Теория написания АИ-произведений

[Digi]

Остапа несло.

[MilesV]

Самое трудное и, вероятно, не нужное - это попытка превратить в худ. произведение таймлайн. Т.е. шел по Парижу шарманщик, а на плече обезъяна ела банан. Корка. Наполеон. Подскользнулся, упал, закрытый перелом. Не поехал в Италию, не оказался на аркольском мосту... и так всю книгу, не Х, а У, не так, а эдак. Художественности никакой, вместо нее справочники юного артиллериста, обозника, лекаря и может быть, спровочник Розенталя

<{POST_SNAPBACK}>

Дело в том, уважаемый коллега, что как раз на этом поприще возникают так называемые "технотриллеры" или "художественные таймлайны" - Кеннет Макси "Вторжение которого не было", Цуриасы и прочие "Маленькие адмиралы". Да и российские коллеги не отстают .

Рассматриваемые произведения, при всех отмеченных вами недостатках, также имеют право на существование, но на стыке чистой АИ и собственно литературы. Сидение на двух стульях, как известно, требует небывалых размеров седалища, которыми большинство авторов "технотриллеров" не обладает. Поэтому ситуация с повестью/романом (замаскированным таймлайном/справочником) по-русски называется "не два, не полтора" и вызывает справедливую критику со всех сторон.

А насчёт справочника Розенталя - чаще получается "иллюстрация" к нему. :)

[MilesV]

Для меня кусок во этот - ничто. Я и по-другому сумею. Да

<{POST_SNAPBACK}>

Искренне завидую владеющим даром литературного слова, а ещё больше завидую тем кто этот дар может щедро тратить по пустяковым поводам...

[Digi]

Да почему нет-то? Попросите меня что-нибудь сочинить. Я сочиню. У меня хватит литературного таланта, чтоб написать.

Розенталь - это Дитмар Эльяшевич, гроб ему в спину.

Ну и наконец:

Я очень уважаю Глеба и его Варяга.

[Пулеметчик]

Коллега Digi велик и крут.

[Digi]

А , чёрт, я неправильно выразился.

Хотите, я вам что-нибудь альт-историческоеи по-заказу? Могу.

[Digi]

А чего, мужики, вам понравилось?

[Wilkas]

А чего, мужики, вам понравилось?

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, ждём продолжения По краиней мере такого ещё не было. А страничка на СИ ест?

[Magnum]

Для меня вообще странно, что Магнум ещё по этому поводу не высказался.

Для него - больная тема.

Да здесь уже столько наговорили, что я за полетами мыслей не успеваю.

А чего, мужики, вам понравилось?

Мне не стыдно признаться - да. Очень понравилось. Невероятно вкусно, колоритно и талантливо. Слов нет.

Но потом похмелье прошло, и слова нашлись.

Вы уже догадались, о чем я хочу сказать.

ОПЯТЬ попаданцы, причем в худших традициях "типа АИ-литературы". Ну хоть бы какая машина времени из велосипеда или коллайдер - нет, "споткнулся, упал, закрытый перелом, ВНЕЗАПНО очнулся - попаданец!"

ОПЯТЬ эпоха Иван Василича. Примерно 2-я или 3-я по популярности после этого, как его, с трубочкой. Хотя тот факт, что его сразу убили, не может не радовать.

Дальше что? Группа военных советников при новом царе Георгии построит просвещенный феодализм, изобретет промежуточный патрон, разгромит всяких ливонцев-литовцев и по второму разу откроет Америку?

Или всего лишь Сибирь?

Или там установят постоянные торговые контакты с Индией и Эфиопией?

Или всего лишь героически погибнут один за другим в ближайшие несколько дней?

Куда ни кинь - всюду клин. Все ходы заранее известны. Увы.

Тем не менее, я буду рад увидеть все, что вы там понаписали - я так понимаю, это далеко не все. Я так ждал примечания - а они не появились.

Хотите, я вам что-нибудь альт-историческоеи по-заказу? Могу.

ДА!

1) Без попаданцев.

