Лазган в современной армии

91 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Если пыли достаточно для задержки лазерного луча то стрелок цель не увидит

Ага, и на ум сразу приходят аэрозоли и аэровзвеси как средство защиты от подобного оружия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От личного стрелкового оружия дальность более 400 м не требуется.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Прицельной дальности :lol:

Это все так, вот только МП, ППШ и ППС уже давным-давно не рулят а узи - узкоспециализированный девайс.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно, Рулят АК и прочие автоматы (штурмовые винтовки).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага, и на ум сразу приходят аэрозоли и аэровзвеси как средство защиты от подобного оружия.

<{POST_SNAPBACK}>

РИ - дымзавеса :rolleyes:

Угу. Прицельной дальности

<{POST_SNAPBACK}>

А смыл стрелять не прицельно? Переводить боеприпасы/киломаттчасы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А смыл стрелять не прицельно?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну во времена оны практиковалась например стрельба из пулеметов с закрытых позиций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну во времена оны практиковалась например стрельба из пулеметов с закрытых позиций.

<{POST_SNAPBACK}>

По заранее пристрелянным ориентирам, если вы о УРах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По заранее пристрелянным ориентирам, если вы о УРах.

<{POST_SNAPBACK}>

И шо?

И я таки не об УРах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>для армейского снайпера в поле дальность маловата - а вот для уголовника-киллера - в самый раз...

а где тут указана дальность?!

по идее дальность у лазера очень большая

только вот то что по условиям он не убивает преврщает снайпера в человека которому придётся свои жертвы калечить

то есть с таким снайпером при попадании в плен будут поступать как с владельцем фламерга на исходе средних веков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а где тут указана дальность?!

В сообщении №16 - и сразу следом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Интервал между импульсами - 3 секунды. Требующиеся как для охлаждения лазера так и зарядки высокотехнологичного наноконденсатора накачки. Но учитывая что батареи хватает всего на 50 выстрелов, а полная зарядка длится час, более высокий темп стрельбы просто не к чему. При попадании в человека лазерный луч вызывает взрывное испарение попавшей под луч ткани или тканей, вызывая болезненные но не глубокие раны-ожоги.

Вопрос. Оценят ли папуасы земляне юмор коммерсантов Галактоимперии?

А зачем? Тем более, если придется расплачиваться в трансуранидах, драгмете, недефлорированых самках вида Homo Sapiense ( кстати, а с чего такая дискриминация? Дефлорированные все-же обладают большим опытом :rolleyes: )? Автомат обладает большей эффективностью.

Далее, по поводу мощности. Я понимаю, что не у всех высшее техническое, но...

в ИК-диапазоне, энергия импульса 1-2 килоджоуля.

1.45 кДж - энергия пули 5.45*39(от АК-74)

2 кДж - энергия пули 7.62*39(от АКМ)

Неглубокие ожоги, говорите? При взрывном испарении? Ну-ну. Боюсь что при поглощении такой энергии тканями организма, организм как минимум получит тяжелую травму, скорее всего несовместимую с жизнью.

Вот только не нужно путать кинетическую энергию пули с тепловой энергией энергетического импульса.

А несовместимость с жизнью уже в зависимости от толщины лазера.

Для испарения 1г воды нужно 2260Дж. Человеческое же тело вполне можно рассматривать как близкое по термодинамическим свойствам к воде по всем знакомой причине. Ну и для нагревания 1г воды на 70град ( до испарения ) - нужно еще около 300Дж. Тоесть если импульс толщиной в пол сантиметра, стрелять впритык и жертву не защищает одежда - то дырка в 2-3 см будет - в некоторых случаях это будет таки несовместимо с жизнью. Ну а если через нетонкую одежку, да еще и с расстояния ( не забываем о рассеянии энергии ) - то польза от подобного оружия стремится к нулю.

Это даже хуже, чем славноизвестный лазган гвардии из Вархаммера :unsure:

Изменено пользователем Arimand

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а если через нетонкую одежку, да еще и с расстояния ( не забываем о рассеянии энергии ) - то польза от подобного оружия стремится к нулю.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну облученный участок одежды как минимум взрывным образом станет газом причем в большем количестве чем вода. Другое дело что повреждения поверхностные.

Советский лазпистоль

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если на лазерный дальномер навинтить линзу-усилитель и замерить расстояние до сидящей на заборе вороны - кранты вороне.

Он так делает - вжжжжж! - лазерный дальномер. И кранты.

Полезный продукт высоких технологий.

О.Дивов. "Оружие Возмездия". :blush2:;) ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

линзу-усилитель

<{POST_SNAPBACK}>

Твердотельный лазер Феанора? :blush2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну облученный участок одежды как минимум взрывным образом станет газом причем в большем количестве чем вода. Другое дело что повреждения поверхностные.

И энергия будет частично отражена - частично нагреет соседние части одежды --> Повреждения тела сведутся к минимуму.

Итого:

Автомат обладает большей эффективностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нашел тут калькулятор лазерного оружия. При длине волны 0.29 микрона (для газоразрядных достижимо) и мощности импульса 100 кВт при длительности 0.01 с (то есть 1 килоджоуль) и диаметре линзы в сантиметр девайс вроде как должен прожигать 57 миллиметров титана на расстоянии 100 метров. Так что убойность я пожалуй недооценил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из чего складывается нужная мощность лучемета?

Первое - энергия которой достаточно для того чтобы чтобы убить чела.

Второе - энергия для преодоления одежды или СИЗ.

Третье - мощность первичного импульса который пробивает канал в той взвеси которая называется воздухом на дистанции эффектной стрельбы.

Рассеяние не принимаем во внимания считая что к тому времени как создадут индивидуальное энергетическое оружие оно или исчезнет или будет таким незначительным что им можно пренебречь.

Первая величина - константа.

Вторая зависит от СИЗ. (Можно для начала принять как три единицы убойности.)

Третья - для разных видов оружия своя стандартная дистанция.

Коллега Че, сколько надо энергии чтобы сделать в ближнем нашем дырень диаметром в три миллиметра (не считая ожога прилегающих тканей и взрывного расширения жидкости) и глубиной пятнадцать сантиметров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Третье - мощность первичного импульса который пробивает канал в той взвеси которая называется воздухом на дистанции эффектной стрельбы.

<{POST_SNAPBACK}>

Лишнее - если есть возможность стрелять прицельно, значит взвесь имеет окна прозрачности.

сколько надо энергии чтобы сделать в ближнем нашем дырень диаметром в три миллиметра (не считая ожога прилегающих тканей и взрывного расширения жидкости) и глубиной пятнадцать сантиметров?

<{POST_SNAPBACK}>

По калькулятору килоджоуля таки хватит с боольшим запасом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нашел тут калькулятор лазерного оружия. При длине волны 0.29 микрона (для газоразрядных достижимо) и мощности импульса 100 кВт при длительности 0.01 с (то есть 1 килоджоуль) и диаметре линзы в сантиметр девайс вроде как должен прожигать 57 миллиметров титана на расстоянии 100 метров. Так что убойность я пожалуй недооценил.

Теплоемкость титана - 0.5 джоулей на грамм на кельвин. Температура плавления - 1700 градусов Цельсия. Чисто по энергии килоджоуля хватит для того, чтобы расплавить 1.1 грамм титана.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По калькулятору килоджоуля таки хватит с боольшим запасом.

И здесь - теплоемкость воды=4. Хуманс состоит из воды чуть менее чем полностью. 4 грамма вы вскипятите вашим килоджоулем.

P.S. Коллега, килоджоуль - это 1 секунда в стандартной микроволновке. Сильно за секунду хоть что-то нагреется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мощности импульса 100 кВт

<{POST_SNAPBACK}>

Где лазган и где 100 кВт...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хуманс состоит из воды чуть менее чем полностью.

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно кость.

4 грамма вы вскипятите вашим килоджоулем.

<{POST_SNAPBACK}>

4 грамма воду - это 4 кубических сантиметра. Итого при диаметре 0,3 см: 4/(3.14*0.15*0.15)=56,6 см, а коллега хотел 15.

P.S. Коллега, килоджоуль - это 1 секунда в стандартной микроволновке.

<{POST_SNAPBACK}>

А еще это энергия пули штурмовой винтовки на нескольких сотнях метров.

Где лазган и где 100 кВт...

<{POST_SNAPBACK}>

За одну сотую секунды.

Теплоемкость титана - 0.5 джоулей на грамм на кельвин. Температура плавления - 1700 градусов Цельсия. Чисто по энергии килоджоуля хватит для того, чтобы расплавить 1.1 грамм титана.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот тут и правда фигня какая-то. При радиусе пятна (очевидно за счет фокусировки) 0,35 см и глубине прожига 5,78 см имеем объем 2,22 см3, что ни как не 1,1 грамм. Возможно дело в том что калькулятор предназначен для расчета последствий поражения лезером в условиях открытого космоса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А еще это энергия пули штурмовой винтовки на нескольких сотнях метров.

Почти так, хотя даже у АК74 полтора-два КДж. набежит. Но в этом то все и дело - нагрев жутко энергозатратный способ нанести повреждения, по сравнению с механикой. Чтобы разогнать машину(с фиговым кпд) до 100 км/ч надо грамм 50 бензина. Сжигая 50 грамм бензина вы сможете причинить 1 человеку лишь легкие-средние ожоги, а вот машина на 100 км/ч способна снести толпу народа. Микроволновка на 1-2 КДж даже стакан воды еле нагреет (1-2 сек. работы), а пуля с такой энергией легко убьет (Даже стрела с энергией в 100-200 джоулей убивает). Ваш килоджоуль потраченный на нагрев - причинит лишь легкий ожог, если не в глаз, в глаз и половины ватта хватит (ваш калькулятор расчитан на гораздо более мощные лазеры и не учитывает рассеивание и прочие помехи, а то он показывает проплавление и при 1ваттном лазере). Реальный лазер тратит порядка 15 КДж.(30 сек х 0.5 КВт) для детонации мины ( http://en.wikipedia.org/wiki/Zeus_laser_weapon ), причем на 300 метрах уже теряет эффективность, но нагреть детонатор спроектированной специально для взрыва мины легче, чем убить человека.

С другой стороны, 100 КВт лазер весом в 2-3 кг. интересен сам по себе - такая штука сейчас вроде весит порядка пары тонн.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почти так, хотя даже у АК74 полтора-два КДж. набежит

<{POST_SNAPBACK}>

У меня на винте лежит книжка "Материаллы и принципы современных СИБ" - там по графикам падения скорости видно что у всех трех обоих АК она упадет до соответствующих значений на первом километре.

Но в этом то все и дело - нагрев жутко энергозатратный способ нанести повреждения, по сравнению с механикой.

<{POST_SNAPBACK}>

Это зависит от времени и массы нагреваемого - если организуется взрывное испарение имеем ту же механику.

С другой стороны, 100 КВт лазер весом в 2-3 кг. интересен сам по себе - такая штука сейчас вроде весит порядка пары тонн.

<{POST_SNAPBACK}>

Сейчас лазер петаваттной мощности уменьшается на столе... фемтосекундный :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Это зависит от времени и массы нагреваемого - если организуется взрывное испарение имеем ту же механику.

"Организоваться" оно может только через нагрев. Замкнутый круг.

>При радиусе пятна (очевидно за счет фокусировки) 0,35 см

На нескольких сотнях метров??? Это только у инженера Гарина получалось... за счет легкой подтасовки, ловкости рук и никакого мошенства (Алексей Толстой неплохо знал физику... включая подгонку результатов :grin: ).

Тем более, что выше заявлен диаметр выходной линзы в 1 см... Тут только за счет одной (зато принципиально неустранимой) дифракции на объективе и краях собственно луча получим на 500 метрах пятно диаметром ~2.5 см - и это в предположении, что на выходе из "дула" луч имеет нулевую толщину...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, и в отличие от пули, излучение прекрасно отражается даже не зеркальными поверхностями. Обычная белая х/б куртка (скажем, гимнастерка российского солдата до начала 20 века) отразит много больше половины падающего излучения, снижая эффект в разы. (Для металлических целей, даже не зеркальных, отражение заведомо больше 90%, часто - больше 99%).

Так что нам нужно в качестве цели возможно более чёрное тело. Девайс для охоты на диких/голых негров? :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О! Так вот почему имперские штурмовики в "Звёздных войнах" - все в белом! :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас