Феодосий Великий прожил до глубокой старости

279 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Обновил посредством русской "вики", в основном- память по датам (ну и что у Иоанна Златоуста и Феодора Мопсуестийского был один учитель- Диодор Тарсский (в дальнейшем в РИ- третья из трёх анафематствованных "глав") "вики" мне напомнила.

1- Иоанн Златоуст стал К-польским архиепископом в РИ в 397году, то есть спустя 2 года после развилки. Вероятнее всего АИ в этом идентична РИ (но проверить стоит).

2- В РИ сверженный с к-польской кафедры "собором под дубом" в 404ом году Иоанн Златоуст преставился в 407ом. В АИ без собора под дубом (и ссылки) вероятнее проздравствовал бы на несколько (?) лет более.

3- Феофил александрийский преставился в РИ в 412ом году..

То есть, вобщем получается, что Златоуст, Феофил, и император Феодосий преставляются в АИ примерно в одни и те же годы.

Станет ли в АИ 428ом году Несторий- К-польским архиепископом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обновил посредством русской "вики", в основном- память по датам (ну и что у Иоанна Златоуста и Феодора Мопсуестийского был один учитель- Диодор Тарсский (в дальнейшем в РИ- третья из трёх анафематствованных "глав") "вики" мне напомнила.

1- Иоанн Златоуст стал К-польским архиепископом в РИ в 397году, то есть спустя 2 года после развилки. Вероятнее всего АИ в этом идентична РИ (но проверить стоит).

2- В РИ сверженный с к-польской кафедры "собором под дубом" в 404ом году Иоанн Златоуст преставился в 407ом. В АИ без собора под дубом (и ссылки) вероятнее проздравствовал бы на несколько (?) лет более.

3- Феофил александрийский преставился в РИ в 412ом году..

То есть, вобщем получается, что Златоуст, Феофил, и император Феодосий преставляются в АИ примерно в одни и те же годы.

Станет ли в АИ 428ом году Несторий- К-польским архиепископом?

Диодор - типичный антиохиец. Феодор - крайний. Лично Несторий находился именно под влиянием Феодора.

Что касается Златоуста - его восхождение на Константинопольскую кафедру детерминировано и при живом Феодосии. Покойный патриарх Нектарий, будучи более политиком, умудрялся играть роль балансира между Римом, Антиохией и Александрией. Но вот он умирает. На западе по смерти Амворсия нет авторитетного духовного лидера (Августина на тот момент в Константинополе за такового не считали, и правильно). Феофил рвется к власти, но Феодосий отлично поймет чем грозит дальнейшее усиление "пап Александрийских". В этой ситуации естественно обращение к Антиохии и возведение на столичную кафедру ее виднейшего представителя.

По датам смертей - согласен. Златоусту в момент смерти 60 лет. Учитывая больной желудок - вряд ли проживет сильно дольше.

А далее... Аттику естественно патриархом не бывать. Златоуст умирает в почете. Следовательно антиохийцы на коне. По смерти Феодосия регентство над его внуком скорее всего получит Стилихон. А его жена Серена, племянница Феодосия - убежденная христианка вроде тех дам, что в РИ группиовались вокруг Златоуста. В АИ Серена, находясь в Константинополе, как раз и попадет под влияние Златоуста. И обеспечит восхождение на кафедру его преемника - тоже антиохийца.

А поскольку сей преемник скончается ИМХО как раз к концу 420ых....

Хм. Скорее всего Несторию патриархом таки быть. :cray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В АИ спецоперация в Александрии в 412ом году приходится на реальное правление Стилихона и архиепископство в К-поле АИ преемника Златоуста (так)?

При этом Кирилл - политик, и действовать как в РИ при наличии в Александрии - гарнизона не стал бы.

АИ преемник Златоуста преставился бы, имхо, всё ж значимо раньше 428ого, вокруг 420ого плюс минус года 3.

Есть некоторая надежда (в недопущении в АИ Нестория на К-польскую кафедру) на "маятниковые эффекты" в сильно уже АИ контексте.

Очень большой срок в АИ столичные архиепископы из Антиохии, и очень вероятно что около 420ого АИ "Партия" в К-поле решила бы это изменить..

Или кто-либо с Запада, или.. ..проявивший в АИ политес Кирилл Александрийский ("номер", чтО он стал бы делать в отрыве от родного контекста)..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добрался наконец до матчасти по готам, то бишь до Вольфрама. Вот что он пишет:

Как когда-то в начале деятельности Атанариха, очень скоро готские федераты в Мёзии оказались втянутыми во внутренние дела Рима. При этом две попытки узурпации власти получили судьбоносное значение: период возвышения Максима и последствия этого возвышения, а несколько лет спустя — языческая реакция Евгения. В 388 г. Феодосии не мог больше откладывать борьбу с Максимом и его хорошо вооруженным западным войском. Готы, аланы и гунны, служившие в восточной армии в качестве кавалеристов, были контингентами паннонских федератов. Их конная атака, вызывающая в памяти события под Адрианополем, решила исход первого боя, который произошел у Сисции (совр. Сисак) на Саве. Вскоре после этого произошла битва при Петовии, которая принесла Феодосию победу. Оборона Максима рассыпалась как карточный домик, а сам он был казнен 28 августа 388 г.. Несмотря на это, последствия деятельности узурпатора были устранены не сразу. Пропаганда Максима поразила восточную армию еще до того, как она отправилась на Запад. Не названные в источниках варвары, среди них, наверно, и готы Мёзии, дезертировали, когда стало известно, что они были подкуплены узурпатором. Они окопались в труднодоступном районе в устье Аксия (совр. Вардар) западнее Фессалоники. Даже когда император довольно поздно - в середине 391 г. вернулся на Восток, дезертиры создавали опасный очаг напряженности в болотах Македонии.

В конце лета или осенью 391 г. полиэтничные соединения варваров перешли через Балканы и двинулись на юг: вероятно, они установили отношения с варварами Аксия. Главой этого предприятия был гот из Мёзии Аларих, имя которого встречается здесь впервые. Таким образом, тоже впервые с 382 г., был нарушен договор между Феодосием и готскими федератами. Вначале между Фравиттой и Эриульфом произошла яростная стычка по поводу целесообразности этого шага. Но теперь решение было принято. Во главе войска император лично отправился против врага, но пренебрег, как когда-то в 379 г. в Македонии, мерами безопасности на марше. Римские войска были застигнуты врасплох на Гебре (Марице) и разбиты, так что магистру Промоту лишь с огромным трудом удалось спасти императора. Затем Промот, разгромивший в 386 г. гревтунгов, продолжил операции против Алариха, которые не позже конца 391 г. стоили ему жизни. Преемником Промота стал Стилихон который в 392 г. победил и окружил Алариха, однако по заключении нового федератского договора вынужден был выпустить.

В 391 г. нападение Алариха было отбито, и в 392 г. новый союз восстановил прежний порядок. Когда Феодосии в 394 г. попытался подавить попытку узурпации власти Евгением, придунайские федераты выполнили его приказ и выставили 20 000 воинов. Этих воинов привел Аларих, но он не получил ни самостоятельного командования, ни поста в римской армии. Напротив, он был подчинен Гайне, который хотя и был соплеменником Алариха, но не «имел происхождения». Аларих был еще человеком молодым но он почувствовал себя обойденным. Правда события конца лета 391 г. вполне объясняют недоверие Феодосия. Но все же негативное отношение Алариха было тем фактором в дальнейшей политике готских федератов Мёзии, который нельзя было недооценивать.

Недовольство одного из знатнейших готских вождей и всеобщий кризис, охвативший племя, когда почти в это же время гунны впервые перешли Дунай, позволяли ожидать худшего. Особые доверительные отношения, которые существовали между императором и его готами, в последние месяцы его жизни подверглись тяжелейшему испытанию. 5 и 6 сентября 394 г. Феодосии разбил узурпатора Евгения; битва состоялась на Фригиде, левом притоке Изонцо. Восточная армия с большим трудом спустилась из Бирноаумского леса через узкий горный перевал Хубль. Арбогаст ожидал на равнине еще не развернувшиеся императорские колонны. Авангард Феодосия, который состоял из готов, потерпел сокрушительное поражение. Как сообщается, половина его (около 10 000) погибла. Возникло впечатление, что императорское военное руководство специально выставило в авангард готские части, прикрывшись ими. Волнения готских федератов приняли угрожающие масштабы.

До конца января, уже под руководством Алариха, они отправились в обратный путь. Условия этого похода обострили и без того напряженную ситуацию. Приготовленные для восточной армии запасы были израсходованы: они, очевидно, были рассчитаны только для следования в один конец. Поэтому возвращавшиеся на родину готы вынуждены были заниматься реквизициями, при этом, вероятно, забирая больше, чем было необходимо. Поэтому их движение через обе Иллирии, включая Далмацию, очень быстро превратилось в открытый грабеж. К счастью римских провинциалов, готов было мало времени, чтобы развернуться всерьез.