2) Действие должно происходить в совершенно оригинальном альтернативном мире через несколько сотен или тысяч лет после развилки.

Где-то так.

По прочим прозвучавшим тут вопросам еще постараюсь написать, надо вдохновения набраться.

[Max_Max]

Розенталь - это Дитмар Эльяшевич, гроб ему в спину.

Ну и наконец:

Я очень уважаю Глеба и его Варяга.

чем вам не угодил покойный Розенталь? Его справочник лежит (не стоит, а именно лежит :P) на моей кн. полке уже много лет. Я его все забываю открыть, но я о нем помню

Глеба уважайте, на здоровье. Ваше право.Я к нему тоже никаких злых чувств не питаю [пожатие плеч] Ваше право читать даже телефонюю книгу, а я извините: один раз уже поддался, дочитал до какой-то страницы и понял, что корпоративное братство недостаточная причина дсля таких мучений нИзвините, если кого обидел :)

[Bastion]

ОПЯТЬ попаданцы, причем в худших традициях "типа АИ-литературы". Ну хоть бы какая машина времени из велосипеда или коллайдер - нет, "споткнулся, упал, закрытый перелом, ВНЕЗАПНО очнулся - попаданец!"

в лучших! В лучших традициях!

Ибо нех! Рассказ не о сумаcшедшем профессоре и не о летучих мышах, а вовсе даже о "наших там"

вообще конечно можно посмаковать заклепки конструкции "коллайдера" гм... похоже неплохая тема для пародии :P

... но сталь марки 14х17н2-ш, как выяснилось, имела неравномерные индукционные свойства, да черт - ее проверяют на прочность, изгиб, ковкость и никому в голву не пришло проверить ее ни на дедукцию, ни на индукцию, вот во втором контуре и возник паразитный дедукционный поток, пробивший изоляцию потокопровода и заземлив дисперсию, что придало Земле огромный положительный заряд. Ионосферу сдуло. Солнечные лучи рванулись к поверхности земли по пути превращая кислород в озон... С потолка вырвался сноп искр и штукатурки, аварийное освещение погасло, основное никогда и невключилось. Это конец! Конец первой серии...

[MilesV]

Простите коллеги, я один воспринял это как тонкое издевательство над штампами жанра "наши там"?

Причём талант коллеги Digi особенно выпукло проявился в том, что на протяжении короткого отрывка концентрация шаблонов - максимальна.

[Magnum]

Простите коллеги, я один воспринял это как тонкое издевательство над штампами жанра "наши там"?

Причём талант коллеги Digi особенно выпукло проявился в том, что на протяжении короткого отрывка концентрация шаблонов - максимальна.

Издевательства не увидел. Несмотря на штампы и шаблоны. По-моему, все было вполне серьезно. Нет, издевательства выглядят совсем не так.

[Dzedatis]

Издевательства не увидел. Несмотря на штампы и шаблоны. По-моему, все было вполне серьезно. Нет, издевательства выглядят совсем не так.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, это плохой признак В

[MilesV]

Издевательства не увидел. Несмотря на штампы и шаблоны. По-моему, все было вполне серьезно

<{POST_SNAPBACK}>

Оно было весьма тонким...

В целом, присоединяюсь к коллеге Dzedatis'у

[Magnum]

Поднимите мне веки! Где ноутбук? Где мобильник? Где трубочка? Где мягкие полусапожки и ворсистый ковер?! Где подробный список ТТХ всех советских танков и пулеметов с 1871 по 2093-й год?!!!

[Magnum]

Вы меня рассердили, поэтому я вам притчу из истории форума расскажу. Без имен, они известны всем.

Один из ветеранов АИ-движения как-то раз выложил на форуме отрывки из своего нового романа. Там было два главных персонажа. Один - врач-интеллигент старой формации. Другой - наш современник, 20 с плюсом, офисный планктон, раздолбай и вообще тупица. По крайней мере, таков был авторский замысел.

Персонаж-врач удался на все сто процентов. Alter ego автора, неудивительно.

Персонаж-раздолбай не удался совершенно. Он тут же прокололся - начал демонстрировать энциклопедические знания и Невероятную Силу Логического Мышления. Интеллигентный человек снова дал себя знать, одержал победу на замыслопм и получилось еще одно Alter ego.

К чему это я?

Если даже Digi и замышлял издевательство/пародию (а это мы еще посмотрим, что он скажет по этому поводу?), то у него ничего не вышло. Штампов и шаблонов недостаточно, самоиронии тем более, сюжетная схема далека от стандартов, ну и т.д.

[Пулеметчик]

MilesV, не один. Издевательство высочайшего класса.

[Cobra]

Глеба и его Варяга.

однако............

[ВВВ]

2) Действие должно происходить в совершенно оригинальном альтернативном мире через несколько сотен или тысяч лет после развилки.

А АИ ли это? Мир, совершенно непохожий на то что мы знаем... И вообщем то фиг знает как появившийся....

АИ тут где то с боку, а может ее и вообще нет...

Варяг - это да. Попытка написания АИ, дурацкая, но попытка...

[Fenix]

машина времени из велосипеда

А такое было? :)

[Magnum]

А АИ ли это? Мир, совершенно непохожий на то что мы знаем...

Еретик!!! Святотатец!!! Это и есть самая настоящая АИ!

И вообщем то фиг знает как появившийся....

А как он появился - герои (а заодно и читатели) выяснят по ходу действия.

А такое было?

А то!

http://flibusta.net/b/40475/read

[ВВВ]

Еретик!!! Святотатец!!! Это и есть самая настоящая АИ!

А как он появился - герои (а заодно и читатели) выяснят по ходу действия.

Это как бы герои действуют в самом конце измысленного автором таймлайна, когда мир, кроме развилки отделившей его от нашего - прошел кучу своих. И здраво рассуждая - героям то до фонаря эта самая первая развилка. Но автору и читателям она интересна и бедные герои обязаны ее выяснить

А правильная АИ - вот она развилка еще тепленькая и даже барахтается. Что позволяет нам увидеть свою историю более выпукло.

Т.е первый вариант - тут интересна богатая фантазия автора, а собственно история - ну чтобы фентези не писать :blum2:

А во втором случае - там все же история не на последнем месте.

Где то так то ... В таком разрезе...

Вариант - просто побить супостата - во что Варяг и выродился - оно вообще не слишком интересно.

[Vasilisk]

АИ с четко прописанной развилкой и подробным таймлайном есть у классика - К.Чапек, "Война с саламандрами". Там же продемонстрировано, как сделать этот самый таймлайн занимательным для читателя

[Magnum]

АИ с четко прописанной развилкой и подробным таймлайном есть у классика - К.Чапек, "Война с саламандрами".

Ересь поражает лучших из нас

Это не АИ, и развилок там нет. Это в лучшем случае ФБП с уклоном в криптозоологию и АИ-биологию.

Вот если бы Чапек написал "голландцы в 16 веке нашли саламандр..." или "французы в 18 веке нашли..." и дальше по тексту - тогда это была бы АИ.

что не отменяет факта

Там же продемонстрировано, как сделать этот самый таймлайн занимательным для читателя

да, это ему удалось.

Вариант - просто побить супостата - во что Варяг и выродился - оно вообще не слишком интересно.

И уж совсем неинтересно, когда супостата побивает "шобла гопников"(С) с полным набором чит-кодов. Тут мы солидарны.

Что же касается остальных тезисов, то у меня не хватает душевных сил их опровергать. :blum2: Таймлайн, бедные герои, каутский с энгельсом...

Ну вот, например. Джон Браннер, "Бесконечные времена". Уже в первой главе испанские аристократы собираются в Лондоне, чтобы отметить славной оргией 400-летний юбилей великой победы Непобедимой Армады. Вот и все. И никаких таймлайнов не надо. И никаких мучений. Умному и слегка образованному читателю достаточно - кристалльно ясно, что там произошло. После чего хозяйка приглашает главгероя в спальню и начинается политический триллер, потому что АИ - это всего лишь фон.