Феодосий Великий прожил до глубокой старости

[Крысолов]

вот что будет творится в Европе после Чумы - еще не думал.

Я лично подозреваю нечто вроде 3-го века... Не такое жесткое наверное.

[Georg]

Я лично подозреваю нечто вроде 3-го века... Не такое жесткое наверное.

В Западной империи - похоже так. Ибо наименее затрунутыми Чумой окажутся германские дукаты за Рейном. Соответственно в грядущем кризисе германцы окажутся полным аналогом иллирийцев. Возможно тем же франкам и алеманнам придется отстаивать Норик и Италию от свевов и остготов, в то же время держа оборону против саксов. Британия как бы вообще не отделилась.

Восточной империи придется уходить в глухую оборону. Скорее всего новая серия войн с Ираном (как в РИ у Юстиниана с Хосровом Ануширваном), набеги на Балканы, возможно потеря завоеваний в Аравии, где нарисуется независимое христианское арабское государство с центром в Химьяре.

К северу от Черного моря и Дуная будет варится крутая каша - среднедунайские германцы, славяне, авары, тюрки, война всех против всех. Впрочем думаю имперская дипломатия найдет в этой каше союзников (дунайских германцев, гепидов в первую очередь) и Балканы удержит, хотя и разорят их изрядно. Аварам при такой концентрации германских племен на Среднем Дунае прорваться в Паннонию вообще не светит. А вот единое германское королевство размерами с РИ средневековую Венгрию (без Хорватии) там в итоге вполне вырастет.

[Georg]

Ну, раз молчание, то оживим тему. Скакнем галопом сквозь столетия, и попытаемся дать картину Европы и Средиземноморья этого мира по миновении "кризиса VII" века. На момент 800 года, когда полым ходом наступает "малый климатический оптимум".

1) Западная Римская империя. Территория - РИ империя Карла Великого плюс Испания, вся Италия с Корсикой, Сардинией и Сицилией, но без Паннонии.

Пошедший кризис сильно изменил ее лицо. К началу Чумы империя достигла на востоке тех же границ, что и франкское королевство Меровингов в реале. Франкония, Алеманния и Тюрингия (тюринги, платившие дань саксам, восстали и вошли на правах герцогства в состав империи) составляли "зарейнские дукаты", управляемые назначаемыми императором герцогами, но жившие по своим "варварским правдам". Саксы, фризы и англы образовали союз, противостоящий натиску империи. Но удар с востока воинственных велетов сломил англов, остатки которых влились в Саксонию в виде большой Нордальбингии (удержавшей в своем составе РИ Вагрию и часть РИ земель бодричей). Фризы покорились империи. Но Чума спасла саксов от окончательного разгрома. После Чумы империя вынуждена была перейти к обороне, а саксы возобновили набеги до Рейна.

Дефицит рабочей силы, образовавшийся в результате Чумы, привел к тому что армия империи стала пополняться исключительно германцами (удаленные от городов и торговых путей зарейнские дукаты пострадали от эпидемии в наименьшей степени). В результате в VII веке была воспроизведена ситуация второй половины III века, когда армия и весь ее комсостав был иллирийским, а римская знать была оттеснена в положение гражданской и заседала в бессильных сенатах. Власть у того, кто держит в руках оружие, и германская военная знать вскоре стала главенствовать в империи. Не обошлось без борьбы. Последний Меровинг, бывший полным аналогом Александра Севера, был низложен военным магистром из франконской знати, которого детерминистично звали Пипином. Разразилась гражданская война. В Британии императором был провозглашен потомок знаменитого имперского полководца VI века Луция Артория Каста, тоже Арторий, на местном произношении называемый Артуром. Артур по призыву галльской сенатской аристократии переправился на континент, но был разбит Пипином в грандиозной битве при Суассоне. После этого Пипин успешно подчинил своей власти Италию и Испанию. Для укрепления новой династии в эти диоцезы стали активно выводится германские ветеранские колонии, граждане которых из поколения в поколение служили в армии. Впрочем до поместной системы не дошло - имперская традиция оказалась сильнее. Воины проживали централизованно в городах и получали содержание за счет местных налогов, раскладываемых курией под председательством местного епископа. Платежеспособный спрос военных колонистов поддержал городское ремесло, а к концу VIII века города запада стали испытывать новый подъем.

Столицу Пипин перенес из Парижа в Треверу (Трир), поближе к своему оплоту - Германии. Во второй половине VIII века императорам из основанной им династии в серии ожесточенных войн удалось разгромить саксов и окончательно завоевать Саксонию, продвинув границу имерии до берегов Балтики.

Африка, где для обороны края от берберов Сахары была произведена такая же военная реформа как и в Британии и имелась своя мощная военная сила из дружин букеллариев местных магнатов и федератских ополчений мавританских и нумидийских племен, во время гражданской войны отпала от империи. Римский военный магистр и по совместительству вождь нумидийских федератов Гильдон (из того же рода что РИ Гильдон) провозгласил себя императором в Карфагене. Впрочем он изначально не ставил задачи бороться за трон Западной империи, а был поборником африканской независимости. Пипин не смог до него добраться и де-факто признал отпадение Африки. Впрочем независимая Африка не прожила долго, уже в 690ых годах пав под ударом арабов.

2) Британская империя. Так стало называться государство Артура после того как он оставил мечты о Западноримском троне. К 800 году в ее состав входят все Британские острова. Пиктавия, Гебриды и Оркнеи покорены окончательно. Часть Ирландии захвачена, а на остальной территории Зеленого острова правят местные короли Ольстера, Манстера, Коннахта и Мита как вассалы императора Британии.

Потомки Артура сознательно отказались от всяких претензий на континенте и сосредоточились на создании "Островной империи", в чем и преуспели. В их государстве идет мощное возрождение кельтской культуры и романтических кельтских традиций, а литература на кельтском языке, в первую очередь переработка древних эпосов, стремительно развивается на ряду с латинской. Происходит грандиозная конвергенция римской и кельтской культур.

Это богатое и благополучное государство обладает мощным флотом. Попытки скандинавских племен начать нападения на ее берега вызвали не только эффективный отпор, но и карательные экспедиции британского флота к берегам Ютландии и Норвегии. Драккары не могли противостоять могучим британским дромонам, вооруженным огненосными сифонами. В конечном итоге многие норманны сочли более перспективным пойти в наемники к императорам Британии.

В IX веке Британия и Ирландия снова испытали аграрное перенаселение, и выход был найден в морской колонизации. Кельты заселили Фареры, Исландию и ставшую благодаря Малому климатическому оптимуму пригодной для земледелия приморскую Гренландию. В конце IX века морские экспедиции британцев достигли таинственной и прекрасной "Земли Святого Брендана" и основали там поселения, но лишь в X веке отплывший с могучей флотилией из Британии принц Мадок создал там мощную и процветающую провинцию Британской империи.

3) Королевство Рохан Готия. Территория - РИ территория средневекового Венгерского королевства без Хорватии. Единственное государство Европы, в котором арианство является государственной религией.

Это государство возникло в огне "лихолетья Ойкумены", наступившего после Великой Чумы VI века. В те времена на территории Среднего Подунавья шли ожесточенные войны между остготами, гепидами и лангобардами. В разгар этих войн изгнанные нашествием тюрков кочевники-авары подошли к рубежу Карпат и разгромили антов. Лангобарды вступили в союз с аварами против гепидов, и сильнейшее подунайское германское государство - королевство Гепидов - было разгромлено. Авары хлынули в Потисье. Остатки гепидов бежали в Паннонию и покорились отстготам. В этой ситуации Восточная Римская империя, враждовавшая с аварами, оказала прямую военную помощь остготам, и совместными усилиями авары были разгромлены. Вслед за тем король остготов Тотила Великий покорил и лангобардов, проведя восточную границу своей державы по всему периметру хребта Карпат.

С Восточной Римской империей долго сохранялись мирные отношения, ожесточенные же войны шли со славянами и с Западной империей. В конце VI века свевы-бавары, разгромленные славянами, попросили убежища у Западной империи и поселились как федераты в Норике. Западные императоры в союзе со славянами отбили атаки готов, и граница стабилизировалась по горным хребтам, отделяющим Норик от Паннонии.

