2 азиатских гиганта

16 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Давно уже грежу картой

e87dbf1bd95c.jpg

Ничего похожего не было? Карта на наши дни. Предполагается, что самостоятельные и по возможности самобытные местные империи, а то бы зелёное можно спихнуть на британские колонии.

Изменено пользователем Вариан Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ Китай ещё больше-по крайней мере диаспора контролирует огромные территории вне страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариан Ринн, Вы зачем Китаю Приморье отдали? Где развилка?

1) предположим, что китайцы забрали Приморский Край обратно в результате войны с СССР/Россией, но тогда им нужно было забирать оба берега Амура и Байкал, также в случае успешной войны с СССР/Россией-СНГ Китай прихватит земли и на западе: Семиречье, Северное Прибалхашье, всё Киргизию и большую часть Таджикистана и Ферганскую долину.

2) предположим, что нет Пекинских дополнений договора 1860 года к Айгунскому договору от 1858 года между Китаем и Российской империей или Айгунский договор должен быть заметно более выгоден Китаю и о Уссури там может быть сказано, что она под владением дайцинского государства. Но что делать с крепостями Даги? Ведь нужно сильно прогрессировать Китай, чтобы китайцы не проиграли англо-французкому союзу и если не будет Айгунского договора, то будет Тяньцзиньский трактат или более жесткий Пекинский договор.

3) Если мы прогрессируем Китай, чтобы они выиграли войну с англо-французкими войсками, то Богдыхан не успокоится пока китайские гарнизоны не появятся на территории Кокандского ханства и Семиречья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка - 17й век.

Мины отразили маньчжуров.

В Индии - маратхи победили Моголов и вычистили исламистов. И/или - победило восстание сипаев, причём выгнали не только англичан, но и Моголов с мусульманами.

В любом случае возможны ещё одна-две Империи на западе от этих двух. Мусульманская и/или Российская( в т.ч. советская), иначе непонятно, почему эти две не продвинулись западнее.

А самый непонятный ляпсус - Китай как морская держава, включающая много островов. А Япония, получается, в пролёте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мины отразили маньчжуров.

<{POST_SNAPBACK}>

Маньчжурская династия была довольно воинственна и много земель завоевала, а если Мины победили, то Маньчжурия (северная часть точно, а южная - нужно смотреть), а также возможно Монголия и Восточный Туркестан под властью русского царя.

Империя Мин в 15 веке:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Ming_Empire.jpg

Империя Цин в 1892 году:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm.../Qing_china.jpg

PS насчёт карты - не понял как в BB-тегах в картинках сделать уменьшение картинки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А самый непонятный ляпсус - Китай как морская держава, включающая много островов. А Япония, получается, в пролёте...

<{POST_SNAPBACK}>

тогда Китаю нужно и Японию дорисовать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тогда Китаю нужно и Японию дорисовать

А не наоборот?!...

Тогда всё будет один к одному! Развилка - Вторая Мировая.

Япония всех побеждает. Таиланд в реале был её союзником.

Послевоенное устройство - две восточноазиатские Сверхдержавы, Япония и Таиланд...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще зря я создал тему, путного то ничего и не додумал ещё :unsure: Хотел же было просто кинуть карту в топик про карты...

А не наоборот?!...

Тогда всё будет один к одному! Развилка - Вторая Мировая.

Япония всех побеждает. Таиланд в реале был её союзником.

Послевоенное устройство - две восточноазиатские Сверхдержавы, Япония и Таиланд...

Заманчиво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заманчиво.

<{POST_SNAPBACK}>

но практически не реально - нужны альтернативные японцы, англичане, французы и главное - американцы.

Да и если Япония отберёт Владивосток у СССР, но Союз выстоит в ВОВ, то в середине 20 века СССР вынесет Японию а союзе с Индией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но практически не реально - нужны альтернативные японцы, англичане, французы и главное - американцы.

Да и если Япония отберёт Владивосток у СССР, но Союз выстоит в ВОВ, то в середине 20 века СССР вынесет Японию а союзе с Индией.

Индия в этом Варианте - под Таиландом, союзником Японии.

А Вариант примерно таков:

1941 - в Пирл-Харборе флот США потерпел много большее поражение, с потоплением авианосцев Хэллси и, возможно, потоплением чего-то крупного на фарватере.

1942 - японцы соображают, что америкосы читают их шифры и подстраивают несколько хороших Ловушек. Захватывают Гавайи.

У США нет средств на возню с ядрёнбатоном, нужно строить корабли...

Таиланд, как и в реале, союзник Японии.

Выбирая между вторжением в Индию или Австралию, японцы выбирают Индию.

