Теория написания АИ-произведений

[Sergio]

Подумалось, почему в последнее время пошел такой вал АИ книг, даже скорее "типа-АИ"?

Ответ - народ требует.

Но народ и раньше требовал, почему только сейчас? Как мне кажется дело в том что АИ пробилось на полки книжных магазинов, у издательств появились целые серии. Увы, в полном соответствии с законом Старджона это привело к тому, что привело.

Даже более - у многих желание копаться в этой массе исчезло.

Что очень грустно

Можно ли что-то предпринять?

Как я вижу:

I. Отказаться от "воды"

а) -заклепки: все желающие и так найдут описание АК47 или выяснят разницу между катаной броней и литой. Коллеги, интернет доступен всем!

б) -aftermach: писатели очень часто нарушают структурную композицию, т.е. после развязки пытаются "доиграть" повествование до полной победы и всеобщего благоденствия. Коллеги, есть же такая вещь как эпилог!

в) -клонирование: в первой части я покажу вам, мои дорогие читатели, как мы разбили супостата с точки зрения простого человека Васи, правда чудесно; во второй со стороны Пети и Вали, а затем...Коллеги, оставьте мексиканские сериалы для дурновизора, не стоит ориентироваться на эту аудиторию!

II. Неправильное позиционирование

а) -пропаганда: наклеивать ярлыки и разоблачать врагов легко и полезно, вот только это правило действует в обе стороны. Коллеги, если Вы пишете про рыцарей в сверкающих доспехах, то все орки конечно будут обходить Вас стороной, вот только и Вам затем из этих доспехов не вылезти.

б) -форумный бетатестинг: обсуждать произведения на сторонних ресурсах значит подчиняться правилам этих ресурсов, коллективное бессознательное как ктулху, хоть и скрыто в пучине морской форумной, но от влияния трудно избавиться. Коллеги, если нужен свежий взгляд, то стоит рассылать адресно и спрашивать мнение конкретного человека, а не общефорумское.

в)-издадут/ не издадут. Наши издательства заинтересованы в чем? Правильно, в увеличении доходов, а значит что..? Оптимизация на вал и количество в ущерб качеству. Коллеги, тысяча или две штуки баксов конечно приятно держать в руках, как и собственную книжку, но чувствовать себя свободным человеком разве не лучше?

III. АИ составляющая, АИ прежде всего:

а) ЛИТЕРАТУРНО - тактика - уважайте русский язык, пишите правильно, а не можете - не пишите!

б) ХУДОЖЕСТВЕННОЕ - стратегия - уважайте читателя, пишите красиво, а не можете - не пишите!

в) ПРОИЗВЕДЕНИЕ - синтез - уважайте себя, пишите сами как Вам нравится, но таким образом, чтобы и другие сказали: Автор, спасибо тебе!

Традиционное спасибо авторам АИ-романов, повестей и рассказов, которые читают наш форум© без вашего участия этот пост не мог быть написан.

[Magnum]

Вот это крик души, вот это я понимаю.

[Green]

Даже более - у многих желание копаться в этой массе исчезло.

Это да :lol:

[префект]

б) -форумный бетатестинг: обсуждать произведения на сторонних ресурсах значит подчиняться правилам этих ресурсов, коллективное бессознательное как ктулху, хоть и скрыто в пучине морской форумной, но от влияния трудно избавиться. Коллеги, если нужен свежий взгляд, то стоит рассылать адресно и спрашивать мнение конкретного человека, а не общефорумское.

По этому пункту вы ошибаетесь. Узкий круг бетатестеров имеет те же недостатки что и форум. Даже в большей мере. Надо только форумы выбирать правильно.

а) ЛИТЕРАТУРНО - тактика - уважайте русский язык, пишите правильно, а не можете - не пишите!

Мыши станьте ёжиками.

[Bastion]

Коллеги, тысяча или две штуки баксов конечно приятно держать в руках, как и собственную книжку, но чувствовать себя свободным человеком разве не лучше?

А чё, за это ещё и платят????

ГРАФОМАН — [< гр. grapho пишу + maia мания, страсть, влечение] человек, страдающий болезненным пристрастием к писательству, сочинительству

Свобода - не лекарство! (с) я

"Свобода - это осознанная необходимость!" (с) Спиноза

Свобода - не икра, на хлеб не намажешь.

Я пишу, следовательно я - существую!

Умение писать отличает человека от животного.

И т.д. можно еще по изощряться...

:victory:

[Белаш]

Но народ и раньше требовал, почему только сейчас?

<{POST_SNAPBACK}>

Это не народ требует, это издательства поняли, что можно нанять графоманов-нигге... афроамериканцев, и они за копейку выдадут полдюжины томов в нужный срок и не будут выделываться насчет качества обложек и аннотаций. Потому и качество такое, что школьники раньше сочинения лучше писали... В фэнтези или НФ хоть что-то нужно придумать, а тут и имена придумывать не надо.

Примеры -сколько угодно на этой же странице.

[Max_Max]

Вывод: писать надо хорошо, плохо писать не надо ;)

[Wilkas]

III. АИ составляющая, АИ прежде всего:

а) ЛИТЕРАТУРНО - тактика - уважайте русский язык, пишите правильно, а не можете - не пишите!

б) ХУДОЖЕСТВЕННОЕ - стратегия - уважайте читателя, пишите красиво, а не можете - не пишите!

в) ПРОИЗВЕДЕНИЕ - синтез - уважайте себя, пишите сами как Вам нравится, но таким образом, чтобы и другие сказали: Автор, спасибо тебе!

Я плакаль ;)

[Дремлющий пофигист]

Это не только С АИ работает , но и с другими жанрами тоже.

Помню читал Микотоксин или типо того, так там Автор на каждом привале заставлял ГГ ловить Зверушку/птичку/рубку - и со смако расписывал как она готовится и какая это вкуснятина.

По этому пункту вы ошибаетесь. Узкий круг бетатестеров имеет те же недостатки что и форум. Даже в большей мере. Надо только форумы выбирать правильно.

Форум коварнее. Бета тестеру сказал - я так вижу, он и отстал, а на форуме капают и капают, капают и капают.

[Max_Max]

Вообще-то и обсуждать нечего. Писать надо книги, а что уж выйдет - мэйстрим, фентези, АИ или триллер - и выйдет ли вообще, это от таланта зависит. И никакой закрученный таймлайн не выручит, и никакие форумные знатоки не помогут. Пока все приличные АИ писались как бы не от таймлайна и не от желания написать именно АИ. Остров Крым, например, или Если это будет продолжаться (ну ФБП), и Укус Ангела и даже Из Америки (поскольку авторы скорее пародировались и стебались, но вышло-то неплохо ). А вот вся почтои серия Яузы... Это да, АИ :rolleyes:

[префект]

Форум коварнее. Бета тестеру сказал - я так вижу, он и отстал, а на форуме капают и капают, капают и капают.

- Приличная АИ требует знания об эпохе множества ньюансов. Внешне казалось бы незаметных. Пропустить которые может и специалист. Да и найти бетатестера фанатично погруженного в эпоху и знающего её досконально сложно. А на более менее приличном форуме есть шанс что ваши ляпы и пробелы устранит коллективный разум.

- Бетатестерами становятся люди с которым ты более менее плотно общаешься, а значит их мнение изначально ценнее мнения анонимуса с форума. Опять же общаешься ты чаще всего с твоими единомышлениками, ну или во всяком случае с людьми с которым можешь найти общий язык, а на форуме мнение о твоём произведении может высказаться совершенно чуждый тебе человек. Иногда такое полезно.

- Ну и форумы естественно надо выбирать осторожно и не лезть со своим уставом в чужой монастырь. К примеру с "рыцарями белой мечты" на форум коммунистов идти на стоит. Не поймут. А если и лезть, то делать это осторожно. Лично у меня сложилось впечатление что даже махровский форум весьма полезен для начинающих АИ-авторов... если вести себя там правильно.

[префект]

Писать надо книги, а что уж выйдет - мэйстрим, фентези, АИ или триллер - и выйдет ли вообще, это от таланта зависит.

Безусловно вы правы. Но внешняя критика тем не менее может оказаться весьма полезной. Вторая буква в слове АИ означает "история". Чтобы написать серьёзную вещь, без "стрелок осциллографа" и "стремительных домкратов" нужно очень хорошо знать эпоху. При всём таланте и умении именно писать... нужно знать про что пишешь. К тому же у начинающих авторов часто плохо даже не со стилем, с орфографией. На уровне жЫ и шЫ. Хе-хе-хе. А редактурав издательствах... ну не будем о грустном. Критики хоть баги пофиксят. Может быть.

[Сталкер]

Коллеги, тысяча или две штуки баксов конечно приятно держать в руках, как и собственную книжку, но чувствовать себя свободным человеком разве не лучше?

Что, все так плохо? За авторский текст на 600 000 знаков 2 штуки баксов? При совке начинающему писателю за подобный объем платили намного больше в пересчете на деревянный (если кто не помнит, курс 61-63 коп за вечнозеленый).

Чтобы написать серьёзную вещь, без "стрелок осциллографа" и "стремительных домкратов" нужно очень хорошо знать эпоху.

Лазарчук при написании "Другого неба" описал предысторию мира настолько туманно, противоречиво и схематично, что Панцер до сих пор обосновывает этот мир, пытаясь натянуть на глобус сразу несколько сов, при этом поднимая такие глубинные материалы, что Мэтр при вопросе: "А так пойдет?" пожимает плечами и говорит: "Тебе теперь уже виднее". Звягинцев еще в начале своей опупеи наделал столько исторических ляпов и настолько неправильно понимал эпоху и наплодил столько штампов, кочевавших с одной кухонной посиделки на другую, что просто диву даешься, как он мог столько напортачить по матчасти, но ничего, читаем и даже любим. Валентинов во 2-й трилогии "Ока силы" на полном серьезе повторяет версию Резуна о 6 июля 1941 года, совершенно безоглядно (или некритически) следуя в русле "Ледокола" и его сиквелов. И таких примеров сотни.

Это же художественная литература, господа, а не научные монографии.

Изменено 19 Aug 2010 пользователем Сталкер

[Max_Max]

Орфография - фигня Уж поверьте старому дислекту Если есть редактор или пара (один) бетачитатель, то все в порядке. С тонкостями тоже не все просто. Людей способных оценить, например, наличие шампуня Шварцкопф в ванной в 1936 году - считанные единицы, основной массе читателей нужны сноски даже на таких, казалось бы, известных деятелей, как Кутяков или Урицкий. А если роман о 1812? Сколько людей способны оценить, что альтернатива в цвете крученого шнура на штандарте? И т.п. писатели домкратов - стремительных - это просто необразованные люди. Форум же опасен именно тем, что давит на мозги и в деталях, без которых можно обойтись и в содержательно-повествовательном плане. Приведу пример: вспоминается обсуждение Варяга... Робкие попытки говорить о психолоогизме, стиле, правдоподобии и логике потонуле в море заклепкомании. Ну и? даже большинству покупателей и читателей книги, на самом деле, не важно, сколько котлов у Варяга и как там прикрыт броней мостик Массы читают, потому что наши вломили не нашим :)

[префект]

Это же художественная литература, господа, а не научные монографии.

Незнание не добродетель.

Форум же опасен именно тем, что давит на мозги и в деталях, без которых можно обойтись и в содержательно-повествовательном плане. Приведу пример: вспоминается обсуждение Варяга... Робкие попытки говорить о психолоогизме, стиле, правдоподобии и логике потонуле в море заклепкомании.

- Да никуда и ни на что он не давит. Давление это иллюзия. Ненужную информацию легко отсеивать, как будто вы, проживший в СССР поболе моего не знаете как нужно отсекать всякую воду про роль партии и последнего съезда.

- Значит либо автору именно это было интересно либо обсуждение было организовано неверно. Последнее вопрос к модераторам.

Массы читают, потому что наши вломили не нашим

Я так понял что мы обсуждаем не то как достичь "среднесамиздатовского" уровня, а то как написать действительно качественную АИ-книгу.

P.S. Я сам не понимаю как они умудряются делать орфографические ошибки при наличии текстовых редакторов. Но они умудряются.

[Сталкер]

Незнание не добродетель.

Скажите это Александру Дюма.

Дело не в незнании, а несколько других задачах, которые стоят перед романом и перед монографией. Первый - это идея практически в чистом виде, вторая - это интерпретация фактологического материала.

А уж о заклепках сколько уже говорили... :)

[moscow_guest]

P.S. Я сам не понимаю как они умудряются делать орфографические ошибки при наличии текстовых редакторов. Но они умудряются.

<{POST_SNAPBACK}>

Текстовый редактор - не панацея. Иногда и он ошибается.

[Tim]

Коллеги, по-моему Вы исходите из устаревшей посылки, что "АИ-книги надо писать в жанре романа(повести, рассказа) (как он, жанр и его критерии сформировался в 19 веке (ну или 20))". На наших глазах внизу, в области "низкой" словесности рождаются новые жанры и отделяются от старых. Так же, как в античности литературой считались поэмы/стихи, а прозаические романы были не-литературой, трэшем below consideration, а потом постепенно стали высоким жанром и почтенным мейнстримом.

так и теперь (для меня лично вехой было, когда автор "Варягъа" в памятной дискуссии с Валентиновым искренне удивился претензиям к литературности и ответил, что его НЕ ЕГО (автора) ДЕЛО (а дело редактора, но не суть важно)) техноозабоченные (или идеологически озабоченные) малограмотные (или безграмотные) писули постепенно накапливают критическую массу авторов и читателей, нарабатывают традицию, и т.п. и становятся НОВЫМ ЖАНРОМ (чудовище обло и лаяй, да), к которому ваши критерии просто НЕПРИМЕНИМЫ, он им не хочет подчиняться. Тут можно, конечно, см. выше, ругаться и требовать от авторов этой, гм, макулатуры, перестать шалить, но это всё равно как Вергилий бы начал требовать от современных ему романистов перестать заниматься х-нёй и начинать рифмовать свои писания. Мой совет - просто читайте Илиаду, и не требуйте от убогих многого. Пусть их. Потом оно вырастет и облагородится, никуда не денется.

[kinhito]

По аналогии с изобразительным искуством...

АИ должно быть живописным полотном, а не попыткой смоделировать фотографию события, которого не было. 100% научно обоснованная АИ - невозможно, ибо нельзя смоделировать погоду на месяц вперёд. Но - ситуация Развилки и основные тренды должны быть по возможности близки к реалу. К сожалению это настолько комплексно, что требует уйму времени. :)

[Сталкер]

Текстовый редактор - не панацея. Иногда и он ошибается.

Он не ошибается, у него просто мозгов нет: также-так же, неопределенный - не определенный и т.д. А когда в словаре нет такого слова... ну, Вы понимаете.

Потом оно вырастет и облагородится, никуда не денется.

Коллега Тим, Вы так думаете? Впрочем, уж точно не при нашей жизни. :)

[kinhito]

PS А что такое "бета-тест"? :)

[Magnum]

в античности литературой считались поэмы/стихи, а прозаические романы были не-литературой, трэшем below consideration,

Это и сейчас так! Развелось про заеков - не протолкнуться. Тьфу, гадость какая!

не требуйте от убогих многого. Пусть их.

Игнор - один из способов борьбы, но не всегда самый лучший.

Потом оно вырастет и облагородится, никуда не денется

Не верю.

[Tim]

Коллеги, конечно, не при нашей жизни. Я бы сказал, что этот "жанр" предвосхищает и подразумевает не-бумажный носитель (и, возможно, элементы интерактивности). Деревянное описание таймлайна так и просится в электронный ридер под ссылку "хотите узнать больше?"

[префект]

Скажите это Александру Дюма.

Он был талантлив, большинству авторов до его уровня расти и расти. Да и талант свой он часто разменивал на коммерческую макулатуру. Жанра "исторические приключения". Использование литературных негров тоже будете ссылкой на Дюма оправдывать?

Дело не в незнании, а несколько других задачах, которые стоят перед романом и перед монографией. Первый - это идея практически в чистом виде, вторая - это интерпретация фактологического материала.

А уж о заклепках сколько уже говорили...

Мы наверное друг друга не понимаем. Я не говорю что знание заклёпок есть главное, я говорю что знание заклёпок это хорошо.

[Fenix]

PS А что такое "бета-тест"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%B5