4) Великая Хорватия. Славянское государство, выросшее из союза племен, созданного вождем хорватов Краком в ожесточенных войнах с готами. Территория - позднейшие Чехия, Моравия, Лужица с Мейсеном, Силезия и Малая Польша. "Друг и союзник" Западной Римской империи. В IX веке как итог долгого общения и союза с обоими Римскими империями принимается православное христианство. Главные противники - Готия и Великая Велеть.

5) Великая Велеть. Славянское государство, основанное велетами. В этом мире за счет того что англы, перейдя под власть саксов, удержали Вагрию и часть Мекеленбурга, бодричи оказались слабее и вынуждены были покорится велетам. С другой стороны не было в этом мире и Аварского каганата, распространившего свою власть на лехитские племена. Так что имевшее место в VII века могущество велетов не только не прекращается, но и возрастает, и Велеть вырастает в полноценное протогосударство.

Территория - позднейшие Бранденбург (до Эльбы) и Померания с частью Мекленбурга, а так же Великая Польша и Мазовия. Религия - славянское язычество. Геополитические противники - Западная Римская империя и Великая Хорватия. Союзник - Готия.

6) Великая Болгария. Образована из объединения болгарских племен ханом Кубратом. После ее отпадения от Тюркского каганата Византия, нуждавшаяся в союзнике как против склавинов, нападавших на Фракию, так и против Хазар, атаковавших владения империи в Закавказье, всеми силами поддержала Болгарию. В тоже время анты, теснимые наступающими с севера склавинами, вступили в федерацию с болгарами и избрали своим верховным главой их хана. Так образовался славяно-болгарский племенной союз, перешедший в протогосударство.

В IX веке Великая Болгария включает в себя Причерноморские степи до Карпат и Нижнего Дуная (включая позднейшую РИ Валахию) на западе и до Дона на востоке. Болгары владеют всем Крымом кроме Херсонеса. На севере в состав Болгарии при заключении конфедерации с антами вошли РИ племенные территории Полян, Северян и Уличей. Позднее болгары покорили придунайских славян и РИ область Тиверцев, а в IX веке завоевали славянские земли Правобережья Днепра вплоть до Припятских болот и границ Великой Хорватии. Таким образом территория Великой Болгарии примерно совпала с территорией современной Украины плюс Подонье, Молдавия и Валахия. Столица детерминистична - Киев.

Болгары и анты занимали в государстве изначально равноправное положение, но ползучая славянизация шла неуклонно. Великая Болгария изначально находилась в тесном союзе с Византией - на востоке против хазар, а на западе против дунайских склавинов (а после их покорения – временами против готов). Оживленной была и торговля - после потери Египта Великая Болгария стала для Византии поставщиком не только "лесных товаров", но и зерна. Византийская культура и византийское христианство свободно распространялись в Болгарии. Крещение как известно принимал еще Кубрат, но лишь в IX веке произошло окончательное крещение Великой Болгарии. При этом Болгария получила христианскую литературу на славянском языке, ранее переведенную для Великой Хорватии, что вскоре привело к окончательной славянизации Великой Болгарии.

Главным врагом на востоке долгое время оставались Хазары, но в IX веке главную угрозу составляют рвущиеся из Заволжья венгры, с Хазарией же достигается соглашение о совместной обороне от венгров и печенегов.

7) Артания. Таинственная северная страна арабских и персидских географов, из которой доставляют пушнину, серебро и рабов.

Основана племенным союзом славян "именьковской культуры" на территории РИ Казанского края. В этом мире в VII веке славянам не удалось пробить дунайскую границу империи и расселиться на Балканах, поэтому новый поток славянской колонизации устремился на восток, в Среднее Поволжье, чрезвычайно усилив именьковцев. Славянам пришлось вступить в борьбу с Хазарией и ее кочевыми вассалами из Заволжья. Это привело к союзу с Болгарией и в 700 году болгарский царевич с антской дружиной был призван именьковцами на княжение. В последующие два столетия новое протогосударство рапространило свою власть на вятичей и ряд соседних финно-угорских племен - мордву, мурому, мерян и вепсов. Все междуречье Волги и Оки принадлежит Артании, где опорным пунктом ее правителей является Ростов. Столица Артании - Арта - расположена на месте нашего Нижнего Новгорода. Религия - славянское язычество.

Протогосударство Кривичей. Образовалось в IX веке в результате объединения славянских племен севера под угрозой наступления Великой Болгарии с юга и набегов норманнов (у которых благодаря морскому могуществу Британии мало возможностей поживиться на западе) с севера. В состав протогосударства кроме кривичей вошли Дрегвичи, Радимичи и Словене, освобожденные кривичскими князьями от дани норманнам. Столица - Смоленск. Религия - славянское язычество.

5) Хазарский каганат. Территория - от Узеней (откуда кочевники теснят хазар к Волге) на востоке до Керченского пролива на западе. Подонье долго переходило из рук в руки - в былые времена Хазария протиралась до Северского Донца - но теперь ее граница с Болгарией идет по Нижнему Дону. На юге ранее подвластные Хазарии Алания и княжества Дагестана отпадают от нее. Государство явно идет к упадку и с трудом противостоит венграм и печенегам на востоке. Живет во многом за счет торговых пошлин и транзитной торговли. Религия - детерминистичный иудаизм.

6) ВОТ И ДОБРАЛИСЬ. Восточная Римская империя, она же Византия. На Балканах границы неизменны с V века. На востоке - утрачены Месопотамия, Сирия и Египет. В Азии за империей остались Малая Азия (граница с арабами идет по Аману), Армения, Грузия (окончательно вошедшая в состав империи). Албания долго переходила из рук в руки в войнах с хазарами, но в итоге осталась за Византией, которой принадлежит все Закавказье. Религия - понятно какая.

Славяне в VII веке несколько раз прорывались во Фракию, но были отбиты, а затем союз с Болгарией обезопасил дунайскую границу. В войнах с Готией империя удержала Иллирик. Но главным противником на востоке является могучая держава арабов-монофизитов. В Сирии идут войны, Антиохия переходит из рук в руки.

Сохранение в составе империи регионов с римской культурой, говорящих на латинском языке, при этом дающих большие контингенты в армию и элиту - Иллирии и Фракии - в этом мире воспрепятствовало окончательной эллинизации Восточной империи. Латинский язык наряду с греческим остается государственным, все указы и законы издаются билингвой. Во время гражданской войны на Западе византийская армия по призыву Римского сената вступила в Италию, но после разгрома Артура, имея на востоке войну с арабами не смогла противостоять германцам, и ушла из Италии, признав Пипина и его потомков Западно-Римскими императорами. Между обоими империями по прежнему сохраняется некое официальное единство, на церковных соборах востока присутствуют представители запада и наоборот.

В то же время все большее значение в Византии приобретают армяне, превратившиеся в главную боевую силу в войнах с арабами на юге и с хазарами на Кавказе. Армяне все больше пополняли элиту империи, и в середине IX века трон Византии занял Василий I, происходивший из армянского царского рода Аршакидов.

7) НОВОДЕЛ. Южная Римская империя. По крайней мере так она себя называет, а ее правители используют титул василевс и август на ряду со своим исконным семитским титулом малэк. Впрочем в Западной и Восточной Римских империях их не признают ни императорами, ни вообще сколь-либо "римскими", а именуют просто "этнархами арабов" или "рексами арабов".

Территрия - вся Аравия, вся Месопотамия (Элам и Лурестан переходят из рук в руки в войнах с Ираном), Сирия, Палестина, Египет и Северная Африка до берегов Атлантики. Столица - Александрия. Государственная религия - монофизитское христианство (выше, говоря о христианизации арабов, я ошибся; христианизация Йемена началась еще со времен Констанция II и велась именно египетскими миссиями; следовательно все арабы будут монофизитами).

Истоки этого государства лежали в V веке. Император Гауденций, завоевав Химьяр, сумел поставить под контроль римской администрации лишь приморские области. На границах же он привлек в качестве федератов племена Кинда и Маад. Оба этих племени имели кочевья как в Йемене и Хардрмауте, так и в Неджде. Когда в V веке, после крушения державы эфталитов, возобновились ожесточенные войны между Византией и Ираном, киндиты и маадеи стали ударной силой империи против проперсидских Лахмидов. В ходе войны вождь кинда Имрулькайс, отважный воин и талантливый поэт, объединил под своей властью все племена Неджда и Йамамы, а так же отнял у персов Оман и Бахрейн. Имрулькайс продолжил войну с Ираном в союзе с Византией, окончательно добил Лахмидов и взял Хиру. Иран вынужден был пойти на мир с империей. В следующие десятилетия держава Киндитов стремительно усиливалась. Резкое похолодание второй половины VI века превратило пустыни Аравии в степи, а горные хребты поросли лесами. В Аравии начался демографический бум. В начале VII века Иран попытался отвоевать у Киндитов Хиру - и персы были наголову разбиты арабами. Арабы захватили всю Вавилонию и взяли Ктесифон, окупировали Элам и проникли в Мидию вплоть до Хамадана. Персы ценой напряжения всех сил остановили их продвижение.

А меж тем в начале VII века разгорелся острый религиозный конфликт православных с монофизитами. Началось преследование монофизитов, в Александрии был силой смещен монофизитский патриарх и на его место усадили православного. Тогда патриарх Александрийский бежал в Аравию и призвал Киндитов к восстанию. Киндиты без боя заняли Химьяр и захватили Палестину. В Египте местное монашество подняло грандиозное народное восстание и Киндитский царь Халид вступил в Александрию, где вернувшийся патриарх-изгнанник короновал его императором.

Византия, воюя на Дунае со славянами а в Закавказье с захватившими Албанию тюрками (конфликт с Западно-Тюркским каганатом на Кавказе все же разгорелся) не смогла быстро отреагировать. Армия, брошенная на восток, была детерминистично разбита арабами при Айн-Джалуте и Киндиты овладели Сирией и византийской Месопотамией. Пред лицом страшной опасности былые враги сблизились - Византия и Сасаниды заключили союз. Совместными усилиями нашествие было остановлено, и граница "Южной Римской империи" стабилизировалась по хребтам Амана, Армянского Тавра и Загроса. Весь VIII век на этих границах возобновлялись войны. С севера арабов поддерживали Хазары, которые завладели Албанией и нападали на византийскую Армению и Иранский Азербайджан. Но к 800 году войны в основном прекратились, границы стабилизировались, а Византия в союзе с Болгарией отвоевала у хазар Албанию и заперла Дербент.

На западе арабы в 690ых годах сокрушили независимую Римскую Африку Гильдона и завоевали всю Северную Африку, включив ее в состав "Южной Римской империи".

В этом государстве господствует фактическое двоевластие - наряду с императором из династии Киндитов огромной властью пользуется глава монофизитской церкви, патриарх Александрийский, который является фактически соправителем императора. Такое положение сохранилось со времен Великого Египетского восстания, в результате которого и родилась Южная империя. Киндиты терпят эту ситуацию, понимая что вольнолюбивые арабы плохо мирятся с монархической властью и для ее удержания необходим авторитет духовного лидера.

Старый добрый Иран, где по прежнему правят Сасаниды. Границы идут с арабами по Загросу, с Византией - по восточной границе Армении и Араксу. На севере - по Каракуму и Амударье, на востоке по Сулеймановым горам, отделяющим Иран от Индии. Государственная религия - зороастризм. Столица - Рей.

Зороастризм так и не реформировался, наоборот, потеря Месопотамии привела тому что государство Сасанидов стало монолитно зороастрийским и еще больше держится традиций. Войны с арабами на западе и с тюргешами на востоке.

9) Тюргешский каганат. Назовем его так, хотя возглавить его могло и иное племя. Возник после распада Западно-Тюркского каганата. Столица - Байлакан в Семиречье. Включает в себя княжества Согдианы и вассальный Хорезм.

Государственной религии нет. Хан и тюргеши исповедуют тенгрианство, но в государстве распространены и буддизм, и манихейство. Наиболее влиятельной конфессией является "восточное православие" - аналог несторианской церкви этого мира, догматически православное, но со своеобразной обрядностью. Возникло в V веке, когда Сасаниды приказали всем своим христианским подданным признать власть монофизитского епископата. Тогда большая часть православных бежала из Ирана - на западе в Византию, а на востоке к эфталитам. Эфталиты, будучи союзниками Византии, покровительствовали христианам, и их общины быстро росли. К IX веку приверженцы "восточного православия" составляют больший процент городского населения в Согдиане, Фергане, Семиречье и Кашгарии.

В Китае - детерминистичная империя Тан. У уйгуров - детерминистичное манихейство. В Индии - детерминистичные раджпуты.

Все.

Это коллеги готовы обсуждать?

[AVGUR]

Не нужно делать большие глаза. Я имел в виду что и в этой АИ магистр милитум Британии Арторий Каст прогуляется до Гебридов и проникнет в сердце Пиктавии. "На вересковом поле, на поле боевом..." и так далее. Но будет это в 480ых.

:D Кешу жалко. Такой молодой и "Лежал живой на мертвом. И мертвый - на живом" :cray:

Пришел король шотландский,

Безжалостный к врагам,

Погнал он бедных римлян

К скалистым берегам

[Georg]

:D Кешу жалко. Такой молодой и "Лежал живой на мертвом. И мертвый - на живом" :cray:

Пришел король шотландский,

Безжалостный к врагам,

Погнал он бедных римлян

К скалистым берегам

"Я все сказал". А троллинг будет игонрироваться. :P

[moscow_guest]

И как называется болгарский "Киев"? Град Крумов?

[Крысолов]

Георг велик!

[Крысолов]

По Южной Римской Империи - ее ждет скорый раскол. Без Корана арабы не асисмилируют местных. Будет раскол на латиноязычный запад и семитский восток. Не исключаю что и Восток тоже расколется на несколько частей.

Кстати, а уж как интересно дело в Северной Африке пойдет. Добавить к августинцам и днатистов монофизитских оккупантов... Окрестить берберов в монофизитство... Ой!

[Крысолов]

Кстати, как я понял после разгрома Саксонии Велеть граничит с Империей по Эльбе?

[Georg]

По Южной Римской Империи - ее ждет скорый раскол. Без Корана арабы не асисмилируют местных. Будет раскол на латиноязычный запад и семитский восток. Не исключаю что и Восток тоже расколется на несколько частей.

Кстати, а уж как интересно дело в Северной Африке пойдет. Добавить к августинцам и днатистов монофизитских оккупантов... Окрестить берберов в монофизитство... Ой!

Восток относительно консолидирован религией и авторитетом "папы Александрийского", который никуда не денется и в случае политической дезинтеграции (эдакий аналог абассидских халифов :cray: , тем паче что по Александрийской традиции власть патриарха переходит от дяди к племяннику и возникает патриаршая династия). Вавилония еще при Сасанидах стала монофизитской, Египет и Аравия - само собой монофизитские, в Сирии теперь их будет большинство. Все это - паства Александрийского первосвяшенника.

Берберам ИМХО монофизитство придется по душе - аскетизм и фанатизм у них в крови.

Что касается "латиноязычного запада" - я не уверен что он в массе сохранит латиноязычность. Латинский язык в Африке - не более чем язык городских культурных слоев, ну и массовый язык тех городов, которые возникли как римские колонии. Основная же масса населения в Зевгитане, Бизацене и Триполитании говорила на пунийском языке, который вполне себе семитский :D . Причем приходилось читать что как раз в V-VI веках пунический язык в Римской Африке возрождался как литературный.

Кстати, как я понял после разгрома Саксонии Велеть граничит с Империей по Эльбе?

Да, по Эльбе, но не до устья. Где-то от того места, где в РИ северная граница Бранденбурга пересекала Эльбу, граница империи и Велети идет почти под прямым углом к Балтике. То есть Нордальбингия (которая здесь фактически является областью недорезанных и покорившихся саксам англов) состоит из РИ Гольштейна и кусочка Мекленбурга. Любек уже на текущий момент является римско-имперским городом, очень важным стратегически.

Естественно даны при этом - лучшие друзья велетов.

[Antonius Block]

Круто!

[Georg]

Карта.