Аларих смог менее чем за 10 недель возвратить на родину контингенты везов, разграбив при этом южную Паннонию. часть Далмации и всю Верхнюю Мезию, подтолкнув, наконец, к выступлению родную Готию. Уже в середине весны 395 г. Стилихон отреагировал на готское восстание, мобилизовав объединенные армии западного и восточного дворов. Такой темп был бы немыслим, если бы обе стороны не торопили события. Очевидно, что к такому повороту дел обе стороны уже были готовы. Вполне возможно, что федераты Мёзии сами стремились к тому, чтобы военные действия начались прежде, чем все воины оказались дома. Действительно, создается впечатление, что части, с которыми Аларих двигался вниз по Дунаю, и оставшиеся в северной Фракии готы взбунтовались одновременно. Те, кто возвращался на родину, спешили, по всей видимости, как можно скорее добраться до мёзийской Готии или до того, что от нее осталось.

Ведь в середине зимы 394/395 г. вся Нижняя Мезия была разорена гуннскими отрядами. Впервые большие массы гуннов переправились через Дунай и опустошили римские провинции. Река так сильно замерзла, что ледяной покров позволил наступающей стороне не только напасть, но и вернуться обратно. Вестготы, очевидно, чувствовали серьезнейшую угрозу. Власть гуннов упрочилась и очень быстро охватила земли вплоть до Нижнего Дуная. В то время, когда воины сражались на чужбине, земли готов оставались беззащитными. Для того чтобы завоевать Запад, император оголил восточную границу и официально пригласил гуннов. Отношение готов к «предательской» политике имперского правительства было двойственным. Понеся потери в битве на родине, готские федераты, возможно, спрашивали себя, действует ли еще союз с Империей, который должен был гарантировать само их существование на римской территории в условиях возрастающей угрозы со стороны гуннов. И 395 г. настроение готов немногим отличалось от 376 г.; теперь они снова пыли готовы ко всему.

Страх перед ужасным врагом объясняет также перемещения готов в последующие годы, которые кажутся бесцельными и бессистемными.

Итак, снимаю свою прежнюю версию что Аларих не решится на мятеж. Готы в массе своей возмущены "предательством" императора, который выставил их на бойню при Фригиде, а так же пригласил к союзу гуннов, которые грабили готские земли. Восстание начнется стихийно, и Аларих вынужден будет возглавить их даже если бы и не хотел. А он хочет. И против Феодосия уже воевал.

Судя по тому как быстро Стилихон отмобилизовал армию, Феодосий предвидел такой оборот событий, и был готов к войне с готами - смерть настигла его когда он намеревался выехать на восток.

Как будут развиваться события дальше? В РИ Аларих быстро сговорился с Руфином, который, понимая что пришедший с запада с войсками Стилихон его неизбежно свергнет, решил прикрыться готами и оказал помощь Алариху. Началась вражда между западным и восточным дворами.

Здесь же все наличные силы будут отмобилизованы против готов. Командовать имперской армией будет Стилихон, а он уже бил Алариха, и после развилки в РИ бил его снова и снова. Однозначно разобьет и здесь ;) .

А дальше - будет ли Феодосий снова щадить везиготов, или устроит образцово-показательную бойню?

У меня сложилось впечатление, что Феодосий пошел на обострение сознательно, решив спровоцировать и раз и навсегда усмирить буйных вестготов. Они непрерывно нарушали условия, отказывались переходить на самосодержание и сами пахать землю, а непрерывно требовали анноны, в противном случае совершая набеги на Фракию и Иллирик. Теперь, поставив под контроль Запад, Феодосий очевидно решил покончить с этим.

К тому же как кажется Феодосию удалось заключить договор с гуннами - при Аркадии их хан Ульдин оказывал поддержку империи и именно он прислал в столицу голову Гайны.

Разгромив готов, Феодосий сделает то, что планировалось сделать с ними изначально - расселить не компактно, а отдельными группами и перевести на самообеспечение, поставив под строгий контроль. Автономная Готия в Мезии будет ликвидирована.

В АИ спецоперация в Александрии в 412ом году приходится на реальное правление Стилихона и архиепископство в К-поле АИ преемника Златоуста (так)?

Стилихон судя по возрасту умрет где-то в начале 420ых - как раз к моменту совершеннолетия Феодосия Младшего. То есть правления Пульхерии в этом мире тоже не будет. Златоуст - ну не знаю сколь он протянет без ссылки. 412 под вопросом.

При этом Кирилл - политик, и действовать как в РИ при наличии в Александрии - гарнизона не стал бы.

Вы считаете что во время выборов он сможет управлять наэлетризованной толпой фанатиков? Думаю в тот момент если он не поведет - поведут его.

Есть некоторая надежда (в недопущении в АИ Нестория на К-польскую кафедру) на "маятниковые эффекты" в сильно уже АИ контексте.

Очень большой срок в АИ столичные архиепископы из Антиохии, и очень вероятно что около 420ого АИ "Партия" в К-поле решила бы это изменить..

Или кто-либо с Запада, или.. ..проявивший в АИ политес Кирилл Александрийский ("номер", чтО он стал бы делать в отрыве от родного контекста)..

Я не исключаю что "проявив политес" Кирилл сможет даже стать патриархом Александрии после Тимофея (правда вот параболанов власти уже не потерпят :) ). Но... Понимаете в чем дело.... Александрия претендовала на главенство церкви Восточной империи. Для Константинополя александрийский ставленник означает подчинение. В РИ после собора под Дубом на Константинопольской кафедре и сидели марионетки Феофила. Без собора под Дубом идет укрепление престижа кафедры Константинополя, и склонить голову перед Александрией местный клир уже не захочет.

Это раз. А во вторых - у власти как и в РИ в начале 420ых Феодосий II. Пульхерию оттерла на задний план жена молодого императора Евдокия (до крещения Афинаида), дочь афинского прфессора-неоплатононика. Императрицей она вполне становится и здесь, ибо люди, представившие ее ко двору никуда не делись, а далее роль, как и с браком Аркадия, сыграет непревзойденная красота Евдокии.

"Афинаиде было двадцать лет. Поразительной красотой она обладала, и удивительным сложением, и довольно высоким ростом. Белокурые вьющиеся волосы золотым ореолом обрамляли лицо, ещё больше оттеняя свежесть и нежность её кожи; взгляд у неё был прекрасный, глаза умные и живые, в то же время скромно опускавшиеся; безукоризненной формы греческий нос и грациозная, благородная поступь дополняли обаяние молодой девушки. При этом она ещё умела хорошо говорить; свою просьбу она изложила в совершенстве."

Так вот, Евдокия была близко связана с полисной аристократией Антиохии. При посещении Антиохии она сказала в речи, обращенной к городской курии: «Горжусь и тем, что мой род - от вашего рода и крови».

Несторий в РИ появился как раз на пике ее влияния. Так что скорее всего...

Другое дело, что в ход собора как и в РИ власти не вмешаются, а дожидаться антиохийцев таки-придется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другое дело, что в ход собора как и в РИ власти не вмешаются, а дожидаться антиохийцев таки-придется.

<{POST_SNAPBACK}>

Насколько я понимаю Аленсандрийская школа после разгрома Кирилла будет гораздо слабее, чем в РИ, а Антиохийская богословская школа сильнее, а при увеличении авторитета Контантинополя и Нестория, как Патриарха Конатнтинопольского и выходца из Антиохии может победить несторианство и будет Раскол между Римом и Александрией с одной стороны и Антиохией и Константинополем с другой?

Кирилл Александрийский имел опору среди коптов и самосознание коптов должно вылится в религиозное движение против Константинополя и учения Нестория.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я понимаю Аленсандрийская школа после разгрома Кирилла будет гораздо слабее, чем в РИ

Гораздо - не думаю. Ведь и Тимофей, и прочие противники Кирилла в Александрии богословски принадлежат к той же школе. Поддерживая Тимофея, имперское правительство боролось не против школы, а против "династии фараонов", и ее плитического значения в Египте. Вместе с Кириллом пойдут лесом все связи и клиентуры покойного Феофила, политический вес и влияние Александрийской кафедры падают - но богословская школа от этого ничуть не пострадает.

Так что интеллектуальных сил выступить против Нестория у Александрийцев хватит, и Рим их поддержит. Позиция гос. власти на Соборе роли не сыграет - император Феодосий II принципиально воздерживался от вмешательства в ход дискуссии.

Что здесь гарантированно меняется... Раз небыло свержения Златоуста, значит небыло и периода господства Феофила над Константинополем. То есть слабее Александрийская партия среди столичного клира. А это означает, что в отличии от РИ у александрийцев не хватит влияния продавить соборное решение до прибытия на собор антиохийцев. Если в РИ были приняты анафемы, и потом пришлось долго мирить Кирилла с Антиохией, здесь возможно удасться этого компромисса достичь сразу, избежать резких движений, а Несторию дать АККУРАТНОГО пинка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если в РИ были приняты анафемы, и потом пришлось долго мирить Кирилла с Александрией

<{POST_SNAPBACK}>

очепятка - с Антиохией, т.к. Кирилл был Александрийским Патриархом.

здесь возможно удасться этого компромисса достичь сразу, избежать резких движений, а Несторию дать АККУРАТНОГО пинка.

<{POST_SNAPBACK}>

не понятен состав Терьего Вселенского Собора и кто будет представлять Александрию.

Насчёт послетствий отсутствия монофизитства - возможен ли вариант, если в Антиохии нет борбы между халкидонцами и монофизитами, более успешное продвижение православие на Восток - в Иран и Индию?

В РИ в Мерве была митрополия монофизитов поддерживаемая властями, а если нет монофизитов, то будут ли сасаниды в АИ поддерживать православных, тем более что и несториане будут более малочисленными, чем в РИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

очепятка - с Антиохией, т.к. Кирилл был Александрийским Патриархом.

Угу. Исправлю.

не понятен состав Терьего Вселенского Собора и кто будет представлять Александрию.

В массе - те же люди, египетские провинциальные епископы. Кто лично - невозможно точно сказать. Может быть даже что и присмиревший Кирилл.

А с чего монофизитство будет отсутствовать? "Дело Евтихия" еще впереди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с чего монофизитство будет отсутствовать? "Дело Евтихия" еще впереди.

<{POST_SNAPBACK}>

если не будет Патриарха Кирилла Александрийского, то Диоскор не станет его приемником, а так как в Эфесе дождутся антиохийцев, то в Антиохии не будет потребности в реванше за Третий Вселенский Собор и сама Антиохийская школа будет более влиятельна, следовательно Евтихия также тихо и аккуратно, как и Нестория лишат сана без "Разбойного" Второго Эфесского Собора, т.к. у Патриарха Александрийского не хватит влияния в Константинополе. Но возможен вариант, что в Александрии Феодосий II не вмешается при наследовании кафедры племянником и тогда в опираясь на клиентуру Патриарх Александрийский может как и в РИ поддержать Евтихия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если не будет Патриарха Кирилла Александрийского, то Диоскор не станет его приемником, а так как в Эфесе дождутся антиохийцев, то в Антиохии не будет потребности в реванше за Третий Вселенский Собор и сама Антиохийская школа будет более влиятельна, следовательно Евтихия также тихо и аккуратно, как и Нестория лишат сана без "Разбойного" Второго Эфесского Собора, т.к. у Патриарха Александрийского не хватит влияния в Константинополе. Но возможен вариант, что в Александрии Феодосий II не вмешается при наследовании кафедры племянником и тогда в опираясь на клиентуру Патриарх Александрийский может как и в РИ поддержать Евтихия.

Сиюминутные варианты зависят от коньюнктур, но по сути своей монофизитство связано с религиозной психологией целых народов империи. Доктрина же Евтихия разработана еще в IV веке Апполинарием Лаодикийским. Так что даже если и не сейчас (а может быть что и сейчас, ежели будет как в РИ опала Евдокии и возвышение при Феодосии II египтянина евнуха Хрисанфия), то в следующей "итерации" вопрос неизбежно встанет. И потребует соборного разрешения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сделаем-ка небольшой хронометраж. Пока только "эпоха Стилихона".

В начале 495 года здравствующий Феодосий возвращается на восток. Магистром Италии назначается Тимасий (в РИ позднее убит по приказу Евтропия), префектом претория - Аниций Олибрий Гермогениан. Магистром и полномочным наместником Галльской префектуры становится Кандидиан. Стилихон, назначенный командующим в начавшейся войне с готами, отбывает на восток вместе с императором. На западе все назначенцы Феодосия реально подчиняются Константинополю, а юный Гонорий, провозглашенный императором Запада, в значительной степени представляет из себя декоративную фигуру.

Во второй половине 490ых годов Феодосий ведет войну с готами. При этом как и в РИ вышедшие на нижний Дунай гунны хана Ульдина вступают в союз с империей, в то время как Причерноморские гунны Баламбера, прорвавшись через Кавказ, осуществляют разрушительный набег на Армению, Каппадокию и Сирию. Феодосию приходится отправится на восток, где магистр Юлий терпит поражение от гуннов. Как и в РИ, орду удается отбросить обратно за Кавказ. Меж тем готы опустошают часть Фракии и Иллирика, но получают удар в тыл от гуннов Ульдина.

В 499 году готское войско наголову разбито Стилихоном и прижато к Дунаю. Феодосий требует полной капитуляции. После безуспешной попытки прорваться, готы сдаются и складывают оружие. Аларих с небольшим отрядом отправляется в Бостру Аравийскую, где до конца дней своих охраняет границу от арабов.

Готская автономия в Мизии уничтожена. Готы отдельными группам расселяются во Фракии, Иллирике, Малой Азии, Сирии и Армении в качестве императорских колонов с обязательством обрабатывать землю, платить налог и нести рекрутчину. В Мезии было целиком восстановлено имперское правление, командующим дунайской армией назначен Гауденций (его сын Аэций позднее как и в РИ отправится заложником к гуннам и изучит их военное устройство).

В 405 году германские и сарматские племена среднего Подунавья, объединившись в коалицию во главе с Радагайсом, бросаются на запад, и разбив Тимасия, прорываются в Италию. Феодосий срочно бросает на спасение Рима все наличные силы - 30 легионов, конный федератский корпус Сара и присланных Ульдином союзных гуннов. Радагайса, осадившего было Флоренцию, загоняют в ущелья Апеннин и блокируют в районе Фьезоле. Лишённая провианта армия сдаётся, Радагайс бежит, его ловят и казнят. Из перешедших на римскую службу Стилихон формирует 12-тысячный корпус "оптиматов" под командой римских офицеров, остальных пленных продаёт в рабство.

В начале 406 года Стилихон в Италии получает известие о нападении вандалов, аланов и свевов на границы Галлии. Большая часть рейнских легионов была переброшена в Италию против Радагайса, и у Кандидиана оказалось недостаточно сил. В союзе с франками он нанес поражение вандалам, но на помощь последним подошли аланы. Варвары нанесли поражение Кандидиану и осадили его в Тревере. Аланы предприняли набег до Паризиума.

Стилихон с армией переходит Альпы и бросается к Рейну. Приняв под свое командование рейнскую армию и франков, Стилихон громит варваров под Треверой и отбрасывает их за Рейн. Затем, заключив союз с бургундами, жившими на Майне, Стилихон переходит Рейн и в генеральном сражении наносит сокрушительное поражение вандалам и аланам (как в РИ Константин). Остатки бежавших варваров истребляют бургунды. Сдавшиеся вандалы и аланы отдельными группами расселены в Галлии, Иллирии и северной Италии в качестве лэтов. Клавдиан приветствует Стилихона одой, где воспевает воскрешение времен Валентиниана I, когда римские армии воевали за Рейном.

В начале 408 года Стилихон возвращается на восток. И вовремя. В 408 г. умер хан причерноморских гуннов Мунджук, сын Баламбера, враждовавший с Ульдином. Власть оказалась у его брата Ругилы, который был союзником Ульдина. В этой ситуации Ульдин мог себе позволить выступить против империи.

Летом 408 г. армия Ульдина, в которую входили и тысячи покорённых им германцев, особено из племени скиров, перешла Дунай в Мезии и заняла римскую крепость Кастра Мартис. Стилихон выступил против Ульдина (как в РИ Антемий). Гунны были выбиты. Ульдин бежал и, возможно, погиб (по крайней мере, о нём больше ничего не было слышно). Капитулировавшие скиры были переданы земледельцам Малой Азии для работы на полях.

В 409 году Стилихон на вершине славы вернулся в Константинополь, где Феодосий оказал ему почести, и выдал свою дочь Галлу Плацидию (от второго брака с Галлой, дочерью Валентиниана I) за его сына Евхерия.

В Африке в отличии от РИ отсутствуют мятежи Гильдона и Гераклиана, вызванные в РИ интригами Константинополя против Стилихона и бардаком в империи при вторжении Алариха.

В начале 412 года по смерти Феофила беспорядки в Александрии. При поддержке войск комита Абунданция епископом становится архидьякон Тимофей. Кирилл удаляется в монастыри Фиваиды, организация параболанов уничтожена, монахи изгнаны из города.

В конце 412 года на вершине славы умирает император Феодосий Великий. Императором Востока провозглашается его внук Феодосий Младший (сын умершего при жизни отца Аркадия), а регентом становится Стилихон.

На западе полновластным императором становится Гонорий, а главное значение при нем приобретает иллириец Констанций (РИ Констанций III), ставший магистром милитум Италии после смерти Тимасия. Констанций успешно подавляет восстание аланских федератов в Галлии, разбивает варваров в Паннонии и предпринимает поход в Британию против саксов и пиктов.

В начале 413 года в Константинополе умирает Иоанн Златоуст.

418 хан гуннов Ругила заключает федератский договор с империей, получив фактически уже занятые в войне с германцами и аланами придунайские провинции – Паннонию Приму, Паннонию Секунду и Валерию. На границах империи устанавливается мир по всему их периметру.

В 420 году как и в РИ происходит короткая война с персами, и престарелый Стилихон возглавляет поход в Ассирию (в РИ его возглавил Ардабур, но кто такие в этом мире Ардабур и Аспар на фоне Стилихона и Аэция? :huh: ). Мир с Ираном заключается в следующем 421 году. Во время этого похода от заразной болезни умирает сын Стилихона Евхерий (пусть пройдет небольшой детерминизм и Галла Плацидия овдовеет).

В 422 году умирает епископ Александрийский Тимофей. За это время Кирилл успел нормализовать отношения с властью и прославится своими богословскими сочинениями. В 421 году он в составе египетской делегации прибывает в Константинополь, где буквально очаровывает Серену и Пульхерию. Поэтому в 422 году власти не препятствуют его избранию епископом Александрийским (впрочем и в противном случае лидером богословской школы он все равно останется, а любой Александрийский епископ выступит против Нестория с аргументами Кирилла). Но былое политическое значение Александрийской кафедры к этому времени сильно урезано, префект августал жестко правит Египтом.

В 423 в Италии умирает император Гонорий. Поскольку Констанций скончался за год до того, италийская знать провозглашает Иоанна. Но Стилихон требует трон запада для своего внука – Валентиниана, сына Евхерия и Галлы Плацидии, правнука Валентиниана I Победоносного. Армия выступает на запад. Как и в РИ, провинции выступают против Иоанна – сперва на сторону Валентиниана переходит комит Африки Бонифаций (как и в РИ), затем – магистр Галлии Кандидиан и префект претория Дардан (в РИ галльские легионы взбунтовались за Валентиниана и убили Гауденция, а Кандидиан участвовал в походе на Равенну). Иоанн свергнут и казнен.

Императором Запада становится мальчик Валентиниан III, регентом при нем – его дед Стилихон. На востоке всю полноту власти получает 19-летний Феодосий II. Презентальным магистром Восточной империи становится Аэций, сделавший карьеру при Стилихоне, а префектом претория Востока – знатный александриец Кир, ученик Ипатии.

В 426 году в Медиолане умирает 68-летний Стилихон, заслуживший прозвище Великого. Регентство при Валентиниане III получает его мать Галла Плацидия, а ее главным советником и презентальным магистром становится бывший комит Африки Бонифаций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

главное значение при нем приобретает иллириец Констанций (РИ Констанций III), ставший магистром милитум Италии после смерти Тимасия.

А куда подевался сын Тимасия, Сиагрий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А куда подевался сын Тимасия, Сиагрий?

А он чем-то был в РИ известен? Ежели может быть к 405 году известен и с залугами - можно и отправить Констанция лесом. И сплагиатить у вас подвиги Сиагрия в Британии - только в качестве магистра, а не императора. :)

А иначе... Констанций по крайней мере известен как талантливый военначальник в РИ. И пользующийся доверием Гонория.

Сам Тимасий, не умори его Евтропий, до 405 года вполне дожил бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А он чем-то был в РИ известен?

Ну, молод был еще. Но характер юыл знатный - устроил папаше побег и все такое. Пробьется, я в него верю.

И сплагиатить у вас подвиги Сиагрия в Британии - только в качестве магистра

Угу.

Кстати, в МЮХ пока возвратится не хотите? А то вижу много общего между этими мирами.

Угу.

Кстати да. Поменьше детерменизма и побольше драматизма. Пусть Сиагрий станет узурпатром Запада вместо Иоанна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, в МЮХ пока возвратится не хотите? А то вижу много общего между этими мирами.

Общего говорите? Не столь много. Во-первых тут одна развилка, а не несколько итераций. А во вторых - здесь Халкидонский собор уже прошел, а в МЮХ - все еще "духовные искания". Для достоверной разработки МЮХ нужна глубокая проработка, а следовательно время - а его как всегда нет. В этом мире основные моменты уже ясны и его можно писать между делом.

Ну и привлекает то, что это - реально последняя развилка спасения Римской империи без критических потерь (последняя с потерями - это разгром вандалов при Льве и Антемии, то есть иной исход "экспедиции Василиска").

Кстати да. Поменьше детерменизма и побольше драматизма. Пусть Сиагрий станет узурпатром Запада вместо Иоанна

Здесь я вас огорчу - я передумал, никакой узурпации не будет. Ни Иоанна, ни Сиагрия. Помедитировав, осознал что ни один из военначальников запада - а все они здесь назначенцы покойного Феодосия - здраво оценив шансы не решится выступить против живого Стилихона (который в этом мире живая легенда, спаситель Италии и Галлии). Собственные армии не поддержат. Так что после смерти Гонория произойдет мирное воцарение Валентиниана III.

Кстати как думаете, насколько личность Валентиниана - сына Евхерия и Плацидии будет отличаться от РИ Валентиниана - сына Констанция и Плацидии? Здесь дедушка у него как-никак Стилихон, да и бабушка Серена личность зело сильная.

Ну, молод был еще. Но характер был знатный - устроил папаше побег и все такое. Пробьется, я в него верю.

Ну если очень хотите его пристроить - есть вариант. Я погорячился с Кандидианом - слишком молод чтобы в 395 получить магистерий Галлии. А кого-то из местных после мятежа Арбогаста оставлять стремно. Из соратников Феодосия думаю назначить вместо Кандидиана в Галлию Сатурнина - в РИ он вместе с Аврелианом в 400ых восстанавливал армию на востоке и умер как раз где-то около 406. Так что ежели как вы утверждаете Сиагрий перспективен - Стилихон после разгрома вандалов может поставить его на Рейнскую армию. А позднее - в главнокомандующие при Галле Плацидии. Сделаем из него западного Аэция, раз уж настоящий остался на востоке.

А мятеж в Британии здесь не ожидается - британцы были недовольны РИ политикой Стилихона, но здесь поводов быть недовольными у них нет.

Теперь по поводу Нестория - глянув матчасть, окончательно соглашаюсь с коллегой Гучковым - Несторию патриархом здесь не быть.

Объясняю почему. В РИ после свержения Златоуста в Константинополе шли непрерывные свары между сторонниками Александрии (и креатуры Феофила патриарха Аттика) и приверженцами Златоуста. После смерти Аттика в начале 420ых начались побоища между иоанновцами, поддерживавшими ученика Златоуста Прокла, и "александрийцами", выдвигавшими Филиппа. Кафедру заместили древним старцем Сисинием, но он вскоре отдал Богу душу, и все началось по новой. Тогда Феодосий II решил для успокоения смуты пригласить человека со стороны, и по примеру отца вызвал знаменитого антиохийского проповедника.

В АИ нет никакого основания вызывать человека со стороны. Нет свержения Златоуста и господства александрийцев - нет и смуты. Вторым преемиком Златоуста без споров становится святой Прокл Константинопольский.

Прокл в РИ как раз и мирил Кирилла с Иоанном Антиохийским. Сам по себе человек глубоко уравновешеный и проницательный, и целенеправлено искал компромисс.

"Прокл написал по этому поводу целый трактат: "????? ???? ????????? ???? ???????".

Предложенные ему выписки из Феодора Прокл осудил. Но в крайность не вдался. Константинопольский богослов создал очень совершенный трактат на христологическую тему, излагая кафолическое учение, примиряющее спорящие богословские школы. Прокл писал так: "Я исповедую одну ипостась Бога-Слова воплощенного (???? ??????? ??? ??? ??????????? ???? ????? ?????????), ибо Один и Тот же и претерпел страдания, и творил чудеса". Далее Прокл разбирает возражения: "Бог-Слово есть Един от Св. Троицы. Св. Троица - бесстрастна. Следовательно пострадавший - некто другой, а не Бог-Слово ?????? ???? ??? ???? ?????. Прокл поясняет: "Мы исповедуем, что воплотился Бог-Слово, Единый сый Св. Троицы. Но, когда мы говорим, что Он пострадал, мы не говорим, что это по самому Божеству (?? ???? ??? ????????), так как божественная природа не подлежит никакому страданию".

Такова формулировка учения ? личном (ипостасном) объединении Божества и человечества.

Но Прокл подчеркивает и неслиянность и неизменность двух природ, причем избегает крайностей: не употребляет ни антиохийского термина, "????????", ни Кириллова "?????? ??????". Не употребляет и Кирилловского речения "??? ????? ??? ???? ????? ??????????". "??? ?????????" для "восточных" было более приемлемо. Халкидонским собором это исповедание было одобрено. Свой томос Прокл отправил к Иоанну с просьбой: 1) подтвердить; 2) осудить приложенный список мнений Феодора Мопсуестийского, однако тут по имени не названного; 3) укротить подчиненного Иоанну Раввулу Эдесского.

Кирилл вновь написал трактат против учителей Антиохии, Феодора и Диодора, и считал нужным провозгласить осуждение Феодора. ? своих письмах Кирилл выражался резко: "У Феодора были хульные уста и перо, достойное служить их выразителем; его догматические мерзости похуже Несториевых; Феодор не ученик Нестория, а его учитель". В Константинополе и даже в самой Антиохии подымались голоса, сочувствующие в этом деле Кириллу. Руководящим антиохийским богословам эти "приставания" были очень досадны. Это было нарушение мира и раздувание войны. "Восточные" соборно подписали "веру" Прокла, но осудить выдержки из Феодора Мопсуестийского с достоинством отказались. На соборе епископы вместе с паствой восклицали: "Да умножится вера Феодора! Мы так же веруем, как и Феодор!" В ответах Проклу и Кириллу собор писал, что анафема на Феодора равна была бы разрыву со всем церковным преданием, и не только местным, ибо выражения, сходные с Феодором, встречаются и у "западных" (Амвросия Медиоланского), и у "восточных" (у Афанасия, Василия Великого, Григория Богослова, Григория Нисского, даже у Феофила Александрийского и у самого Кирилла). "Пусть нас сожгут живыми, но мы не похулим памяти Феодора".

Между тем монахи из Армении в Константинополе шумели, недовольны были и Кириллом, который ограничивался писанием против Феодора и в то же время держал связь с Иоанном (их начальником). Их единомышленники ходили по монастырям и требовали анафемы на Феодора Мопсуестийского. Иоанн даже испросил императорский указ против этой агитации. И сам Кирилл признавал, что за этой агитацией скрывается в Армении и Сирии старый аполлинаризм. А мы к этому теперь прибавим просто - новорожденное монофизитство."

Таким образом скандала вокруг Нестория - а соответсвенно и Эфесского собора и "12 анафематизмов" не будет. Разбойничьего собора тоже однозначно не будет. Ибо здесь нет как политического и экономического могущества Александрийской кафедры, так и доминировавшего во второй половине правления Феодосия II влияния Хрисанфия. Ибо Аэций ни за что не позволит захватить власть евнуху-египтяшке. Думаю не будет ссылки Евдокии и опалы Кира.

Без явного скандала и анафем раскол не пойдет в массы, а Прокл как и в РИ будет пытаться всячески сдерживать и мирить антиохийцев и александрийцев, склоняя их к компромиссу. Его преемник Флавиан проводил ту же политику.

Коллега Гучков, как думаете, насколько они сумеют сдерживать грозящий раскол? С учетом что с Александрии спесь сбита еще в начале века? В РИ Кирилл поднял смуту, которую сам потом не мог остановить. Но без собора и анафем - может удасться ограничится кулуарными дискуссиями епископов?

Что-то типа "Энотикона" - есть общеобязательное Халкидонское вероопределение, а все остальное пока "за скобками". Сколь долго можно удерживать такую ситуацию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я передумал

И потому в приложение к предыдущему посту выложу альтернативный вариант:

В начале 495 года здравствующий Феодосий возвращается на восток. Магистром Италии назначается Тимасий (в РИ позднее убит по приказу Евтропия), префектом претория - Аниций Олибрий Гермогениан. Военным магистром Галлии назначается Сатурнин. Стилихон, назначенный командующим в начавшейся войне с готами, отбывает на восток вместе с императором. На западе все назначенцы Феодосия реально подчиняются Константинополю, а юный Гонорий, провозглашенный императором Запада, в значительной степени представляет из себя декоративную фигуру.

Во второй половине 490ых годов Феодосий ведет войну с готами. При этом как и в РИ вышедшие на нижний Дунай гунны хана Ульдина вступают в союз с империей, в то время как Причерноморские гунны Баламбера, прорвавшись через Кавказ, осуществляют разрушительный набег на Армению, Каппадокию и Сирию. Феодосию приходится отправится на восток, где магистр Юлий терпит поражение от гуннов. Как и в РИ, орду удается отбросить обратно за Кавказ. Меж тем готы опустошают часть Фракии и Иллирика, но получают удар в тыл от гуннов Ульдина.

В 499 году готское войско наголову разбито Стилихоном и прижато к Дунаю. Феодосий требует полной капитуляции. После безуспешной попытки прорваться, готы сдаются и складывают оружие. Аларих с небольшим отрядом отправляется в Бостру Аравийскую, где до конца дней своих охраняет границу от арабов.

Готская автономия в Мизии уничтожена. Готы отдельными группами расселяются во Фракии, Иллирике, Малой Азии, Сирии и Армении в качестве императорских колонов с обязательством обрабатывать землю, платить налог и нести рекрутчину. В Мезии было целиком восстановлено имперское правление, командующим дунайской армией назначен Гауденций (его сын Аэций позднее как и в РИ отправится заложником к гуннам и изучит их военное устройство).

В 405 году германские и сарматские племена среднего Подунавья, объединившись в коалицию во главе с Радагайсом, бросаются на запад. У Тимасия не хватает сил сдержать полчища Радагайса, и варвары прорываются в Италию. Феодосий срочно бросает на спасение Рима все наличные силы - 30 легионов, конный федератский корпус Сара и присланных Ульдином союзных гуннов. Так же перебрасывается несколько легионов из Галлии. Радагайса, осадившего было Флоренцию, загоняют в ущелья Апеннин и блокируют в районе Фьезоле. Лишённая провианта армия сдаётся, Радагайс бежит, его ловят и казнят. Из перешедших на римскую службу Стилихон формирует 12-тысячный корпус "оптиматов" под командой римских офицеров, остальных пленных продаёт в рабство.

В начале 406 года Стилихон в Италии получает известие о нападении вандалов, аланов и свевов на границы Галлии. Большая часть рейнских легионов была переброшена в Италию против Радагайса, и у Сатурнина оказалось недостаточно сил. В союзе с франками он нанес поражение вандалам, но на помощь последним подошли аланы. Варвары нанесли поражение Кандидиану и осадили его в Тревере. Аланы предприняли набег до Паризиума.

Стилихон с армией переходит Альпы и бросается к Рейну. Приняв под свое командование рейнскую армию и франков, Стилихон громит варваров под Треверой и отбрасывает их за Рейн. Затем, заключив союз с бургундами, жившими на Майне, Стилихон переходит Рейн и в генеральном сражении наносит сокрушительное поражение вандалам и аланам (как в РИ Константин). Остатки бежавших варваров истребляют бургунды. Сдавшиеся вандалы и аланы отдельными группами расселены в Галлии, Иллирии и северной Италии в качестве лэтов. Клавдиан приветствует Стилихона одой, где воспевает воскрешение времен Валентиниана I, когда римские армии воевали за Рейном.

Старик Сатурнин, страдая от полученной раны, уходит в отставку. Магистром Галлии назначается сын Тимасия Сиагрий, под командование которого переходят Рейнские легионы. Сиагрию в скором времени приходится предпринять поход в Британию, где он утверждает свой авторитет среди местных войск и отбрасывает пиктов от лимеса. Стараниями Сиагрия кроме «флотилии саксонского берега» для борьбы с набегами саксов вновь создается галльский флот, базирующийся на Ротомаг (Руан).

В начале 408 года Стилихон возвращается на восток. И вовремя. В 408 г. умер хан причерноморских гуннов Мунджук, сын Баламбера, враждовавший с Ульдином. Власть оказалась у его брата Ругилы, который был союзником Ульдина. В этой ситуации Ульдин мог себе позволить выступить против империи.

Летом 408 г. армия Ульдина, в которую входили и тысячи покорённых им германцев, особено из племени скиров, перешла Дунай в Мезии и заняла римскую крепость Кастра Мартис. Стилихон выступил против Ульдина (как в РИ Антемий). Гунны были выбиты. Ульдин бежал и, возможно, погиб (по крайней мере, о нём больше ничего не было слышно). Капитулировавшие скиры были переданы земледельцам Малой Азии для работы на полях.

В 409 году Стилихон на вершине славы вернулся в Константинополь, где Феодосий оказал ему почести, и выдал свою дочь Галлу Плацидию (от второго брака с Галлой, дочерью Валентиниана I) за его сына Евхерия.

В Африке в отличии от РИ отсутствуют мятежи Гильдона и Гераклиана, вызванные в РИ интригами Константинополя против Стилихона и бардаком в империи при вторжении Алариха.

В начале 412 года по смерти Феофила беспорядки в Александрии. При поддержке войск комита Абунданция епископом становится архидьякон Тимофей. Кирилл удаляется в монастыри Фиваиды, организация параболанов уничтожена, монахи изгнаны из города.

В конце 412 года на вершине славы умирает император Феодосий Великий. Императором Востока провозглашается его внук Феодосий Младший (сын умершего при жизни отца Аркадия), а регентом становится Стилихон.

На западе полновластным императором становится Гонорий, а главное значение при нем приобретает иллириец Констанций (РИ Констанций III), которого Гонорий назначает магистром милитум Италии после смерти Тимасия. Констанций успешно воюет против готов и сарматов, захвативших Паннонию, предпринимает масштабный поход в Африку против берберов, где ставит во главе войск комита Бонифация. В то же время Сиагрий подавляет восстание расселенных Стилихоном аланов в Галлии. В 419 году Констанций и Сиагрий предпринимают совместный поход против алеманнов, в союзе с бургундами опустошив их страну и захватив вождей.

В начале 413 года в Константинополе умирает Иоанн Златоуст. Константинопольское патриаршество справедливо считает с него свое начало. Ранее епископ Константинополя был простым городским епископом, подчиненным епископу Гераклеи. Феодосий Великий решил возвысить церковное значение своей столицы, и на Константинопольском соборе провозгласил ее второй кафедрой после Рима, однако восточные церкви, прежде всего Александрийская, не признали этого. Только Златоуст сумел реально создать Константинопольский диоцез, подчинив юрисдикции своей кафедры не только Фракию, но так же Азию и Понт, обуздать претензии Феофила, а перед смертью увидел и разгром Александрии. Разгромив оппозицию среди клира, Златоуст оставил после себя консолидированную Константинопольскую церковь, реально вышедшую на первое место на востоке. Александрийцы в ближайшее время ничего не могли с этим поделать, лишь горько сетовали на Константинополь, этого незваного церковного выскочку.

418 хан гуннов Ругила заключает федератский договор с империей, получив фактически уже занятые в войне с германцами и аланами и начисто опустошенные придунайские провинции – Паннонию Приму, Паннонию Секунду и Валерию. При этом Констанций эвакуирует оттуда остатки романского населения. Воевавшие с Римом племена среднего Подунавья были частично уничтожены, частично покорены гуннами. На границах империи наконец устанавливается мир по всему их периметру.

В 420 году как и в РИ происходит короткая война с персами, и престарелый Стилихон возглавляет поход в Ассирию (в РИ его возглавил Ардабур, но кто такие в этом мире Ардабур и Аспар на фоне Стилихона и Аэция). Мир с Ираном заключается в следующем 421 году. Во время этого похода от заразной болезни умирает сын Стилихона Евхерий (пусть пройдет небольшой детерминизм и Галла Плацидия овдовеет).

В 422 году умирает епископ Александрийский Тимофей. За это время Кирилл успел нормализовать отношения с властью и прославится своими богословскими сочинениями. В 421 году он в составе египетской делегации прибывает в Константинополь, где буквально очаровывает Серену и Пульхерию. Поэтому в 422 году власти не препятствуют его избранию епископом Александрийским (впрочем и в противном случае лидером богословской школы он все равно останется). Но былое политическое значение Александрийской кафедры к этому времени сильно урезано, префект августал жестко правит Египтом.

422 патриархом Константинополя становится Прокл.

В 423 в Италии умирает император Гонорий. Стилихон требует трон запада для своего внука – Валентиниана, сына Евхерия и Галлы Плацидии, правнука Валентиниана I Победоносного. Военные командующие запада – поголовно назначенцы Стилихона – не решаются выступить против. Императором Запада становится мальчик Валентиниан III, регентом при нем – его дед Стилихон. На востоке всю полноту власти получает 19-летний Феодосий II. Презентальным магистром Восточной империи становится Аэций, сделавший карьеру при Стилихоне, а префектом претория Востока – знатный александриец Кир, ученик Ипатии.

По прибытии на запад Стилихону приходится разбираться с местной церковной смутой – конфликтом между Августином и Пелагием.

Еще в 415 г. Августин послал в Палестину, где в это время пребывал Пелагий, своего молодого друга из Испании, Орозия. Тот по совету Иеронима публично объявил в Иерусалиме, что доктрины Пелагия были осуждены как еретические на Африканском Соборе: в них-де отрицается первородный грех и нужда человека в благодати. Это вызвало целую бурю в Палестине, где Пелагий пользовался большой популярностью и авторитетом. В Иерусалиме был созван собор, который оправдал Пелагия. Но в 416 г. был созван повторный собор в Лидде, на котором Пелагий, проясняя свою позицию, был вынужден пойти на значительные уступки.

Однако Августин, тщательно изучивший стенограмму собора, нашел раскаяние Пелагия неполным и неискренним. Он созвал собственный собор в Карфагене, на котором пелагианство, несмотря на все уступки, сделанные его основоположником, было вновь осуждено.

Тогда Пелагий направил апелляцию в Рим к папе Зосиме (417-419), и тот, под глубоким впечатлением от высоких нравственных стандартов пелагиан и их непритворного уважения к апостольскому престолу, написал африканцам, что те, видимо, внимали искаженным изложениям доктрины Пелагия, а в действительности он вполне православен. Африка буквально взорвалась. Папа испугался такой реакции и заколебался в своем решении, а тем временем Августин, используя свой авторитет при дворе Гонория, добился публикации 30 апреля 418 г. имперского эдикта об изгнании из Рима пелагиан, как представлявших угрозу общественному спокойствию. Папа Зосима сдался и осудил пелагиан. Целестий отправился с аппеляцией на восток и привлек к спору внимание Константинополя.

Стилихон, явившийся с востока, в вероучительном отношении находился под влиянием круга Златоуста (в первую очередь через свою жену Серену, ставшую восторженной поклонницей великого проповедника). Основную помощь при взятии власти на западе ему оказал магистр Галлии Сиагрий. И именно в Галлии в этом время возник центр сопротивления Августину, возглавляемый учеником Златоуста св. Иоанном Кассианом Массилийским, который основал на островах у берегов Прованса Леринский монастырь и обрел в Галлии массу учеников. Оспаривая взгляды блж. Августина на благодать и предопределение, он и насельники монастыря на острове Лерин, возглавляемые монахом Викентием, выступили с защитой православного учения, ссылаясь на восточную традицию. В отношении первородного греха они учили, что человек создан по образу и подобию Божию и что его природа предрасположена к добру, но что грех затемнил ее. Это противоречило учению блж. Августина, говорившего, что благодать дана вне человеческой природы и отнята при грехопадении.

Еще в 417г. папа Зосима даровал Патроклу, епископу Арелатскому, сверхмитрополичьи права на территории Галлии, равные тем, которыми обладал восточные патриархи: право хиротонии епископов в пяти провинциях. Преемником Патрокла оказался ученик Иоанна Кассиана Иларий, чрезвычайно сильный церковный лидер, который увлек в оппозицию Августину всю Галлию и Британию.

По свидетельству его противников, Пелагий утверждал, что человек духовно здоров и поэтому не нуждается ни в благодати, ни в таинствах. Блж. Августин, со своей стороны, учил, что человек мертв вследствие греха и может спастись только благодатью, а его воля не играет в спасении какой-либо роли. По учению св. Иоанна Кассиана и леринских монахов, благодать необходима не только как призыв, но и как постоянная помощь, а человек сам должен участвовать в своей борьбе с грехом. Галлы осуждали крайности Пелагия и соглашались с Августином по всем пунктам, кроме учения о предопределении и предшествующей благодати. Сторонники Августина назвали их учение «полупелагианством».

Стилихон, решительно вставший на сторону «полупелагиан», созвал собор в Медиолане, на котором были представлены Италия, Африка и Галлия, а так же присутствовали представители Константинополя. Собор осудил учение Пелагия в выражениях, составленных галлами, и в их же терминах высказался о предопределении. Италийский епископат, в котором было на тот момент очень много сторонников Пелагия, примкнул к галлам, и папа утвердил его решение. Августин и африканцы остались при своем. Стилихон, опасаясь доводить до раскола, попытался примирить стороны. Соборное определение было составлено в выражениях, которые не осуждали прямо взглядов Августина.

Тем не менее в результате собора «полупелагианство», согласное с исповеданием Востока, получило полное господство в Галлии, Британии и Италии и было принято самим папским престолом. Испания была подчинена архиепископу Арелата, который таким образом стал духовным главой всей Галльской префектуры, и постепенно «полупелагиане» были поставлены на все испанские кафедры. Лишь Африка осталась безусловно верной концепции Августина.

Таким образом к концу 420ых годов в церковном плане определилось полное согласие Рима, Константинополя и Арелата. На Западе в оппозиции оставался Карфаген, а на востоке в богословский «христологический» конфликт вступали Александрия и Антиохия, которых пытается привести к компромиссу патриарх Константинополя, поддерживаемый Римом.

В 426 году в Медиолане умирает 68-летний Стилихон, заслуживший прозвище Великого. Регентство при Валентиниане III получает его мать Галла Плацидия. При ее дворе начинается соперничество комита Африки Бонифация и магистра Галлии Сиагрия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В 426 году в Медиолане умирает 68-летний Стилихон, заслуживший прозвище Великого. Регентство при Валентиниане III получает его мать Галла Плацидия. При ее дворе начинается соперничество комита Африки Бонифация и магистра Галлии Сиагрия.

Вот это правильно, это по-нашему. А потом победитель схлестнется с Аэцием! Ой, чем пахнет!

Хочу еще бунта крайних авреалианистов в Африке и распространения крайнего донатизма среди берберов!

Во-первых тут одна развилка, а не несколько итераций

Так и в МЮХ вроде одна развилка...

а в МЮХ - все еще "духовные искания"

Это в каком смысле?

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и в МЮХ вроде одна развилка...

Только потом приходится благожелательно вести Юлиана к единоличной власти. Ну это я так, ворчу, не воспринимайте в серьез.

Это в каком смысле?

В таком, что даже с символом веры не определились. Тут хоть "каппадокийский синтез" уже прошел и Никео-Цареградский символ сформулирован. А там - толи выйдет, то ли нет. Для решения вопроса инфы не хватает, а прорабатывать - времени.

Вот это правильно, это по-нашему. А потом победитель схлестнется с Аэцием! Ой, чем пахнет!

Моя не понимай. Чего ему делить с Аэцием? Да ссорится с востоком в той ситуации будет только полный дебил - гунны-то угрожают в первую очередь Западной империи, в РИ они уже в конце 420ых напали на бургундов (вел их тогда брат Ругилы и папа Атиллы и Бледы Октар, который потом по словам Сократа Схоластика "умер от обжорства").

Бургунды - союзники Сиагрия. То есть уже вот-вот Сиагрию предстоит схватится с гуннами. В этой ситуации союз с востоком очень ценен.

Хочу еще бунта крайних авреалианистов в Африке

Это кто такие?

распространения крайнего донатизма среди берберов!

"Не верю". Донатистов гоняли со времен Гонория непрерывно. К маврам они бегали непрерывно. В Нумидии донатизм дожил до конца VI века точно, о нем писал около 600 года папа Григорий Великий.

То есть берберы общались плотно с донатизмом почти 300 лет. И нифига не прониклись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только потом приходится благожелательно вести Юлиана к единоличной власти. Ну это я так, ворчу, не воспринимайте в серьез

Я не виноват, вы сами сами заявили про отсутсвие наследников у Далмация и Аннибалиана...

В таком, что даже с символом веры не определились. Тут хоть "каппадокийский синтез" уже прошел и Никео-Цареградский символ сформулирован. А там - толи выйдет, то ли нет

Разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна! Имхо, никейство победит в любом случае.

Да ссорится с востоком в той ситуации будет только полный дебил

Не надо хорошо думать о людях. Стилихон с Евтропием ссорился в не сильно лучших условиях. Будут пытаться натравить гуннов друг на друга.

То есть уже вот-вот Сиагрию предстоит схватится с гуннами. В этой ситуации

Попытаться отправить их пограбить Фракию - вполне себе вариант.

Это кто такие?

Секта такая африканская. После того как полупелагианство победило учение Августина маргинализировалось и пошло в народ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Секта такая африканская. После того как полупелагианство победило учение Августина маргинализировалось и пошло в народ.

Там расхождения не столь критичные, да и епископат весь августинистский. Для того чтобы получилось как у вас, нужно устраивать гонения и зачистки, а это вряд ли. Положение неустойчивое.

Не надо хорошо думать о людях. Стилихон с Евтропием ссорился в не сильно лучших условиях. Будут пытаться натравить гуннов друг на друга.

Попытаться отправить их пограбить Фракию - вполне себе вариант.

Коллега не понимай :) . С гуннами первым сталкивается Сиагрий. РИ связей Аэция среди гуннов у него нет. Вывод - гунны поддержат Бонифация. Империя раскалывается на три части и с участием гуннов образуются замысловатые конфигурации.

А эпическую битву Аэция с Сиагрием я вам обещаю. Но не скоро еще, в 450ых. Эдаких матерых волчищ. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вывод - гунны поддержат Бонифация. Империя раскалывается на три части и с участием гуннов образуются замысловатые конфигурации.

О! Даешь! Бонифаций сбежит в Африку и будет оттуда злоумышлять!

Для того чтобы получилось как у вас, нужно устраивать гонения и зачистки, а это вряд ли.

Нужны средства для войны с гуннами. Церковь попросят поделится доходами ;)

А эпическую битву Аэция с Сиагрием я вам обещаю. Но не скоро еще, в 450ых. Эдаких матерых волчищ

Даааа! Сиагрий убежит в Британию и станет родоначальником династии местных Артуров!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кушайте, коллега. Вторая итерация. ;)

Позиции обоих военных магистров были достаточно прочными. Сиагрий пользовался любовью и доверием Рейнской армии, населения Галлии и Британии, установил доверительные отношения с франками и бургундами (последние были признаны «друзьями и союзниками» и получали время от времени донативы, за что выставляли вспомогательное войско). Бонифаций успешно правил в Африке. Олимпиодор оставил такой отзыв о его деятельности:

«Бонифаций был героем, отличившимся во многих сражениях со многими варварскими племенами. Иногда он нападал на малый отряд, иногда на большое войско, иногда вступал в единоборство. Коротко говоря, он всяческими способами изгнал из Африки множество разных варварских племен. Он был поклонником справедливости и отличался щедростью.»

Умирая, Стилихон передал должность презентального магистра престарелому Кандидиану, и тот несколько лет твердо удерживал власть, но в 428 году старик Кандидиан скончался. И тогда Галла Плацидия, опасаясь чрезмерного могущества Сиагрия, вызвала из Карфагена Бонифация и назначила его презентальным магистром – верховным главнокомандующим. Комитом Африки стал сын Бонифация Себастиан.

Сиагрий по своим заслугам перед империей рассчитывал сам занять эту должность, и был глубоко оскорблен. Но на время ему пришлось смирится – рейнской границе угрожали гунны. В этом же 428 году хан Октар, покорив свевов в Богемии, перешел Рудные горы и атаковал земли бургундов.

Сиагрий не оставил союзников, и его армия перешла Рейн. Впрочем Октар не дал полномасштабного сражения – он скорее «прощупал» Римскую армию, и после ряда схваток отступил.

Защитив союзников, Сиагрий начал готовится к захвату власти в империи. Он не возложил не себя корону – престиж династии, шедшей от самого Валентиниана I, был высок, да и, в случае узурпации, пришлось бы еще и воевать с Восточной империей. Гораздо выгоднее было представить себя защитником десятилетнего мальчика-императора и борцом против дурного управления – и в этом отношении правительство Галлы Плацидии сыграло ему на руку, повысив налоги с Галльской префектуры. Сиагрию удалось втянуть в мятеж всю префектуру

Летом 430 года Сиагрий с рейнской армией и вспомогательным контингентом франков перешел Альпы – и на равнинах у Тицина обнаружил против себя не только армию Бонифация, но и 60 000 гуннов, ведомых сыновьями Октара Атиллой и Бледой. Бонифаций, понимая что его армия слабее рейнской, обратился за помощью к гуннам как федератам империи по Паннонии. Октар, поняв что Сиагрий не позволит гуннам продвинутся в Германию к западу от Рудных гор, решил что удобнее будет разгромить его в союзе с законным имперским правительством, и выставил армию в помощь Бонифацию.

В битве при Тицине впервые ярко проявился военный талант Атиллы, который сумел охватить фланг Галльской армии. Сиагрий с огромным трудом сумел спасти армию от полного разгрома и отойти в предгорья Альп. Оттуда Сиагрий через перевалы вывел армию в Галлию.

В следующем, 431 году Атилла снова атаковал бургундов. Ослабленный поражением в Италии, Сиагрий снова был разбит гуннами – теперь уже в Германии. Королевство бургундов было разгромлено, 20 000 бургундов погибли в боях с гуннами, а их остатки Сиагрий вывел за Рейн и расселил в провинции Верхняя Германия (нынешние Пфальц и Эльзас), поручив им оборону рейнской границы. Большая часть зарейнских земель бургундов досталась подданным гуннов – тюрингам.

Одновременно с разгромом гуннами бургундов Бонифаций, сосредоточив войска в Африке, переправился в Испанию, где внучатые племянники Феодосия Великого, могущественнейшие магнаты Тарраконы Дидим и Вириниан выступили против Сиагрия. Вся Испания без боя отошла под власть Равеннского двора.

Бонифаций готовил вторжение в Галлию, но в это время умер хан Октар, а получивший власть над его улусом Ругила все больше втягивался в конфликт с Восточной империей. Он отказал Бонифацию в дальнейшей военной помощи. Сиагрий сумел отразить нападение, и в 432 году Бонифаций и Галла Плацидия вынуждены был пойти на мирный договор. Согласно его условиям Сиагрий получал всю полноту военной и гражданской власти над Галлией и Британией с титулом патриция.

На западе установился хрупкий мир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласно его условиям Сиагрий получал всю полноту военной и гражданской власти над Галлией и Британией с титулом патриция

Гм. А префектурное управление куда дели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гм. А префектурное управление куда дели?

Почикали. Чай не впервой. По смерти Диклетиана, Когда августом был Констанций Хлор, Испания отошла цезарю Северу и подчинялась Карфагену, а не Тревере. А в Галлии местный префект претория просто будет по факту подчинятся Сиагрию.

Меж тем на востоке царили покой и мир. При императоре Феодосии II военную и гражданскую власть делили презентальный магистр Аэций и префект претория Кир Панополитанский. Креатура императрицы Евдокии Кир, аристократ, язычник и неоплатоник, оказывал помощь городам, проводил гибкую налоговую политику и открывал в Константинополе Академию Феодосиану, призванную затмить традиционные учебные центры в Афинах и Александрии. А Аэций… Аэций проводил военную реформу.

Долгое пребывание у гуннов позволило Аэцию хорошо изучить их военное дело. Эффективность мощного гуннского лука и коннострелковой тактики произвели на Аэция впечатление. Он не сомневался, что империи неизбежно предстоит полномасштабная схватка с пришельцами из степи, и что для решающей победы необходимо противопоставить кочевникам не просто равных, а сильнейших воинов. Так родилась мечта Аэция – «универсальный солдат». Конный воин, защищенный доспехами и способный к таранному копейному удару, и в то же время – владеющий гуннским луком и стрельбой на скаку. Воин, которым в РИ империя обзавелась лишь спустя 70 лет, во времена Виталиана и Велизария.

В РИ у Аэция не было ни средств (разоренная варварами и лишенная Африки Западная империя была нищей), ни людей для создания подобных войск. Всю жизнь ему приходилось воевать руками варваров – то гуннов, то готов.

Но в этом мире Аэций оказался главнокомандующим в Восточной империи. Казна была полна – при Феодосии II в Восточной империи начинался экономический подъем – мобресурс для национальной армии был под рукой. Скотоводы Анатолийского нагорья были великолепными природными всадниками, Галатия, Ликаония и Каппадокия «имели мужей, столь же воинственных как и исавры, искусных в верховой езде и стрельбе из лука, которые легко воспламеняются и хватаются за оружие». Именно из них Аэций начал набирать новый род имперской кавалерии.

Налажено было производство гуннских луков, многочисленные наемники-гунны стали инструкторами. Новобранцев в первую очередь учили обращению с копьем, а потом, будучи уже в состоянии сражаться в качестве копейщиков, они за последующие годы службы набирались все большего опыта с луком.

Хан Ругила с тревогой следил за тем, как его люди в больших количествах уходят на имперскую службу. В 433 году Ругила стал грозить Восточной Римской империи разорвать мирные соглашения из-за этих беглецов. Аэций тянул время. В ходе переговорного процесса и локальных набегов Ругила скончался.

В 434 году племянники Ругилы Бледа и Аттила стали верховными вождями гуннов.

Атилле было необходимо утвердить свою власть и покорить отпавшие племена, прежде всего в Причерноморье. Аэций в свою очередь еще не считал империю готовой к решающей схватке. Поэтому стороны вскоре пришли к компромиссу. Беглецы не были выданы, но новых принимать запрещалось. Кроме того, Восточная империя обязалась Атилле ежегодными выплатами, как это уже делала Западная.

И снова установился мир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но ненадолго.

Атилла временно выключился из европейской игры - с 435 года он начал в Причерноморье масштабную военную кампанию против акациров – федерации племен Амильцур, Итимар, Тонзур и Буик, кочевавших между Днепром и Волгой и являвшихся традиционными союзниками Восточной империи против Ирана. Но Константинополь не смог оказать помощи союзнику из-за событий на Западе.

В 435 году император Валентиниан III достиг возраста 16 лет и был провозглашен совершеннолетним, после чего вступил в брак с единственной дочерью Феодосия II Евдоксией. Теперь Сиагрий уже не мог ссылаться на малолетство императора, и в Равенне больше не были намерены далее терпеть его «государство в государстве». Одним из первых эдиктов нового императора было лишение Сиагрия достоинства патриция.

В Риме не учли одного – за прошедшие годы Сиагрий сумел показать галлам и бриттам, в первую очередь галло-римской и британской знати все преимущества реально приобретенной независимости. Все должности были заняты представителями местной аристократии, ни единого медяка налогов не уходило в Италию. Вся политика Сиагрия была поставлена на службу местным интересам.

Поэтому эдикт императора был в Галлии проигнорирован. Когда же Бонифаций с армией вступил в Галлию, Сиагрий, целиком восстановивший свои военные силы после былых поражений, разгромил императорскую армию при Виенне, причем сам Бонифаций пал. Прямо на поле боя победоносные легионы провозгласили Сиагрия императором.

В этот момент Сиагрий, перейдя Альпы, мог бы захватить Италию, но он не желал втягиваться в войну с восточной империей. Вместо этого он, укрепляя свои позиции, повел армию в Испанию. При поддержке флота, переброшенного из Ла-Манша, Сиагрий сломил сопротивление тарраконской знати, возглавляемой испанскими родичами династии Феодосия. Дидим погиб, а взятый в плен Вириниан был казнен. К началу 436 года вся Испания до столпов Геракла признала Сиагрия императором.

Сиагрий направил в Равенну ультиматум с требованием признать его власть на всей территории Галльской префектуры – в Галлии, Британии и Испании – как императора-соправителя. Но в Равенне отнюдь не собирались терять богатую Галлию. Тем более что прецедент Магна Максима напоминал всем, что галльский узурпатор может со временем не удовлетворится Галлией. Армия была переформирована, презентальным магистром назначен зять покойного Бонифация Себастиан. Галла Плацидия запросила помощи Константинополя, и Феодосий II направил в Италию вспомогательный корпус под командованием магистра Ареобинда Дагалайфа.

Весной 437 года Сиагрий повел армию через Альпы в Италию. Себастиан, дожидаясь Ареобинда, не смог защитить проходы. Битва произошла на той самой равнине Тицина, где Сиагрий ранее потерпел поражение. Но на этот раз в ней не было гуннов. Войска Ареобинда и Себастиана потерпели сокрушительное поражение. Медиолан был с ходу захвачен войсками Сиагрия. В Равенне царила паника, но Сиагрий не стал тратить время на осаду неприступной крепости, а двинулся прямо на Рим. 2 июля 437 года блокированный Рим открыл ворота перед галльским узурпатором. Сам Валентиниан с женой и матерью бежал в Салону, под защиту византийцев, а Себастиан с остатками армии засел в Равенне.

Сиагрий перебросил свой флот из Атлантики в Средиземное море, готовясь переправится на Сицилию, а затем и в Африку. Но в августе в морском сражении у Липарских островов северный флот Сиагрия был разгромлен объединенным флотом Феодосия и Валентиниана.

В начале лета 438 года против узурпатора выступили главные силы Восточной империи во главе с самим презентальным магистром Аэцием. Сиагрий прикрыл альпийские проходы, но Аэций заставил его отсупить, проведя корпус войск ему в тыл по линии прибрежных лагун, сильно обмелевших из-за жаркого лета. Аэций, переведя армию через Альпы, развернул преследование, но Сиагрий не принимал сражения. Следующие два месяца он отступал, отчаянно маневрируя. Поступавшие с востока вести давали ему основательную надежду на скорое заключение мира.

К моменту когда Сиагрий, сдав Медиолан, отошел за Тицин, Аэций уже не имел возможности продолжать преследование – всем стало известно, что Атилла, разгромивший акациров и расширивший свою державу до Волги и Кавказа, возвращается на Дунай. Обе стороны имели основания опасаться его вмешательства, поэтому начались переговоры.

В октябре 438 года в Тицине был подписан мирный договор. Константинополь и Равенна признали Сиагрия третьим императором Рима, управляющим всей Галльской префектурой кроме Мавритании Тингитаны, теперь окончательно переданной в состав Африканского диоцеза. Фактически была восстановлена ситуация полувековой давности, когда на Востоке правил Феодосий Великий, в Италии и Африке – Валентиниан II а в диоцезах запада – Магн Максим. Теперь так же поделили империю Феодосий II, Валентиниан III и Сиагрий I.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас