делать с многочисленной фото-кинохроникой, демонстрирующей бегмя бегущих в атаку красноармейцев и краснофлотцев?

И сколько на той хронике видно немцев в пределах досягаемости стрелкового огня?

Против висящего на спине очень. И вполне нормально когда нет возможности поменять магазин.

Хотлинкинк зло, но не удержусь. Тема копье против винтовки вполне раскрыта:

[Иван Ермаков]

Какая чушь, сейчас не то что метательных ножей, арбалетов спецура не использует. Прогресс далеко шагнул, и звук АПС с глушителем и Винтореза, практически неслышим.

[Че Бурашка]

И сколько на той хронике видно немцев в пределах досягаемости стрелкового огня?

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая что "пределы досягаемости стрелкового огня" - это 300-400 метров ни одного. Зато видны разрывы снарядов или мин.

Тема копье против винтовки вполне раскрыта:

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз, где я предлагаю копие в качестве основного оружия армий 20го века? Кстати, у зусулов со времен Чаки исключительно рукопашные копья.

[DXV]

Кстати, у зусулов со времен Чаки исключительно рукопашные копья.

<{POST_SNAPBACK}>

Так и топикстартер вроде как упирал на копье как на оружие ближнего боя...

[Че Бурашка]

Какая чушь, сейчас не то что метательных ножей, арбалетов спецура не использует.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега Бобр с вами не согласен.

Прогресс далеко шагнул, и звук АПС с глушителем и Винтореза, практически неслышим.

<{POST_SNAPBACK}>

До чего дошел прогресс - Homo Sapiens исчез! Звук АПС (Если вы его с ПСС не путаете) с глушителем может и не слышим, а вот ударная волна от сверхзвуковой пули очень даже. У винтореза таки да спецпатрон с дозвуковой пулей. Которая несмотря на офигенную массу (16 граммов!) имеет дульную энергию аж целых 630-660 джоулей - как раз арбалет средней тяжести. Читать и восхищаться.

Так и топикстартер вроде как упирал на копье как на оружие ближнего боя...

<{POST_SNAPBACK}>

Ближне-среднего.

Ну и вундервафель. Масса 850 гр, эффективная дальнобойность 25 м, дульная энергия 180 Дж. Вы все еще верите в прогресс?

[Lestarh]

Учитывая что "пределы досягаемости стрелкового огня" - это 300-400 метров ни одного. Зато видны разрывы снарядов или мин.

И что с того? Вы уверены, что это именно атака на позиции, а не, к примеру, преследование отступающего противника?

Кстати, у зусулов со времен Чаки исключительно рукопашные копья.

Все относительно... Последователи Чаки периодически вносили разнообразие в его тактические заветы.

Кроме того можно еще ндебеле вспомнить и Сесиля Родса (хотя там уже пулеметы).

Еще раз, где я предлагаю копие в качестве основного оружия армий 20го века?

А для вспомогательного, как уже неоднократно говорилось, оно:

1. Слишком громоздко - метр и более.

2. Слишком специализированно - любые вспомогательные работы намного удобнее выполнять ножом или лопаткой, которых копье, если не делать из него высокотехнологичный "швейцарский" девайс никак не заменит.

[Че Бурашка]

1. Слишком громоздко - метр и более.

<{POST_SNAPBACK}>

Это таки короче винтовки со штыком и при том сильно легче. И чуть длиннее или равно гунте, которую японский комсостав начиная с сержантов таскал и не жужжал.

2. Слишком специализированно - любые вспомогательные работы намного удобнее выполнять ножом или лопаткой, которых копье, если не делать из него высокотехнологичный "швейцарский" девайс никак не заменит.

<{POST_SNAPBACK}>

Палатку на лопатку ставить будете? Согласен баш на баш - либо каждый раз новый кол рубить либо с собой таскать. Кстати, "швейцарское" копье ни как не может быть дороже высокотехнологичной советской вундервафли для бесшумной стрельбы. Люди за 30 лет НИОКР соорудили бесшумное огнестрельное оружие с характеристиками луков и арбалетов, а вам тут мои копья не нравятся. :huh:

[Lestarh]

Это таки короче винтовки со штыком и при том сильно легче.

По длине сопоставимо.

Та же трехлинейка без штыка метр двадцать, а карабин и того короче.

Кроме того в отличие от копья винтовка и карабин могут быть основным оружием бойца.

И чуть длиннее или равно гунте, которую японский комсостав начиная с сержантов таскал и не жужжал.

Это комсостав и престиж...

Палатку на лопатку ставить будете?

На передовой бойцы не в палатках живут, а в блиндажах. Ибо противник постреливает...

А в тылу можно и в лес за колом сходить.

Согласен баш на баш - либо каждый раз новый кол рубить либо с собой таскать.

Именно. Вы по существу предлагаете точно тот же штык, только вместо винтовки его планируется надевать на специально носимую с собой палку... Ну и смысл?

Если уж хочется сделайте сменную рабочую часть той же лопатки, либо "копалка" либо штык...

Кстати, "швейцарское" копье ни как не может быть дороже высокотехнологичной советской вундервафли для бесшумной стрельбы.

Вундервафля в большинстве случаев эффективнее.

Люди за 30 лет НИОКР соорудили бесшумное огнестрельное оружие с характеристиками луков и арбалетов, а вам тут мои копья не нравятся.

Полагаете характеристики винтовки им не придали потому как у арбалета баллистика лучше, или потому как не получилось?

[Че Бурашка]

Кроме того в отличие от копья винтовка и карабин могут быть основным оружием бойца.

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме того в РИ спецура таскала и таскает чудные высокоспециализированные девайсы для бесшумного убивства. По крайней мере ПСМ паре плюмбат по 260 г точно аналогичен при том что сильно дороже.

Ну и смысл?

<{POST_SNAPBACK}>

Повторяю, в РИ повашему от хорошей жизни одни соорудили сон разума под названием дозвуковой огнестрел, а другие вовсе плюнули и вернулись к арбалетам?

Вундервафля в большинстве случаев эффективнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну? И чем же это проявляется? Уж не тем ли что ее до сих пор ни кто не сподобился скопировать? Или тем что коллега Бобр в Чечне арбалетные болты видал? Помедитируйте над дульными энергиями СП-3,4,5.

Полагаете характеристики винтовки им не придали потому как у арбалета баллистика лучше, или потому как не получилось?

<{POST_SNAPBACK}>

Полагаю что

E=m*(v^2)/2

и потому сделать огнестрел с дозвуковой пулей и при этом нормальными для дульной энергией, массой боекомплекта и отдачей не возможно в принципе.

[Lestarh]

роме того в РИ спецура таскала и таскает чудные высокоспециализированные девайсы для бесшумного убивства.

Коллега давайте отделим продукты от членистоногих...

Вы предлагаете:

1. Вспомогательное оружие рядового пехотница 2-й мировой?

2. Специализированный девайс для разведывательно-диверсионных групп?

3. Элемент снаряжения инженерно-штурмовых подразделений прорыва долговременной обороны?

По крайней мере ПСМ паре плюмбат по 260 г точно аналогичен при том что сильно дороже.

Он компактнее, не требует размаха и менее критичен к силовым параметрам применяющего. Кроме того точнее и пользоваться им научить быстрее и проще...

Повторяю, в РИ повашему от хорошей жизни одни соорудили сон разума под названием дозвуковой огнестрел, а другие вовсе плюнули и вернулись к арбалетам?

Смотрите первый пункт.

Да ну? И чем же это проявляется?

Она огнестрельная...

и потому сделать огнестрел с дозвуковой пулей и при этом нормальными для дульной энергией, массой боекомплекта и отдачей не возможно в принципе.

Собственно это и есть второй вариант "не шмогла".

[Че Бурашка]

1. Вспомогательное оружие рядового пехотница 2-й мировой?

2. Специализированный девайс для разведывательно-диверсионных групп?

3. Элемент снаряжения инженерно-штурмовых подразделений прорыва долговременной обороны?

<{POST_SNAPBACK}>

2 и 3, еще в первом посте вроде сказано.

Он компактнее, не требует размаха

<{POST_SNAPBACK}>

Он дорог, появился только в конце 60х имеет ограниченый боезапас и требует постоянного ухода.

менее критичен к силовым параметрам применяющего

<{POST_SNAPBACK}>

Для тех кому нужно бесшумное оружие это более чем не критично.

Она огнестрельная...

<{POST_SNAPBACK}>

И ЧТО??? У них есть громовые палки, которые делают бо-бо? Да хоть гауссрайфл, а энергия снаряда как у средневековых девайсов или пневматики со всеми вытекающими.

Собственно это и есть второй вариант "не шмогла".

<{POST_SNAPBACK}>

Мне всегда казалось что "не шмогла" - это когда в принципе-то можно сделать. А вот за само предложение по созданию огнестрела с дозвуковой скоростью пули Стечкина по-хорошему нужно было отправить на собеседование в КГБ.

[Vasilisk]

Хе-хе. Дозвуковая пуля - отстой, говорите? Представил себя с "Винторезом" против коллеги Че Бурашки с его копьями. Каковы будут ставки? ))

[Че Бурашка]

Представил себя с "Винторезом"

<{POST_SNAPBACK}>

Кто ж вам его даст-то?

против коллеги Че Бурашки с его копьями.

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю какого Че Бурашку вы имеете в виду, но у меня копье - обязательное приложение минимум к ППШ.

Дозвуковая пуля - отстой, говорите?

<{POST_SNAPBACK}>

При дульной энергии как у пистолетной и это для 3килограмовой дуры? Таки отстой.

[Vasilisk]

При дульной энергии как у пистолетной и это для 3килограмовой дуры? Таки отстой.

А вот спецназовцы хвалят. Позвольте поверить им, а не Вам.

[Тень Дуба]

И копье летит в цель по такой плоской траектории, что его очень трудно увидеть, а о том, чтобы увернуться от него, не может быть и речи…»

Коллега Василиск, должен вас разочаровать (немного, совсем немного). Эта цитата гуляет по Инету с момента его появления, а по литературе даже раньше. Увы - она их художественного произведения. "Рыбацкий рассказ", да.

Но! "Рыбак" судя по всему предмет знал и преувеличил в меру. То есть не на порядок - так, в пару-тройку раз...

Года два назад по ТВ показывали австралийский "аборигенский" фильм "Пять лодок" - почти документальный. То есть там древнюю историю из жизни аборигена по имени Риджемерирор рассказывают - и тут же разыгрывают - современные аборигены. В настоящей природе, настоящие аборигены. Там есть большой эпизод, когда Риджемерирор убивает человека чужого племени (вернее - семейной группы, они живут небольшими очень группами)) - в порядке мести за похищение жены и, как потом выясняется, - убивает не того (и даже не из того племени). Племя убитого приходит требовать сатисфакции. Сатисфакция достаточно оригинальна: чтобы избежать войны и потерь, виновник соглашается "танцевать под копьями". То есть чужие (человек 5) мечут в него копья с заданной дистанции, а он может уворачиваться, но не убегать. В качестве моральной поддержки - и отвлекающей мишени - с ним вместе может "танцевать" доброволец из своих (в реале - младший брат). Процедура продолжается, пока кто-то не будет ранен - или не пройдёт приличное время (и кончится запас копий).

Так вот там это метание (метание копий копьеметалкой и метания тех, в кого мечут) - показано было долго, тщательно и со вкусом, во всяких ракурсах. И выглядело - насколько вообще можно судить о чём-то по киносьёмке) в принципе похоже на "рыбацкий рассказ", но с уменьшением на коэффициент Мерфи - раза так в 2 с половиной. То есть метали метров с 30-40, и летели копья очень неплохо и достаточно настильно, но всё же явно не горизонтально, и увидеть их всё же было вполне можно, и уворачивались "танцоры" достаточно долго, притом что летело по нескольку копий сразу... метатели успели сделать бросков по 5-6 каждый... Копья длинные (много выше роста аборигена, хотя аборигены невысоки... метра по 2, видимо, плюс-минус), но лёгкие.

В конце концов, когда время "танца" уже почти вышло, Риджемерирора таки ранили. И племена разошлись удовлетворённые: "Мы убили вашего человека, а вы ранили нашего - все в расчёте". Поскольку медицина на нуле, а то и ниже (то есть на уровне шамана) - раненый (в живот) затем долго и упорно умирает. Но это уже не важно для топика.

В общем, вумера - действительно штука эффективная, но все параметры в цитате я бы советовал делит на 2 или на 3...

[чукча]

1. Вспомогательное оружие рядового пехотница 2-й мировой?

2. Специализированный девайс для разведывательно-диверсионных групп?

3. Элемент снаряжения инженерно-штурмовых подразделений прорыва долговременной обороны?

2 и 3, еще в первом посте вроде сказано.

Для 2 у копья отвратительная точность при броске

Для 3 возможность кидания нафиг не нужна

Каким боком аргументы про трехгранный штык, кол для палатки и все такое относятся к 2 и 3 вообще никому не ведомо

[ВВВ]

Не знаю какого Че Бурашку вы имеете в виду, но у меня копье - обязательное приложение минимум к ППШ.

И протокола судмедэкспертизы :

Убитый расстрелян из ППШ и несколько раз проткнут копьем...

Опять Че Бурашка зверствует - подумали опера. Что-то он учудит в следующий раз - пришла им в голову вторая тоскливая мысль... И все вспомнили предыдущий труп ослепленный лазером и расстрелянный из монгольского лука .....

[Че Бурашка]

Для 2 у копья отвратительная точность при броске

<{POST_SNAPBACK}>

Нормальная точность. Один римский император пилумом между пальцев ребенка попадал.

Для 3 возможность кидания нафиг не нужна

<{POST_SNAPBACK}>

Случаи бывают всякие.

Каким боком аргументы про трехгранный штык, кол для палатки и все такое относятся к 2 и 3 вообще никому не ведомо

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега Лестарх утверждал что:

1) Специализированное оружие ближнего боя в 20м веке не использовалось. Что опровергает трехгранный штык. Не считая гунты и шашки Федорова.

2) Копье является таковым. Однако в быту оно таки вполне применимо.

А вот спецназовцы хвалят. Позвольте поверить им, а не Вам.

<{POST_SNAPBACK}>

Они за эту вундервафлю не из своей зарплаты платят и используют ее не в перестрелках. Кстати, а коллеге Бобру почему не верите?

[чукча]

Они за эту вундервафлю не из своей зарплаты платят и используют ее не в перестрелках. Кстати, а коллеге Бобру почему не верите?

Ну, за свои кровные ни американцы на диком западе, ни буры в Африке, ни всякие торговцы в южных морях почти никогда ничего холодного страшнее ножа не покупали, платили только за огнестрел.