[moscow_guest]

Но, как я понял, Восточная и Западная империи сохраняют формальное политическое и реальное религиозное единство?

И как здесь с техническим прогрессом, в частности, с разными штучками вроде пороха, а также мореплаванием?

"Тёмных веков" не было, значит, всё процветает.

Когда планируется массовая колонизация Америки? Ирландцами или Западные Римляне тоже внесут свой вклад? Или появится монофизитская карфагенская Куба? :D

[krolik]

"Тёмных веков" не было, значит, всё процветает.

<{POST_SNAPBACK}>

в Римперии ? процветает ? :D

[moscow_guest]

Как я понял, фракская Галлия и Византия вполне процветают. А и у монофизитов всё отнюдь не плохо.

[Georg]

Но, как я понял, Восточная и Западная империи сохраняют формальное политическое и реальное религиозное единство?

Религиозное - да. Политическое - скажем так, оказывают друг другу формальные знаки внимания.

Мало того, и Южная империя им не чужая. Если в РИ ислам создал особую, враждебную Европе цивилизацию, то арабская империя находится в рамках того же цивилизационного пространства. Догматически между северианским монофизитством, принятым в Александрии, и православием, очень тонкое догматическое различие, так что Иоанн Дамаскин в своем каталоге ересей даже не решился назвать его ересью, а назвал расколом. Здесь оно послужило скорее знаменем национального самосознания восточных народов. Но когда первые войны отгремят, отношения вполне себе наладятся, и будут напоминать отношения между Римской и Византийской церквями в раннем Средневековье, когда про филиокве вспоминали только во время ссор.

"Тёмных веков" не было, значит, всё процветает.

Империя как вы видели пережила глубокий кризис, вызванный Великой Чумой торой половины VI века и общим похолоданием и увеличением увлажнения, вызванным извержением Кракатау (это же самое похолодание и увлажение подарило Аравии демографический бум и послужило причиной образования "Южной Римской империи"). Но в 700ых годах начинается Малый климатический оптимум, резкий рост урожайности, новые культуры (аж в Британии виноградники закладывали), рост населения, рост городов...

Во время кризиса никакого развития не предвидится. Но главное - сохранилась не разрушенная инфраструктура, которую поддерживали и ремонтировали. Античные города, акведуки, канализации, великолепная сеть римских дорог, школьная система тривиума и квадривиума.

Когда планируется массовая колонизация Америки? Ирландцами или Западные Римляне тоже внесут свой вклад? Или появится монофизитская карфагенская Куба? :D

Британцами, вы хотели сказать? (Ибо ирландцы входят в Британскую империю). Да, ими. Они оседлали единственный удобный для тогдашнего мореплавания путь в Америку. И на протяжении всего Оптимума Британия будет регулярно сбрасывать в "Землю Святого Брендана" излишки населения. Сперва займут Ньюфаундленд и побережье Лабрадора, а потом начнут подгребать и Новую Англию.

Причем в отличии от викингов британцы идут в Новый Свет со всей мощью Римских технологий.

И как здесь с техническим прогрессом, в частности, с разными штучками вроде пороха, а также мореплаванием?

"

Самый сложный вопрос. Если брать те тенденции, что намечались в поздней античности - перспективы неплохие. Перепощу сюда свои сообщения на данную тему из МЮХ:

РИ эпоха Юстиниана. Лосев ("История античной эстетики") пишет:

В V – VII веках н.э. в Александрии образовалось оригинальное течение одной из неоплатонических школ и философский центр в Афинах померк, а в Александрии неоплатонизм продолжал процветать. Надо думать, что вообще после закрытия в 529 году Платоновской Академии языческим философам стало трудно жить и действовать в Афинах. В Александрии было свободнее и легче, и христианские философы тоже тяготели к Александрии, к этому в то время уже многовековому философскому центру.

Далее необходимо сказать, что, хотя александрийские неоплатоники и были тесно связаны с афинскими, они в конце концов выработали свой собственный характер, который иначе и нельзя назвать, как ученый по преимуществу. Близкая связь александрийских и афинских неоплатоников ясна уже из их чисто личных отношений: Гиерокл учился у Плутарха Афинского, Гермий – у Сириана, Аммоний – у Прокла; в свою очередь, Дамаский и Симплиций учились у Аммония. Кроме того, Симплиций, например, в отличие от общего характера александрийского неоплатонизма, нисколько не был чужд и методов ямвлихо-прокловского интерпретаторства. Все это делает трудным решение вопроса о том, кто был основателем александрийского неоплатонизма. Этот последний стихийно возник на развалинах неоплатонической традиции в связи с переходом на пути чистой учености. А то, что ученость эта была выше отдельных вероисповеданий и вполне могла совмещаться, например, с христианством, это видно на многих именах из александрийской школы: Синезий Киренский, епископ Птолемаидский; Иоанн Филопон; Немезий, епископ Эмесский; отчасти Гиерокл, Олимпиодор, Элия и Давид.

За выяснением, в чем состоял "повышенный интерес к математике и естественным наукам" Александрийской школы, обратимся к "Истории натурофилософии" Лупандина:

Иоанн Филопон написал много научных и философских трудов, среди которых особенно следует отметить сочинение "О вечности мира против Прокла", комментарии к "Физике" Аристотеля, а также книгу "Против Аристотеля", которая дошла до нас лишь в отдельных фрагментах. Остановимся подробнее на каждом из этих произведений. Начнем с книги "О вечности мира против Прокла". Прокл был философом-неоплатоником, считавшим, что мир существует вечно. В вопросе о вечности мира неоплатоники следовали учениям Аристотеля, а не Платона. Аристотель считал мир вечным, аргументируя это, главным образом, тем, что небо (надлунный мир) состоит из эфира - элемента, которому по природе присуще движение вокруг центра мира. Эфир, согласно Аристотелю, не может превращаться в другие элементы, следовательно, он не может ни возникать, ни уничтожаться и не содержит в себе ничего, находящегося в возможности. Поэтому небо не могло возникнуть, и следовательно, мир существует вечно.

Филопон придерживался другой точки зрения. Он считал мир невечным, сотворенным Богом. Но он при этом не ограничивался ссылками на авторитет Библии и Платона, но стремился с помощью логических аргументов показать неправоту Аристотеля и Прокла. Для этого ему нужно было прежде всего подвергнуть критике восходящее к Аристотелю учение о том, что небо состоит из эфира и таким образом кардинально отличается от т.н. подлунного мира, состоящего из четырех элементов: земли, воды, воздуха и огня. Вместо идеи Аристотеля о том, что небеса состоят из эфира, Филопон предлагает вернуться к идее Платона, что небесные тела состоят из огня. Огонь - это один из элементов подлунного мира, поэтому, согласно Филопону, получается, что небесные тела состоят из элемента подлунного мира и, следовательно, между надлунным и подлунным миром не оказывается непроходимой пропасти. На возражение Прокла, что огонь сжег бы подлунный мир, если бы небеса состояли из огня, Филопон отвечает следующим образом:

"Пламя не есть природный огонь, но избыток огня, как и снег есть избыток холода. Природный огонь, скорее, есть нечто животворящее, нежели сожигающее, т.е. огонь есть то, что мы называем внутренним теплом[...] Следовательно, и небесный огонь - животворящий, а не сожигающий, поэтому нет опасности, что он сожжет все, что находится внутри (т.е. подлунный мир - И.Л.)."

Утверждая, что небеса состоят из огня, Филопон возрождает не только точку зрения Платона, но и перекликается с воззрениями Гераклита, стоиков, а также первых христиан. Например, во 2 послании св. апостола Петра мы читаем: "Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: "Где обетования пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается таким же". Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков" (2 Петр.3,3-7).

Следует иметь в виду, что Прокл и неоплатоники приводили разнообразные аргументы в пользу того, что небеса состоят из элемента, отличного от тех, из которых состоит подлунный мир. Например, они говорили, что небеса не могут состоять из огня, поскольку небесные тела движутся вокруг центра мира, а огонь движется вверх от центра мира к своей сфере прямолинейным движением. На этот аргумент Филопон отвечает следующим образом:

"Говорят, что не может быть, чтобы небо двигалось прямолинейно, как, согласно Платону, по большей части движется огонь. Но в действительности, не только не необходимо, но и не может быть, чтобы небо двигалось прямолинейно, даже если оно и имело бы природу четырех элементов. Ибо ни целый элемент, ни часть его, когда находятся в своем, определенном природой месте, не движутся прямолинейно. Прямолинейное движение бывает свойственно лишь телам, которые удалились от места, которое им определено природой, и возвращаются в него, будучи движимы вложенным в них внутренним порывом. Ибо все желает оставаться в месте, определенном ему природой, как бы желая в нем спастись, и требуется сила, чтобы удалить тело из того места, которое присуще ему от природы. Поэтому вода и земля, толкаемые с большой силой некоторыми механизмами, могут двигаться из мест, ниже расположенных, к местам, расположенным выше[...] Следовательно, если небо находится в своем природном месте и состоит из огня, как учит Платон[...] то не может быть, чтобы оно естественным порывом двигалось прямолинейно. Ибо оно не может двигаться вверх прямолинейным движением, т.к. вне неба ничего нет. Если же будет двигаться вниз, то обязательно должно будет покинуть место, которое ему определено природой". Аналогичные аргументы будет позднее приводить Коперник, а вслед за ним и Галилей, когда потребуется объяснить, почему Земля как целое может двигаться круговым движением и почему это совместимо с тем, что отдельные части земли, будучи отделены от целого, движутся прямолинейно.

Доказав, что небеса могут состоять из огня, Филопон делает вывод что небеса могут изменяться. Таким образом Филопон ответил на главный аргумент своих противников, утверждавших, что небо вечно в силу своей неизменности. Отразив аргументы своих противников, Филопон сам переходит в наступление и начинает выявлять противоречия в учении Аристотеля и Прокла о вечности мира:

"Не может быть, чтобы какое-нибудь число на единицу превосходило бесконечность, даже если сам считающий вечен. Ибо бесконечность пройти нельзя, иначе она не была бы бесконечностью[...] Но если мир не имеет начала, то число лет до эпохи Сократа станет уже бесконечным, а если к ним добавить те годы, что уже прошли от времен Сократ до наших дней, то получится невозможное, ибо не может нечто быть больше бесконечности[...] И людей, которые уже родились, будет бесконечное число[...]"

Филопон пишет далее, что если предположить, что мир существует вечно, то получится, что бесконечность можно пройти. "Следовательно - делает вывод Филопон, - мир не существует вечно, ибо актуально бесконечное не может существовать".

Обратимся теперь к комментариям Филопона к "Физике" Аристотеля. Аристотель считал, что пустота не может существовать, так как, поскольку скорость тела, падающего в какой-то среде, обратно пропорциональна плотности среды, скорость падения тел в пустоте должна быть бесконечно большой. Филопон, считавший, что пустота существует, должен был как-то ответить Аристотелю:

"Если камнем было бы то, что движется, и этот камень двигался бы в пустоте, проходя расстояние в 1 стадий, то, конечно, камень проделает этот путь за какое-то время, например, за 1 час. Если же мы представим себе это пространство в 1 стадий заполненным водой, ясно, что за 1 час уже не закончится движение, но потребуется добавочное время по причине препятствующего. Итак, для прохождения через воду потребуется дополнительно еще 1 час; поэтому то же самое тяжелое тело через пустоту будет двигаться 1 час, а через воду - 2 часа; если же воду сделаешь более разреженной и до того тонкой, что из нее получится воздух, и если воздух будет в два раза менее плотным, чем вода, то в такой же пропорции уменьшится и то дополнительное время, которое требовалось для прохождения через воду[...] Следовательно, движение через то же пространство, заполненное воздухом, завершится через полтора часа."

Таким образом, Филопон показывает, что для того, чтобы объяснить уменьшение скорости падения тел при возрастании плотности среды, в которой падение происходит, вовсе необязательно считать, что тела должны двигаться в пустоте с бесконечной скоростью. Этим главный аргумент Аристотеля против существования в природе пустоты оказывается опровергнутым. Теперь Филопон переходит в наступление и показывает, что если бы пустота не могла существовать, мы пришли бы к абсурдным выводам:

"Если мы представим себе, что под небом нет тел, т.е. земли, воды, воздуха и огня, то что останется в этой области, кроме пустого пространства, имеющего три измерения? Разве что кто-нибудь скажет, что невозможно это мое предположение[...] Но ради рассмотрения и исследования природы вещей часто предполагаем и невозможное[...] Поэтому не абсурдно будет использовать некоторые предположения (даже если они невозможны) для рассмотрения других предположений[...] Также и Платон, когда исследовал причину упорядоченности вселенной[...] спрашивал, какой была бы вселенная, если бы она была отделена от Бога".

Предлагает Иоанн Филопон и другой "мысленный эксперимент": "Предположим, что пространство между небом и землей является пустым. Итак, если со сферы неподвижных звезд будет брошен камень, то он мгновенно достигнет земли, но что может быть более нелепым, чем то, что камень будет двигаться в бесконечное число раз быстрее, чем сфера неподвижных звезд; и если брошенное тело мгновенно придет от низшего к высшему месту или от высшего к низшему[...] то тогда камень одновременно будет вверху и внизу, что с очевидностью невозможно".

Эти "мысленные эксперименты" не случайно встречаются именно у Филопона. Для христианина Филопона вселенная была не божеством, как для неоплатоников, но обычным творением. Бог вполне мог создать вселенную иной. Что же касается пустоты, то она упоминается уже в первой главе книги Бытия: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною" (Быт. 1.2). Согласно книге Бытия, более правдоподобным выглядит мнение, что Бог творил вселенную из ничего, и пока Он не заполнил ее творениями, вселенная могла быть пустой, как пустым остается лист бумаги, пока писатель не приступит к своему делу.

Что касается книги Филопона "Против Аристотеля", то она сохранилась лишь в виде отдельных фрагментов, приводимых неоплатоником Симплицием (VI в. н.э.), а также некоторыми арабскими комментаторами. Часть аргументов из книги "Против Аристотеля" сделалась известной в Европе начиная с 70-ых годов XIII века, когда фламандский переводчик Вильем Мербеке перевел с греческого на латинский комментарии Симпликия к книге Аристотеля "О небе".

Критика аристотелевских идей о невозможности пустоты и о вечности мира Иоанном Филопоном не осталась без внимания со стороны последующих поколений натурфилософов и ученых. Так, Авиценна и другие арабские мыслители, доказывая сотворение мира Богом, использовали аргументы, приводимые Филопоном в книге "О вечности мира против Прокла". Что же касается проблемы пустоты и движения в пустоте, то идеи Филопона были подхвачены учеными ХVI века, в частности, молодым Галилеем, ссылавшимся на Филопона в своей ранней работе "О движении" (1595 г.).

Итак, в александрийской школе философы отходят от "полета идеалистической мысли" неоплатоников на пути "чистой учености", и в частности мы наблюдаем явное повышение интереса к эксперименту. Филопон, фактически открывший понятие кинетической энергии, проводил опыты с падением предметов в различных средах, его коллега Симлиций Киликийский, изучая поднятый Аристотелем вопрос об изменении веса тела по мере приближения его к «естественному» месту, на основании опытов отрицал разницу между пустым бурдюком и бурдюком, наполненным воздухом. Питомец той же школы и зодчий Святой Софии Анфимий Тральский создал целую работу с разбором опытов экспериментальных исследований Архимеда и Герона. Кстати его брат, Александр Тральский, знаменитый врач, первым оспорил авторитет Галена в медицине - опять же на основании опыта.

И в то же время у Филопона (выделено в цитате) наблюдается воистину платоновская смелость в постановке и формулировке гипотезы.

Есть основание полагать, что "кризис имени Кракатау" в этой АИ империя преодолеет успешнее, и не будет ни персидского, ни арабского завоеваний Александрии. А раз так - можно достаточно быстро, уже веке в VIII, ожидать новых Геронов Александрийских. Ибо в наличии будет готовая научная школа. Школа, в РИ рассыпавшаяся и разбежавшаяся в лихолетье VII века. В данной же АИ - живая, развивающаяся, и возрождающая лучшие традиции Александрии Птолемеев. И могущая приложить свои изыскания на практике при новом подъеме экономики империи с наступлением "малого климатического оптимума" в VIII столетии.

Ну и в числе прочего - в рамках единой Средиземноморской экономики с выходом в Атлантику с одной стороны и Индийский океан с другой - адаптации через Александрию изобретенного еще в первых веках нашей эры арабами Йемена косого паруса для выхода за столпы Геркала.

Мне все Александрия покоя не дает. В принципе все достижения эпохи Архимеда и Герона там сохранялись, и тот же Анфимий Тралльский при Юстиниане использовал паровую машину Герона чтобы банально придуриваться. Агафий Миринейский в своей истории Царствования Юстиниана пишет:

Сосед его, Зенон, был, видимо, не в восторге от пыхтящих машин и бесконечного шума, часто затевал ссоры, а однажды даже суд...

Тогда Анфимий был побежден противником обвинителем, так как не в состоянии был противопоставить одинаковое ораторское искусство. Но он в свою очередь поразил его своим искусством следующим образом. Зинон приобрел отличный дом, очень обширный и красивый, изысканно изукрашенный, в котором он и сам обыкновенно пребывал и угощал друзей. Нижние помещения были с одной стороны близки к дому Анфимия, так что общая крыша соединяла потолок одного и часть постройки другого. Здесь, в различных частях помещения он разместил емкости, наполненные водой, обтянул кожаными крышками, снизу широкими, чтобы охватить сосуды, затем они суживались наподобие труб, прикрепил концы их к доскам и балкам и тщательно закрыл все отверстия, так что весь пар, сколько его содержалось в емкостях, не улетучиваясь и не проходя наружу, свободно поступал вверх, поднимаясь по полым трубам, пока не достигал крыши. Приготовив все это скрытным образом, он подложил сильный огонь под основание сосудов и развел сильное пламя. Тотчас из кипящей воды поднялся вверх пар, сильный и одновременно густой. Так как он не имел возможности распространиться, то он несся по трубам и, сжатый теснотой, с большой силой стремился вверх, пока беспрерывным потоком не ударялся о крышу и всю ее сотрясал и приводил в движение, так что бревна сильно тряслись и скрипели. Бывшие у Зинона были охвачены страхом и ужасом и высыпали на площадь, пораженные бедствием, стеная и призывая на помощь. Он же отправившись в императорскую резиденцию, спрашивал знакомых, как у них произошло землетрясение и какой они потерпели убыток. Когда же они отвечали: «Говори добрые слова, друг», и «прочь», и «пусть никогда этого не будет», и к тому же еще гневались на него, как болтающего такие несуразные с дурным предзнаменованием слова, он не знал, что и подумать. Он не мог отнять у самого себя веры в то, что, как он знал, недавно с ним случилось, и в то же время стыдился дольше спорить со столькими людьми, притом его так порицавшими.

И не только это Анфимий устроил Зинону, но одновременно бросил гром и молнию в его жилище. Он отполировывал диск, приготовленный наподобие зеркала, немного вогнутый, противопоставленный лучам солнца, и различными способами направлял на дом Зинона сильный свет так, что тот ослеплял взоры всех, на кого попадал и заставлял щуриться. Кроме того, конгломератом различных звучащих предметов, приводимых в движение, он производил сильный гул, напоминающий гром, способный привести всех в ужас, так что Зинон, когда с трудом, наконец, понял откуда все это происходит, бросился прямо к ногам императора и обвинял соседа, как злого и преступного человека. Вне себя от гнева он высказал и нечто похвальное для того. Так, подражая поэтическим изречениям, он вскричал в сенате, как бы с иронией, и насмешкой, что он - простой человек, и ему не по плечу бороться одновременно с Юпитером, пускающим громы и молнии,и с Нептуном, потрясающим землю. Прекрасны, конечно, эти проявления искусства, даже если они представляют забавы.

Следует учесть, что в РИ пока существовала Римская империя, в Александрию ездили учится и с Запада. Боэций уже и во времена Теодориха окончил курс в Александрии. Здесь сей процесс продолжится. Всеми силами императоры будут укреплять и академию Константинополя, не желая чтобы она уступала Александрийской. В РИ уже в 580ых годах схолархом Александрийской академии стал армянин – Давид Непобедимый. Так что к моменту перехода Александрии к арабам аналогичные учебные заведения уже будут и на Западе, и в Византии.

При означенном выше "интересе к эксперименту" - до пороха дотумкаются достаточно быстро. Но вот дамаск, пригодный для изготовления какого-никакого ружейного ствола, появился лишь в XI веке, а ускорить прогресс в металлургии вряд ли получится. Так что до XII века максимум примитивные пушки типа модф, бомбы и фейерверки.

Что касается мореплавания - косой парус уже изобретен, его осталось лишь адаптировать. Килевая конструкция заимствуется у норманнов. Тут дело за Британцами. Ибо плавают через океан они и надо это им. А все достижения прочих Римских империй будут им известны, ибо при единстве научной школы, постоянном движении идей и книг по всему римскому цивилизационному пространству все изобретения, где бы их не сделали, будут разлетаться по всему этому пространству достаточно быстро. Я не случайно написал о вооруженных огненосными сифонами британских дромонах для IX века.

[AVGUR]

1) Западная Римская империя. которого детерминистично звали Пипином.

Геристальский? B)

Разразилась гражданская война.

её бы пораньше, а то римляне какие то непобедимые. (В РИ им не так везло то от кого то "по шапке получат", то гражданские войны)

2) Британская империя. Так стало называться государство Артура после того как он оставил мечты о Западноримском троне. К 800 году в ее состав входят все Британские острова. Пиктавия, Гебриды и Оркнеи покорены окончательно. Часть Ирландии захвачена, а на остальной территории Зеленого острова правят местные короли Ольстера, Манстера, Коннахта и Мита как вассалы императора Британии.

облагодетельствованы?

5) Великая Велеть. Славянское государство, основанное велетами. В этом мире за счет того что англы, перейдя под власть саксов, удержали Вагрию и часть Мекеленбурга, бодричи оказались слабее и вынуждены были покорится велетам. С другой стороны не было в этом мире и Аварского каганата, распространившего свою власть на лехитские племена. Так что имевшее место в VII века могущество велетов не только не прекращается, но и возрастает, и Велеть вырастает в полноценное протогосударство.

Почему слабее?

6) Великая Болгария. Образована из объединения болгарских племен ханом Кубратом. После ее отпадения от Тюркского каганата

Старый добрый Иран, где по прежнему правят Сасаниды.

:D если не ошибаюсь в реальной истории эфталиты и (их территориальные преемники) тюрки боролись с Сасанидами. В Аэцием предлагали раскатать Иран. Эфталиты просто обязаны этим воспользоваться. Им вполне по силам занять восточные сатрапии Ирана.

А значит и Тюрки продинутся на несколько иные земли

Великая Болгария изначально находилась в тесном союзе с Византией - на западе против хазар, а на востоке против дунайских склавинов (а после их покорения – временами против готов).

Очепятка?

Главным врагом на востоке долгое время оставались Хазары, но в IX веке главную угрозу составляют рвущиеся из Заволжья венгры, с Хазарией же достигается соглашение о совместной обороне от венгров и печенегов.

А из-за чего у вас болгары враждуют, а потом хазары с ними мирятся (ведь в РИ мадьяро-венгры на 3/10 хазары)

7) Артания. ...В последующие два столетия новое протогосударство рапространило свою власть на вятичей и ряд соседних финно-угорских племен - мордву, мурому, мерян и вепсов. Все междуречье Волги и Оки принадлежит Артании, где опорным пунктом ее правителей является Ростов. Столица Артании - Арта - расположена на месте нашего Нижнего Новгорода. Религия - славянское язычество.

как Буртасы?

5) Хазарский каганат. Религия - детерминистичный иудаизм.

А смысл зачем?

Старый добрый Иран, где по прежнему правят Сасаниды. Границы идут с арабами по Загросу, с Византией - по восточной границе Армении и Араксу. На севере - по Каракуму и Амударье, на востоке по Сулеймановым горам, отделяющим Иран от Индии. Государственная религия - зороастризм. Столица - Рей.

Зороастризм так и не реформировался, наоборот, потеря Месопотамии привела тому что государство Сасанидов стало монолитно зороастрийским и еще больше держится традиций. Войны с арабами на западе и с тюргешами на востоке.

Может для них перспективней быть завоеваными эфталитыми/тюрками чтобы "покорив завоевателей изнутри" расширить восточные границы зороастризма?

В Китае - детерминистичная империя Тан.

(Лев Николаевич писал что у неё был шанс захватить мир. Византийско-танская война? )

[AVGUR]

Карта.

Азербайджан в 9 веке и прочие дании :D

[Georg]

Геристальский?

Да мне пофиг какой. Хоть одноименный герой "Властелина колец". :D

её бы пораньше, а то римляне какие то непобедимые. (В РИ им не так везло то от кого то "по шапке получат", то гражданские войны)

Здесь ИМХО все закономерно, ибо франки. Еще Эгидий был женат на сестре Хильперика, Сиагрий II уже полуфранк, последующие императоры франки и по мужской линии. В то же время сие не зарейнские варвары, а свои, уже вполне окультурившиеся салии из Токсандрии, нашедшие прочный консенсус с галло-римской знатью. На этом консенсусе и выезжает "эпоха Меровингов" нашего мира, ибо в тогдашней Западной империи Галлия легко кроет все прочие регионы. А в Германии франки и в РИ всех били.

облагодетельствованы?

Именно так. Хотя ирландцы по глупости поначалу этого не поймут, увы. Но когда драккары скандинавских удальцов появятся у берегов Зеленого острова - постепенно до ирланцев дойдет какое это счастье - быть подданными сильной талассократии.

Почему слабее?

Изрядная часть их РИ территории им не досталась - удержана англами и вошла в саксонскую Нордальбингию. А велеты в РИ их едва не покорили. За подробностями отсылаю к колоссальной книге Алексеева "Славянская Европа V-VIII веков".

если не ошибаюсь в реальной истории эфталиты и (их территориальные преемники) тюрки боролись с Сасанидами. В Аэцием предлагали раскатать Иран. Эфталиты просто обязаны этим воспользоваться. Им вполне по силам занять восточные сатрапии Ирана.

Эфталиты - не кочевники. Об этом писал не только Лев Николаевич, но и сейчас открытый пред лицом моим Прокопий Кесарийский. Могучую конницу составляли вошедшие в их царство племена хионитов. Сами эфталиты никуда от Памира и Согдианы передвигаться не будут. Они строили государство а не кочевую орду. И посему завоевывая Индию, вполне удерживали Кашгарию. :P

Хорасан будет захвачен кочевниками. Но на повестке дня распря между кидаритами и эфталитами за лидерство в союзе. В ходе которой персы, замирившиеся с Римом, Хорасан отвоюют.

Позднее как и в РИ тюрки и персы разгромят эфталитов с двух сторон и поделят их земли по Амударье.

Очепятка?

Да. Сейчас исправлю.

А из-за чего у вас болгары враждуют, а потом хазары с ними мирятся (ведь в РИ мадьяро-венгры на 3/10 хазары)

Ну венгры все же воевали с хазарами, хотя возможно это была внутреняя распря. Сейчас не упомню подробностей. Напомните?

как Буртасы?

Буртасы куда слабее, да и полукочевники. Здесь же как бы Волжская Болгария и Ростовско-Суздальская Русь в одном флаконе.

А смысл зачем?

Тот что в каганате много евреев, как в РИ сбежавших из Ирана и Византии, и они играют видную роль. А прочие окрестные религии - "вера врага".

Может для них перспективней быть завоеваными эфталитыми/тюрками чтобы "покорив завоевателей изнутри" расширить восточные границы зороастризма?

У эфталитов мощей покорить Иран не хватит. Если только в союзе с Римом, но Риму ни к чему на восточной границе неведомая могучая держава вместо ослабленного и хорошо знакомого Ирана.

Да и с чего я должен заботтся о его перспективах?

(Лев Николаевич писал что у неё был шанс захватить мир. Византийско-танская война? B) )

Я говорил, что троллинг будет игнорироваться? ;)

[Крысолов]

Что касается "латиноязычного запада" - я не уверен что он в массе сохранит латиноязычность. Латинский язык в Африке - не более чем язык городских культурных слоев, ну и массовый язык тех городов, которые возникли как римские колонии. Основная же масса населения в Зевгитане, Бизацене и Триполитании говорила на пунийском языке, который вполне себе семитский . Причем приходилось читать что как раз в V-VI веках пунический язык в Римской Африке возрождался как литературный.

Подумав еще раз. Арабская Северная Африка все таки явление временное. Как только Западная Империя прийдет в себя и развяжет руки на других фронтах, то немедленно Африку отвоюет. Слишком важный сельхоз регион, слишком много денег арабам уходит в обмен на продовольствие, слишком богатая добыча ждет в случае победы и слишком большие бонусы для экономике. Так чт все это до первой смыты у арабов. Непременно будет союз обеих империй и массовое наступление. И если на востоке арабы кое как отобьются, то Сев. Африку они потеряют. Гм. Предлагаю этот союз при Василии I. Араский флто разбит соединенными римскими силами, десанты в Сев. Африке, падение Антиохии, осада Александрии. Арабам чудом удалось отбить нападение использовав новое оружие - армии зинджей!

[Georg]

Подумав еще раз. Арабская Северная Африка все таки явление временное. Как только Западная Империя прийдет в себя и развяжет руки на других фронтах, то немедленно Африку отвоюет. Слишком важный сельхоз регион, слишком много денег арабам уходит в обмен на продовольствие, слишком богатая добыча ждет в случае победы и слишком большие бонусы для экономике. Так чт все это до первой смыты у арабов. Непременно будет союз обеих империй и массовое наступление. И если на востоке арабы кое как отобьются, то Сев. Африку они потеряют.

Это да. Но египетские монахи, имея большой опыт миссионерской работы с кочевниками пустыни (окрестили ливийцев, блеммиев и арабов), несомненно успеют обратить ряд берберийских племен. А учитывая национальный характер берберов, там возобладает не каноническое александрийское северианство, а одна из крайних монофизитских сект. Так что веселуха в Африке будет обеспечена надолго.

армии зинджей!

караул

Хм. Вообще-то Юсуфу бен-Тафшину при Залакке удалось их очень эффективно использовать.

"Ибн Изари пишет, что в 464/1071-1072 г. Йусуф «приобрел партию черных рабов и выслал ее в ал-Андалус". Ибн Халликан в своей биографии Йусуфа приводит любопытный эпизод. По его словам, при Заллаке «следовали атака за атакой между ними [Альфонсо и Йусуфом], пока эмир мусульман не отдал приказ своему суданскому хашаму, который шел пешим в числе около 4000 черных воинов и вступил в бой с большими щитами из кожи (ламт), индийскими мечами и хаттийскими копьями. Они метили в коней, так что те брыкались копытами под своими всадниками и избегали своих сотоварищей. Король Альфонсо настиг негра, который израсходовал свои дротики для метания, поэтому он наклонился, чтобы ударить его своим мечом; но негр опередил его, схватив его поводья и выхватив кинжал [ханджар; иногда ошибочно переводят «серп»] из-за пояса. Им он ударил Альфонсо в бедро, прорвав кольца его кольчуги и пронзив бедро вместе с подушкой его седла. Это случилось на закате того дня».

[Кемель]

Арабам чудом удалось отбить нападение использовав новое оружие - армии зинджей!

А чем зинджы так страшны, кроме своего ужасного вида?

[Georg]

Предлагаю этот союз при Василии I. Араский флто разбит соединенными римскими силами, десанты в Сев. Африке, падение Антиохии, осада Александрии. Арабам чудом удалось отбить нападение использовав новое оружие - армии зинджей!

Подумав, откорректирую предложение.

Нападать надо в X веке. В этот момент в Южной империи, как и в РИ халифате начнется дезинтергация и развал. Рост социальной напряженности, в Берберии и Аравии поднимают восстания лидеры крайних монофизитских еретических сект - эдакие альморавиды и карматы этого мира. В этот момент начинается наступление на арабов коалиции Западной Империи, Восточной империи и Ирана.

Результаты.. Западная Империя, опираясь на православно-кафолическое население, отвоевала Африку в границах РИ королевства вандалов, но в дальнейшем увязла в упорной войне с новообразованной берберийской державой Магриба, эдакой АИ-ренконкисте пополам с крестовыми походами. "Африканский лимес" надолго стал головной болью императоров Треверы.

Персы успешно отвоевали Вавилонию, разрушили Куфу и Хиру, но в дальнейшем (аналогично Африке) увязли в в войне с монофизитскими еретиками - "АИ-карматами" Бахрейна.

Византия отвоевала Верхнюю Месопотамию и Кордуэну (с персами сошлись на доарабских границах), всю Сирию и Палестину с Иерусалимом.

По Египту - принимается ваше предложение. Но не то чтобы "армия зинджей". Когда патриарх Александрийский поймет, что ставка арабов бита, он призовет на помощь свою иную монофизитскую паству - царей Макурии. И сдаст им Египет.

А сил у макурийцев немало:

"Мукурра (или Макурия, араб. ??????) — древнее царство на территории современного Северного Судана и Южного Египта. Относится к группе нубийских государств, возникших в бассейне Нила спустя несколько веков после падения царства Куш.

Мукурра занимала территорию от третьего до пятого или шестого порога Нила. Столицей М. был город Донгола (находился в 80 км от ныне существующего суданского города Донгола).

В VI веке Мукурра приняла христианство. Вторжение арабов в 650ых годах было успешно отбито ".

Итак, макурийцы сумели отразить нападение арабов на пике могущества халифата. Но мало того:

"Иоанн (800 - 822). Объединив крупнейшие нубийские государства Макурия и Алодия и объявив себя императором, он начал борьбу с самостоятельностью мелких вассальных владетелей. Большим успехом политики императора Иоанна стало подчинение кочевого народа блеммиев, обитавшего в Нубийской пустыне. Под контролем макурийского императора оказались золотые и берилловые рудники Нубийской пустыни. Макурия получила выход к Красному морю, приморский город Айдаб стал важнейшим центром внешней торговли. В религиозном отношении император Иоанн ориентировался на монофизитскую церковь, сохранив при этом за мельхитами полную свободу вероисповедания.

При преемнике Иоанна, Захарии I (822-856) была отражена попытка вторжения арабских племён в область блеммиев (853 г.), завершена централизация страны и религиозная консолидация её населения.

В первой половине X века, в связи с ослаблением Аббассидского халифата, Макурия оккупировала Фиваиду, но после прихода к власти в Каире Фатимидов, Фиваида была уступлена в обмен на гарантии безопасности всему христианскому населению Египта. Затишье на северных рубежах позволило Макурии начать экспансию в западном направлении, в область Сахеля. Макурийские торговцы установили тесные торговые связи с царством Канем, располагавшимся в районе озера Чад. Вслед за торговцами, с X века в этот регион стало проникать и христианство, встретившееся с уже проникшим сюда из Магриба исламом. В 1085 году представитель мусульманской знати Хуммай попытался свергнуть канемского царя Маи Селма из династии Дугува, но тот обратился за помощью к императору Василию, который в обмен на помощь потребовал от Маи Селма принять христианство и признать свою зависимость от Макурии. Таким образом к концу XI века власть Макурии утвердилась и в восточном Сахеле."

Царь Макурии и явится в Египет с той самой "армией зинджей", и патриарх в Александрии возложит на него корону. Так что "Южная Римская империя" форева - но во главе с династией Мукурра.

Но в иной конфигурации. Магриб потерян, в Азии удержаны лишь Хинджаз и Йемен (на остальных просторах Аравии еретики-"карматы"). Зато в Африке империи принадлежит практически весь нынешний Судан, включая Дарфур. Мало того, развал и бардак в бывшем царстве Аксума дает нашим Макурийским императорам все шансы на интеграцию единоверной Эфиопии (тоже паства патриарха Александрии). А затем - Сомалийский берег и Занзибар. Ну и как в РИ - активное проникновение в бассейн озера Чад и Великих Озер.

Наступает очередная эпоха "черных фараонов". :)

[Крысолов]

Наступает очередная эпоха "черных фараонов".

Какую страшную и великую картину вы нарисовали

А ведь они еще осядут на торговых путях в Индию и унаследуют Александрийскую Академию!

Кстати, еще не все понятно с Хазарией. Т.е. ей конечно конец, но кто встанет на ее месте? Венгры или какие-то "сельджуки"? Вообще непонятны кочевки всех этих тюркских племен... Случайно в один прекрасный день Иран не рухнет под их напором?

[Georg]

Какую страшную и великую картину вы нарисовали :D

А ведь они еще осядут на торговых путях в Индию и унаследуют Александрийскую Академию!

Ну с путями не критично - у Византии на целую эпоху задушевные отношения с Ираном, так что Египет в торговле с востоком принципиального значения не имеет.

По академии - думаю основаня часть греческой профессуры из Александрии как и в РИ свалит в академию Константинополя. В академии Александрии (которая уже утратила свое уникальное значение) возобладают сирийцы - ученики Сергия Рейшанского, которые вполне продолжат традицию Филопона на востоке и переведут греческую литературу на арабский. Потом и копты на кафеды подтянутся. Но они уже отнюдь не "впереди планеты всей". Я верю в греков, пусть и покинувших Александрию. Нет в коптах "духа исследования".

Кстати, еще не все понятно с Хазарией. Т.е. ей конечно конец, но кто встанет на ее месте? Венгры или какие-то "сельджуки"?

Думал основать там Венгрию от Кавказа до Яика. Потом печенеги отберут у них Заволжье. Но вот гузам их уже выпихивать некуда. А кипчаки вообще пойдут на восток и загонят предков монголов в тайгу.

Хотя монгольский лук в этом мире имеет все шансы возникнуть не слишком раньше огнестрела. А огнестрел, даже примитивный, монголов в РИ зело впечатлил, когда Чжу Юань-Чжан вооружил им свою пехоту:

"Особое внимание следует уделить оснащению минских войск огнестрельным оружием (??) – ручницами чунтун (??), «огненными копьями» (??) и передвижными реактивными системами залпового огня хочэ (??), которые появились на вооружении еще юаньских войск , а также легкие полевые орудия (??), древнейшее из которых датировано 1332 г. (3 год эры Чжишунь). Китайская пехота постоянно использовала огнестрельное оружие в полевых и крепостных сражениях. Сначала из ручниц стреляли небольшими стрелами, выбрасывавшимися силой давления пороховых газов, затем перешли на стрельбу свинцовыми и железными пулями и дробью. Прицельные приспособления и замок отсутствовали – воспламенение затравки производилось зажженным фитилем, подносимым к запальному отверстию стрелком вручную. Ручницы являлись чисто коллективным оружием, пригодным лишь для массового использования большой группой воинов. В ходе войны во Вьетнаме (1406-1428) китайцы усовершенствовали свои ручницы, начав применять по вьетскому образцу деревянные пыжи (???) для улучшения обтюрации и, соответственно, увеличению дальности и точности прямого выстрела, а также снабдив запальное отверстие откидной крышкой для предохранения затравочного пороха от сырости. При подготовке к возможному отражению вторжения войск амира Тимура, ожидавшегося в 1405 г., войска, расквартированные в Ганьсу и Нинся, получили дополнительное количество огнестрельного оружия. Значение огнестрельного оружия для войск династии Мин хорошо сформулировал военный деятель середины XV века Тэн Чжао: «Обычно [мы] полагались на «огненные копья» для того, чтобы разгромить врагов и одержать победы. От [эры правления] Юнлэ до [эры правления] Сюандэ (??, 1426-1435) [воины с «огненными копьями»] были хорошо обучены и северные варвары (??) боялись их больше всего"

А с появлением сего хайтека никаким степнякам уже не судьба рушить оседлые цивилизации.

Вообще непонятны кочевки всех этих тюркских племен... Случайно в один прекрасный день Иран не рухнет под их напором?

Была мысль. Иран вполне может быть завовеван тюрками Средней Азии в РИ сроки. Во главе с пресвитером Иоанном. :P