Вторгшись в Индию, применяют правило "разделяй и властвуй", разрешают индуистам и буддистам вычищать мусульман. Вместо народной войны против японцев таковая разворачивается против мусульман, а японцы только торгуют трофейными (британскими) патронами. И выставляют себя освободителями!

На трассе Панамского канала японским лётчикам-подводникам также удаётся потопить что-то серьёзное.

Попутно японцы продолжают завоёвывать Китай, как и в реале. Только здесь помощи от союзников Чану Кай-Ши куда как меньше.

К окончанию войны в Европе японцы очистили Тихий океан от флотов их противников. Возможны десанты в Калифорнии и Панаме. В США паника.

1945 - В ответ на вопли союзников о спасении Сталин вступает в Тихоокеанскую войну. Неудачно! Атака РККА отражена, японцы вторгаются в Приморье...

В США паника усиливается - последняя надежда разбита!

Сталин договаривается с микадо о выходе из войны. Признаёт права Японии на весь Китай и на Монголию. Граница в Приморье по линии фронта на момент прекращения огня, зато - японцы признают права СССР на Аляску.

1946 - конец Тихоокеанской войны. Подобие Версальского мира.

США и европейцы выплачивают контрибуции, признают права Японии на всё завоёванное, а также притихоокеанские штаты и Панамский канал, лишаются права иметь военный флот на Тихом и Индийском океанах, а на остальных - только корабли прибрежной обороны, признают ограничения своих Вооружённых Сил. Также - право беспошлинной японской торговли на своих территориях и право микадо накладывать вето на любое решение правительств США, Англии, Франции и Голландии.

Аляску дарят Сталину. Чтобы в будущем не возбухал. ("У самого рыльце в пуху").

Индию и прочие нарисованные на карте территории формально дарят своему союзнику Таиланду. Фактически там японские владения. И сам Таиланд получился на краю своей "империи", неудобозащитим. Но реклама - вот как хорошо Японская Империя благодарит союзников, учтите все на будущее! Восемь углов мира под одной крышей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1945 - В ответ на вопли союзников о спасении Сталин вступает в Тихоокеанскую войну. Неудачно! Атака РККА отражена, японцы вторгаются в Приморье...

<{POST_SNAPBACK}>

не реально, т.к. армия Японии воюет с китайцами (слабый противник) и почти не сделала выводов после поражения на Ханкин-Голе.

Сравним с РККА и советской экономикой: части учавствующие в войне с японцами в Маньчжурии прошли ВОВ с очень сильным противником - Вермахт и части СС + войска сателлитов. Часть бойцов воюют с лета-осени 1941 года, офицеры прошли жесткую школу и умеют управлять войсками, полководцы умеют планировать маштабные операции и многие из них прошли несколько войн, начиная с ПМВ. Также отлажена взаимосвязь частей разных родов войск, есть превосходство в танках, самолутах, артилерии, САУ, миномётах.

Теперь нужно объяснить как японцы смогут имея в тылу китайцев, которым СССР поставляет оружие, успешно воевать с противником многократно превосходящего его по численности, военной технике и главное опыту военных действий?

Сталин договаривается с микадо о выходе из войны. Признаёт права Японии на весь Китай. Граница в Приморье по линии фронта на момент прекращения огня, зато - японцы признают права СССР на Аляску.

<{POST_SNAPBACK}>

Приморье - это Находка/Владивосток, а это морской порт всего Дальнего Востока и Восточной Сибири. Компенсировать его нечем, а японцам наступать только на Приморье нельзя, т.к. лучше захватить выход к Байкалу и Ангаре, что перережет комуникации частям РККА восточнее Байкала, также у Японии есть и другие противники: Чан Кайши, китайские коммунисты, МНР и части РККА в МНР, которые ударят во фланги и в тыл японцам атакующим по направлению Приморья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этом Варианте к 1945 году Китай уже завоёван Японией.

И помощи китайцам не было - США по причине поражений не могла гнать много ленд-лиза в СССР, и потому СССР не мог отдавать оружие и технику китайцам.

Кроме того, победы воодушевляют - японцы лучше воевали!

Возможно, и китайцев привлекали воевать, под знамёнами Пу И...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И помощи китайцам не было - США по причине поражений не могла гнать много ленд-лиза в СССР, и потому СССР не мог отдавать оружие и технику китайцам.

