Раннее написание "Властелина колец".

[Han Solo]

Коллега, а ЧТО Вы, собственно, подразумеваете под кланом??? Лично я - разветвленную большую семью

Самая близкая аналогия - римские gentes. Вот, например, Корнелии Суллы и Корнелии Сципионы даже четвероюродными родственниками не были. Ну и предводителя как такового у них не было тоже, хотя некие общие дела наличествовали (иногда).

[Lankaster]

непосредсвенное общение кой-кого из персонажей с ними не, у нас тоже конечно но сильно не так

<{POST_SNAPBACK}>

Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях... Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят

скрыть

[asdetr]

Ну да, ну да. "Трубочное зелье" - оно многое объясняет... :o

[Снусмумрик]

Эльфы, Пильфы, Спальфы, Курильфы, Колольфы...

[Снусмумрик]

А помните, какие приходы вызывало Кольцо Всевластья? Логично, что его доверили хоббиту - он уже привычный...

[krolik]

Эльфы, Пильфы, Спальфы, Курильфы, Колольфы...

гм, лучше Ларегфы, Стаутфы, Ламбикфы... :rolleyes:

[sanitareugen]

Индустриальный Нуменор...

http://istarni.livejournal.com/42724.html#cutid1

Броненосцы и дирижабли...

Режиссёр Роман Виктюк поставил "Дядю Ваню". Так "Дядю Ваню" ещё никто не ставил...

[Lankaster]

Индустриальный Нуменор называется Изенгард, (ну или развращенный Нуменор перед падением). Впрочем, по ссылке это и видно. Замечательно, что, когда прогрессисты пытаются найти себе место в мире Толкина, они неизбежно обнаруживают (сауроно) дьяволопоклонническую суть прогрессизма.

И очень показательно, что Мир-то Толкина им нравится, они его обсуждают - потому что в них осталось что-то детское, живое, человеческое. И тут же обсуждают как преобразовать этот мир в мёртвый - это уже говорит в них дьявольщина прогрессизма и образованщины.

Поэтому они, как бы принимая толкиновские идеи, тут же извращают их до наоборот. В каком-то смысле, цивилизация и есть попытка человека самопровозгласиться богом, уколоть небо шпилем вавилонской башни - без любви, без жизни, просто от гордыни и прельщённого властолюбия. К чему такая попытка неизбежно приводит, Толкин, в полном согласии со Христовым учением и научённый его мудростью, и написал.

Изменено 26 May 2011 пользователем Lankaster

[sanitareugen]

Когда я стану Чорным Властелином, я не буду убивать гуманитариев. Я буду жесток - они будут сосланы в места, где нет отвратительных плодов прогрессизма и образованщины. Пусть будут счастливы. Если выживут.

[Lankaster]

Сколько раз говорить, я не гуманитарий. Гуманитарии, пожалуй, ещё больше подвержены прогрессизму, чем технари. Это их долбят сменами формаций и т.д..

А среди технарей или учёных, или даже рабочих и крестьян, имеющих дело с чем-то реальным, а не с историей тех кто делал историю (или литературу и т.д.) попадаются вполне понимающие люди. Не все, конечно.

Ну, гуманитарии не совковой и не академической школы (Грофф, например), тоже шарят.

Изменено 26 May 2011 пользователем Lankaster

[sanitareugen]

Режиссёр - значит, гуманитарий. Только недоделанный.

[digger]

Несостыковки и умолчание неудобных мест - обязательные атрибуты любой фэнтези.В Хоббите тема посещения сортира и подтирания тоже не раскрыта.

[maxab]

Несостыковки и умолчание неудобных мест - обязательные атрибуты любой фэнтези.В Хоббите тема посещения сортира и подтирания тоже не раскрыта.

Рабле, сволочь, полностью раскрыл сию тему... ничего остальным не оставил...

[Lankaster]

Режиссёр - значит, гуманитарий. Только недоделанный.

<{POST_SNAPBACK}>

В моём случае скорее разделанный Пришёл из гуманитарного класса, столько потом эту дрянь забывать пришлось... А кому-то повезло и вовсе с ней не сталкиваться.

[krolik]

В Хоббите тема посещения сортира и подтирания тоже не раскрыта.

<{POST_SNAPBACK}>

натяк на те, чому лапи волохаті ? :)

[asdetr]

Кстати, к вопросу о "трубочном зелье" и демографии. Вот известно, что массово курят гномы, хоббиты и северные дунанданы - и, что характерно, темпы роста населения у этих народов совершенно не блестящие. Контрольный опыт - Гондор: на юге на "табак" любуются, но не курят, и южное королевство переживает северное на полторы тысячи лет. Рядом с Гондором - Рохан, коневоды с табаком вообще никаких дел не имеют и по сравнению с малахольными гондорцами выглядят здоровяками.

Ну и на закуску - orcs don't smoke - и, наряду с прочими "восточными дикарями", отлично размножаются!

Однако - тынденция... :rolleyes:

[sanitareugen]

Ну, то есть гуманитарит в anamnes morbi присутствует...

[Lankaster]

Было, но я тогда по юности был струганутым на всю голову "прогрессором" и даже ходил в Клуб юных космонавтов

Но потом, слава Богу, поумнел, чего и Вам от всей души желаю.

Изменено 27 May 2011 пользователем Lankaster

[sanitareugen]

Уже поздно умнеть. Кандидатскую давно написал, докторскую, пожалуй, и напишу - но не поумнею от этого, дети уже выросли...

Останусь как есть.

[Тень Дуба]

>Понятие "анархия" к хоббитам вполне применимо. Вы это сами пару раз уже подтвердили, указав на отсутствие каких-либо проявлений организованной власти у хоббитов.

1) Ну, про то, что имущество "пропавшего без вести" Бильбо со всем соблюдением юридической процедуры продавала с молотка адвокатская фирма, то есть по крайней мере закон судебная власть там действует вовсю - уже сказано. Что такое "анархия" при действующей судебной системе даже если допустить осутствие прочего государства? Исландия времен саг? Ну никак не анархия...

На калитке висело большое объявление, черным по белому гласившее, что 22 июня господа Грабб, Грабб и Бэрроуз будут продавать с аукциона имущество покойного Бильбо Бэггинса, эсквайра, из Бэг-Энда Под Холмом, графство Хоббитон; распродажа состоится ровно в десять утра. ...

Возвращение мистера Бильбо Бэггинса вызвало большой переполох как Под Холмом, так и За Холмом и По Ту Сторону Реки. Интерес к этому событию спал далеко не сразу. Юридическая волокита продолжалась еще несколько лет. Много утекло воды, прежде чем мистера Бэггинса признали живым. Тех, кто на распродаже купил вещи по дешевке, пришлось убеждать в этом особенно долго. В конце концов, чтобы сэкономить время, Бильбо откупил обратно большую часть собственной мебели.

2) Хоббитское ополчение оставалось вполне действующим и вполне (даже на удивление) дисциплинированным (то есть, видимо, проходило регулярные сборы или что-то вроде). По крайней мере у некоторых _кланов_. (В общелитературном смысле слова. Причём тут кельты? Да хоть чеченцев возьмите... Нюансы любые - но "помогает род роду и колено колену", принцип строения войска - как у Гомера... Весьма дивное на наш взгляд было государство во времена Одиссея Лаэртовича, но не анархия же...)

– Видишь, Фродо, - сказал Мерри. - Я же говорил, без схватки не обойтись. Это они начали убивать.

– Не совсем так, - поправил его Недоселок, - по части стрельбы хотя бы. Стрелять-то первыми Туки начали. Это все ваш отец, мастер Перегрин. Когда Лотто объявил себя Предводителем, старый Тук заявил, что знать его не желает, что ежели сейчас и быть кому Предводителем, так Тану Ширскому, а не какому-то там выскочке. Лотто послал своих верзил, да толку-то! Тукам везет, у них норы глубокие на Зеленых Холмах, Смеалища и все такое. Так и не пустили разбойников к себе. Стреляли, если кто сунется, и троих застрелили-таки. И теперь дозор держат, никто больше в Туково хозяйство не суется.

– Отлично! - вскричал Пиппин. - Сейчас же еду к ним. Тут полями всего миль четырнадцать. Кто со мной? К утру приведу сюда войско Туков! - И в сопровождении полудюжины всадников Пиппин исчез.

Войско Туков, земли Туков, глава рода и Тан Ширский претендует на власть и поднимает мятеж (чисто декоративная должность, ага) - какая анархия???

И вот, кстати, отношение простого хоббита (не героя Среднеземья) к человекоубийству.

Если Туки не подойдут раньше, нам лучше уйти в укрытие и стрелять оттуда и без предупреждения. Все-таки придется сражаться, мастер Фродо.

Фродо участвовал в схватке, но не обнажил меч, а главным образом удерживал хоббитов, не давая убивать тех, кто бросил оружие.

Мирные такие хоббиты...

Или вот:

Верзилы, которые были у нас, удрали на юг. За ними сам Тан отправился. А мастер Перегрин сейчас подойдет с другим отрядом.

Называйте как хотите, хоть ирландским королём - но как доходит до дела, войско поднимают и им командуют признанный наследственный правитель и его прямой законный наследник.

И войско это вполне управляемое:

Натиск был так силен, что хоббиты заколебались и готовы были отступить, тем более, что некоторые были убиты, но тут с востока (с тыла- Т. Д.) в полном порядке в бой вступили отряды под командой Мерри и Пиппина.

[maxab]

<!--quotec-->Натиск был так силен, что хоббиты заколебались и готовы были отступить, тем более, что некоторые были убиты, но тут с востока (с тыла- Т. Д.) <b>в полном порядке</b> в бой вступили отряды под командой Мерри и Пиппина.<!--QuoteEnd-->

Ну это же не ливийские повстанцы!

[Тень Дуба]

>Ну это же не ливийские повстанцы!

Именно! Прекрасный пример, коллега: ливийцы как раз показывают, сколько времени и сил требует превращение одного лишь голого желания повоевать в минимальное умение. Даже если вас изо всех сил тянут за уши добрые соседи...

А хоббиты с ходу демонстрируют неплохую военную подготовку, и главное - дисциплину и управляемость, наличие готовых признанных лидеров (вождей, знати - сколько месяцев в той же Ливии вообще не было понятно, командует ли там хоть кто-то... вот анархия так анархия...) - и готовность их слушаться. Что больше напоминает повстанцев йеменских: вон, стоило одному клану-племени всерьёз возмутиться - и сразу полстолицы захвачено... и на роликах оттуда хорошо видно, что никто просто так для поддержания настроения в воздух вне видимости противника не палит, вооруженной толпой не слоняется, в ожидании, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте" и разбомбит супостата: грамотный городской бой всерьёз, с перебежками, использованием укрытий и проч. Или в той же Ливии, но не горожане из Бенгази, а берберы в горах на западе... Опять же - племена. Да те же афганцы кстати... И опять и везде мы видим именно что племенную/родовую структуру.