<{POST_SNAPBACK}>

1) в СССР ленд-лиз и строительство морского флота США почти не пересекается, т.к. в Союз не поставляли военные корабли, а следующую номенклатуру, которую кроме самолётов использовать против Японии на 1942 год СШа не могли:

Летательных аппаратов 22 150

Танков 12 700

Легковых джипов и вездеходов 51 503

Грузовых машин 375 883

Мотоциклов 35 170

Тракторов 8 071

Винтовок 8 218

Автоматического оружия 131 633

Пистолетов 12 997

Взрывчатые вещества 345 735 тонн

Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)

Пороха 127 000 тонн

Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)

Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)

Детонаторов 903 000

Оборудования зданий $10 910 000

Товарных вагонов 11 155

Локомотивов 1 981

Грузовых судов 90

Противолодочных кораблей 105

Торпед 197

Радиолокаторов 445

Двигателей для кораблей 7 784

Запасов продовольствия 4 478 000 тонн

Машин и оборудования $1 078 965 000

Цветных металлов 802 000 тонн

Нефтепродуктов 2 670 000 тонн

Химикалий 842 000 тонн

Хлопка 106 893 000 тонн

Кожи 49 860 тонн

Шин 3 786 000

Армейских ботинок 15 417 000 пар

Одеял 1 541 590

Спирта 331 066 л

Пуговицы 257 723 498 шт.

2) лендлиз реально может быть меньше из-за слабости флота США и тихоокенский путь лендлиза будет перекрыт => падение объемов в два раза или увеличение стоимости транспортировки из США по южному пути США-Австралия-Иран или по трансатлантическому маршруту.

3) в РИ корабли ходили под красным стягом и японцы их не трогали, т.к. техника была предлназначена не против них, по крайней мере на тот момент и думаю в АИ будет аналогично - корабль США поднимает флаг СССР, на борту почти все моряки Тихоокенского флота СССР и далее спокойно плывут от Западного побережья во Владивосток за 18-20 суток.

4) на строительство кораблей для флота США нужно золото и если нужно строить больше, то и золота нужно больше, следовательно есть вероятность, что в определённый момент лендлиз в АИ будет больше по объёмам, чем в РИ

5) летательные аппараты могут и своим ходом через Аляску и Чукотку. поэтому японцам можно о них и не мечтать

Кроме того, победы воодушевляют - японцы лучше воевали!

<{POST_SNAPBACK}>

нужно смотреть внутреннюю политику в Японии и возможности армии, но думаю, что японцам везло пока они не стали геноцидить китайцев - как альтернатива: Микадо прибыл в Пекин и провозгласил себя Сыном Неба. Далее японцы воюют см лозунгами о Азии для азиатов, но составе Империи и широкой автономией для не китайских и не японских народов, а господин Пу И женится на одной из дочерей/сестёр Микадо и получит титул правителя Маньчжурии

Возможно, и китайцев привлекали воевать, под знамёнами Пу И...

<{POST_SNAPBACK}>

какие-то альтернативные китайцы - зачем им на троне Пу Ияпонцы, которые геноцидили китайцев? мазохисты наверно ;)

PS насчёт Микадо и Сына Неба в одном лице - это пробный шар и нужно думать, а специалистом по истории Японии не являюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японцы и в реале провозглашали "Великую восточноазиатскую сферу взаимного процветания", так что невелико расхождение.

Если США биты на океане, то смогут ли они отвлекать свои ресурсы на ленд-лиз?!... И производственные, и трудовые?!... У них же будет лозунг - "Всё для обороны тихоокеанского побережья!"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японцы и в реале провозглашали "Великую восточноазиатскую сферу взаимного процветания", так что невелико расхождение.

<{POST_SNAPBACK}>

одно дело провозгласить, а другое осуществить - японцы развернули эксплуатацию похлеще европейцев и что важно не смогли заменить европейцев на рынке готовой продукции

Если США биты на океане, то смогут ли они отвлекать свои ресурсы на ленд-лиз?!... И производственные, и трудовые?!... У них же будет лозунг - "Всё для обороны тихоокеанского побережья!"...

<{POST_SNAPBACK}>

1) я привел список грузов и из списка понятно, что лендлиз для СССР и строительство флота для США почти не пересекается

2) лендлиз нужен США, т.к. за него платят золотом, а золото нужно, чтобы построить больше военных кораблей для своего флота

3) транспортировка в РИ осуществлялась под флагом СССР советскими моряками, в следствии чего Япония пропускала корабли с лендлизом, т.к. грузы не использовались против неё

4) США нужен лендлиз, т.к. позволяет создать рабочие места - не забываем, что ещё несколько лет назад прошла вторая волна кризиса и если кто-то потеряет работу из-за отказа в ленд-лизе Союзу, то Рузвельту это не добавит популярности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Китайцев самураи всё одно громили без особых усилий. Ещё в тридцатые только наши лётчики могли остановить японское завоевание.

А уж если пойдёт агатиция: "Наш флот разгромил гайдзинов и дошёл до Калифорнии, наши уже в Индии, а чем мы хуже? Завоюем весь Китай!" - будет и Порыв, на котором можно многого достигнуть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас