Sign in to follow this  
Followers 0

Мятежный «Сторожевой» попадает на Пергамскую войну.

212 posts in this topic

Posted

Современные навороченные дизеля на иномарках без особых проблем жрут подсолнечное масло. Причем б/у, после жарки.

<{POST_SNAPBACK}>

Это какие иномарки? Вы их с хамви не путаете?

После такого светопредставления, причем неоднократного, каждый варваренок должен четко знать - советус механикус (или как их там назовут) полубоги и принципиально непобедимы. И былины с эпосами друг другу пересказывать, как десять из них лежа победили лучший легион рима.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда СНН небыло что бы всем рассказать, в каждом государстве придется снова устраивать светопредставление. Да и громкая это характеристика для взрыва ЗУР.

Серьезную ценность, после конца БК, имеет репутация(в широком смысле слова, в основном страх) и знания экипажа.

<{POST_SNAPBACK}>

Это какого? Призывного? Это мы еще не касаемся различных предприимчивых из экипажа, которые начнут разбегаться.

Орудовать гладиолусами(арбалетами, самопалами, револьверами) будет охрана из месных.

<{POST_SNAPBACK}>

А потом как в фильме... "У него кончились громы!".

Так что, после внутренних шатаний, и побегов, двигаться в спокойное место где богами доживать старость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это какие иномарки? Вы их с хамви не путаете?

В топгире видел. Вольва а не хамер. Масло после фритюрницы профильтрованное тряпочкой с добавкой 3% уайт спирта. Для колта думаю спирт не нужен. А если и нужен, то 3% добыть не так трудно как 100%. Тем более дизеля там мощьные, кондовые - думаю проглотят и еще попросят.

Тогда СНН небыло что бы всем рассказать, в каждом государстве придется снова устраивать светопредставление. Да и громкая это характеристика для взрыва ЗУР.

Вместо СНН было "сарафанное радио", как бесплатное приложение к торговле. Взрыв ЗУР в то время это ОГОГО! Про взрыв метели и взятие Рима я промолчу...

Это какого? Призывного? Это мы еще не касаемся различных предприимчивых из экипажа, которые начнут разбегаться.

А призывникам в военкомате лоботомию делают? Если нет, то даже самый последний дурак из колхоза "синяя яма" уже великий ученый, по месным меркам. Взять хотябы тот же самогонный аппарат, конную упряж и т.д. А если учесть, что призывники там не только из "синей ямы", но еще куча студентов, офицеров и мичманов, то ценность их знаний трудно не отценить. Крое того, на том корабле туева хуча новейшей по тем временам электроники, что как бы намикает нам на уровень спецов ее обслуживающих.

Про разбегающихся. А куда и зачем им бежать? Несогласных с Саблиным по условиям расстреляли еще до захода в порт.

А потом как в фильме... "У него кончились громы!".

Много ли найдется желающих проверить это на практике? Сколько из этих "естествоиспытателей" будет столь сильны, чтоб дойти до попаденцев сквозь охрану? А охране предовать нет никакого резона ибо их мощь тоже держится на этом же мифе. Кроме того эти попаденцы чудовищьно выгодны в финансовом ракурсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще любопытно время функционирования корабля.

Попал он в теплое море - обрастание. А дока нет и не предвидится...

Порт - подходят только естественные, глубоководные по тем меркам гавани ( причем местные о них не знают, в том смысле что для них глубина 4 или 5 метров уже без разницы). О услугах лоцманов можно только мечтать... Свойства грунта в этих гаванях неизвестны, так что с якорной стоянкой могут быть проблемы...

Любое повреждение корпуса - дока нет и не предвидится...

Так что проблема горючего может отпасть сама собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще любопытно время функционирования корабля.

<{POST_SNAPBACK}>

Хай учатсо, буйт панимашь 7 авианосец, там самолети пересобирали на ходу без дока :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попал он в теплое море - обрастание.

Вроде как лучшее средство от обрастания - зайти ненадолго в пресную воду. Хотя бы в устье реки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

есть такое дело кренгование, создали исскуственный крен, почистили один борт потом другой, остаток - водолазы, оборудование быть должно штатно..........

А вот чем ГТД питать для меня загадка......... Тока солярка и хорошая.... Впрочем я не механик..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прочитал. Проанализировал.

Мое мнение, Саблин может ввести... модель классического феодализма.

1. Три сословия - дворянство, жрецы, крестьяне. Рабства нет.

2. Крестьянин может СВОБОДНО перейти в сословие рыцарей или стать жрецом.

3. Культ единобожия. Есть Единый и незримый Бог, который опекает мир, а Зевс и компания - ангелы божьи, отвечающие за силы природы, которым можно помолиться...

4. Создание машин. Жатки, мельницы, токарный станок и прочие механизмы.

Феодальная лестница - Аристоник - король. Засланцы и доверенные лица короля - герцоги, бароны, графы. Рабы превращаются - смотря по заслугам и способностям - в рыцарей, крестьян.

Каждый рыцарь получает надел от короля - феод. Рыцарь обеспечивает спокойствие в своих землях, выставляет воинов...

Смогут ли римские легионеры штурмовать рыцарские замки?

Крепостные крестьяне - это военнопленные. Захваченные в войнах пленники. Можно ввести принцип выкупа. Что будут делать римляне если Аристоник требует за пленных знатных римлян выкуп?

А если в Риме шныряют проповедники Государства Солнца и обещают крестьянам ЗЕМЛЮ?

Даже если Рим сумеет победить феодальное королевство Аристоника, римлянам придется взять на вооружение много идей, в том числе и феодализм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А давайте перенесём что-нибудь более интересное? Например, атомную подлодку. Доказывать свою божественность с помощью ядрён-батона будет гораздо легче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что будут делать римляне если Аристоник требует за пленных знатных римлян выкуп?

Что делали римляне в реале, когда Ганнибал потребовал выкуп за пленённых в битве при Каннах?! Отказались выкупать своих, мотивируя это тем, что те больше не римляне, а рабы карфагенян!...

Если попаданцы смогут наладить производство гремучей ваты, (а оно несложно), то будет у гелиополитов артиллерия. На уровне середины 19 века. А бронзовые пушечные стволы и местные отлить смогут.

Если наладят производство мушкетных стволов - то будут и мушкеты.

Гремучей ртути - ружья, винтовки, револьверы и артиллерия уровня начала 20 века.

Стремян - тяжёлая кавалерия. Катафрактарии с длинными копьями. В реале стремянная конница парфян победила легионы Красса...

Также и парусный флот. Тогдашние корабли, переделанные под косые паруса и рулевые лопасти - почти шхуны. Много манёвреннее всего тогдашнего водоплавающего. А если ещё и с простейшими пушками на гремучей вате...

В реале морковка была для средиземноморцев как репа для славян и картошка для современных. Причём тогдашней морковка далеко до современной. А вот что содеют современные морковка и картошка в Гелиополисе?! Уж не зелёную ли революцию?!...

Интересно также и проследить деяния "славянофилов". Которые не были против Гелиополиса, но для себя предпочли тогдашнюю Русь.

Когда гелиополиты зачищают от своих противников Малую Азию и Причерноморье (а это они сделают раньше, чем поплывут завоёвывать Рим), (для того чтобы обеспечить постройки ректификационных колонн на Апшероне и безопасный подвоз изготовленной там соляры и смазки), "славянофилы" со "Сторожевого" получают наконец возможность добраться до своих предков.

Двадцатые года второго столетия до новой эры.

До устья Борисфена доплывут на пергамском корабле, переоборудованном в манёвренную шхуну. С собой прихватят часть АК-53 и ПМ со "Сторожевого", а также и что-то стреляющее пергамского производства. Запас гремучей ваты. Возможно, радиостанцию, чтобы не терять связи со "Сторожевым". Несомненно, растения - ту же картошку и морковку. Свои конспекты справочников и воспоминаний.

Вот и вопросы к Знатокам древностей:

-Как высоко по течению тогдашнего Борисфена можно было доплыть на морском корабле, переоборудованном под косые паруса и рулевые лопасти?! Удастся ли пройти пороги по весенней воде?!...

-Что найдут на тогдашней Руси "славянофилы" со "Сторожевого", ищущие своих предков?!...

Долго ли им придётся обшаривать верховья Днепра, Десны и Припяти?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот чем ГТД питать для меня загадка........

А по моему ГТД им питать не надо. В виду его отсутствия. Турбины там паровые, как на тэц. А котел питается мазутой (солярой). Кстати про ГТД - Су-25 и Ми-8 могли, в случае острой необходимости, питатся солярой вместо керосина, с последующей переборкой движков (имхо для перестраховки).

3. Культ единобожия. Есть Единый и незримый Бог, который опекает мир, а Зевс и компания - ангелы божьи, отвечающие за силы природы, которым можно помолиться...

А какой смысл встраиватся в существующюю систему? Не по Ленински это пережитки религиозные терпеть. Знания - сила! Матан в массы! Бог - вооруженный знаниями человек, и чем полнее знания, тем божественней человек!

Слава машинам - высшему проявлению знаний! Верховный Инженер Советус Механикус Саблин

А давайте перенесём что-нибудь более интересное? Например, атомную подлодку. Доказывать свою божественность с помощью ядрён-батона будет гораздо легче.

Доказывать божественность легче шилкой. А АПЛ в этом деле не так интересна. Меньше экипаж, боекомпелект расщитан минимум на авианосец, а ядрен батон абсолютно бесполезен ввиду наличия кодозащитного устройства.

Если попаданцы смогут наладить производство гремучей ваты, (а оно несложно), то будет у гелиополитов артиллерия.

К черту гремучку! Начинаем с черного пороха! По тем временам уже вундервафля безумная, даже с фитильным поджигом.

А бронзовые пушечные стволы и местные отлить смогут.

А вот сталь жиненно необходима.

Кольчуга/доспехи + ранцевые огнеметы будут супер оружием. До появления арбалетов у врагов они почти не уязвимы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К черту гремучку! Начинаем с черного пороха! По тем временам уже вундервафля безумная, даже с фитильным поджигом.

Гремучую вату изготовить много легче, чем чёрный порох.

Кольчуга/доспехи + ранцевые огнеметы будут супер оружием. До появления арбалетов у врагов они почти не уязвимы.

У римлян той эпохи давно уже есть арбалеты. "Скорпионы".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А по моему ГТД им питать не надо. В виду его отсутствия. Турбины там паровые, как на тэц. А котел питается мазутой (солярой). Кстати

Вы че с дубу рухнули? Корабль именно что газотурбинный, а дизеля только как генераторы использовались............

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После такого светопредставления, причем неоднократного, каждый варваренок должен четко знать - советус механикус (или как их там назовут) полубоги и принципиально непобедимы. И былины с эпосами друг другу пересказывать, как десять из них лежа победили лучший легион рима.

Чуть выше я говорил примерно о том же.

Не пойдет! Минимальная глубина 15м, что слишком много. Надо шаманить с взрывателем. Да и вобще жалко такую прелесную штуку(дальность 1км, масса 120кг) тратить на деревянный флот. Это надо по портам использовать, а бревна можно и зенитной пушкой разбирать. Кстати этих бомб на корабле всего 96 штук.

Еще как пройдет!

Не забываем, что ударная волна в воде гораздо мощнее (вода- более плотная среда чем воздух). Более полусотни кг ВВ под водой на расстоянии 15 м - это ОЧЕНЬ мощный гидроудар в корпус.

Кстати, наши погранцы "глубинки" подобным образом реально использовали на практике, причем как раз в тот период, когда Сообразительный взбунтовался (т.е. экипажу Сообразительного эта тактика была хорошо известна). "Глубинки" правда были покрупнее, с кормовым сбросом, - ну так и "цель" была не в пример больше и крепче. Американцам на гораздо более крупных стальных крейсерах и эсминцах совсем не казалось, что у них "пройдет" и они быстренько сворачивали с курса.

А уничтожать ими отдельные корабли я не предлагал. Ползет на нас армада, положили в самую гущу (там же обычно и флагман) один залп, - всего несколько секунд и всё красиво: остатки в ужасе разбегаются, выжившие слагают мифы и легенды.

Откуда онит знают сколько осталось этих метелей? Вот пусть считают повреждения, а Саблинцы отправят им сообщение, то это был предупредительный. "Здавайтесь, а то весь город так разнесем!" Я думаю здесь есть резон испугатся...

Что ж, не исключено... "И все-таки меня опять терзают смутные сомнения..."

Кста, а как они "сообщение посылать" будут: по радио или СМС-кой? (шутю я шутю, не сдержалси)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что делали римляне в реале, когда Ганнибал потребовал выкуп за пленённых в битве при Каннах?! Отказались выкупать своих, мотивируя это тем, что те больше не римляне, а рабы карфагенян!...

Правильно, но родственники пленников могут иметь другое мнение. Особенно если Аристоник угрожает, что превратит пленных римлян в КРЕСТЬЯН, заставит работать на земле. Знатный потомок римлян - и пашет землю? Так что выкупят. Хотя бы чтобы узнать, что такое есть у Гелиополиса, раз разбили римлян и что там за волшебный корабль такой?

Кста, а как они "сообщение посылать" будут: по радио или СМС-кой?

Пришлют посла на спасательной шлюпке с мотором

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне понравился перенос корабля Саблина.

А теперь - 200 лет спустя!

150 лет просуществовало Гелиополитское королевство. 150 лет не было рабства, страна развивалась, расширялась. Гелиополитское государство подчинило себе Грецию и Малую Азию. Многие государства восстали против рабовладения и вошли в состав Гелиополитского государства.

Могущественный Рим мрачно следил за соседом, через шпионов и торговцев перенимая интересные знания, было отменено рабство, появилось рыцарство, сенаторы превратились в баронов и графов...

И вот Рим с помощью предательства и используя сумятицу, возникшую из-за феодальной раздробленности Гелиополиса, завоевал его. В руки римлян попали ОЧЕНЬ интересные бумаги и предметы...

Каким станет феодальный Древний Рим? Учтем - приняты законы Кеплера и гелиоцентрическая система, появились пушки и пароходы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну почему, до сих пор не решена проблема Китайского капитализма Хань, минуя основные стадии феодализму.

Раз персик то не лучше сразу более прогрессивную формацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Многие государства восстали против рабовладения и вошли в состав Гелиополитского государства.

Слушайте, ну это какой-то совсем уж советский учебник за 5-й класс. В Малой Азии, кроме Пергама и, пожалуй, Киликии, особо и рабовладения-то не было. Гелиополитам остро нужно будет искать "попутчиков" - или свободную бедноту греческих полисов, или храмовых крепостных малоазиатских религиозных центров...

Гелиополитское государство подчинило себе Грецию и Малую Азию.

Могущественный Рим обычно в таких случаях не "мрачно следил", а раз за разом пытался раздолбать противника военным путём. Что у Вас в Сирии и Египте? Кто "сидит" на торговых путях с Востока - Птолемеи или Селевкиды? Что с Парфией? (это я к тому, что Рим, обломавшись сам, начнёт сколачивать союзы против Г) Как вообще изменились торговые пути и экономика? Если в Гелиополисе возникла индустриальная формация, разное всякое сырьё он должен просто всасывать как пылесос, отовсюду, вплоть до испанского/британского олова и чуть ли не каучука из Бразилии. А для этого его флот должен контролировать торговые пути. А для этого у флота должны быть (угольные?) базы, сеть от Крыма аж до Гибралтара. А вокруг индустриального центра должна возникнуть сырьевая периферия из "догоняющих" государств а-ля Османская империя, Иран или Аргентина 19 века, которая будет пытаться ему, центру, подражать и тырить технологии. Я вообще в этой системе вижу какое-то место для Рима, только если он будет вторым, альтернативным индустриальным ядром. В противном случае Италия моментально растеряет заморские владения и превратится в поставщика баранов (точнее, говяжьих консервов) рабочим и морякам Гелиополиса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Крым и Азербайджан? Их тоже покорит Гелиополис, да и полезные ископаемые тоже ищут...

Также - да, он создаст коалицию из противников Рима...

А Грецию и Малую Азию - завоевали в ответ на действия Рима, возможно была разбита коалиция...

И не забывайте про феодальную раздробленность. Она и погубит Гелиополис.

Потолок Гелиополиса - мельницы, жатки, пароходы, мануфактуры. И помните про изменников.

С второй ролью Рим не смирится - я написал, что он активно перенимает знания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Феодальной раздробленности может и не быть.

Во-первых, она суть специфика достаточно раннего феодализма, со слабым центром и экономической самостоятельностью феодов. А здесь - сильна власть короля-Солнца и изделия высоких технологий (то же ружья, пушки и манёвренные парусники) делаются только в государевых мастерских. Отколоться от центра - это скатиться на досаблинский уровень.

Так что если уж будет феодализм, то не такой, какой был во времена Жакерии, а такой, как был после Луи 11го. Когда королевские стрелки стали непобедимы для феодальных дружин.

Во-вторых, Саблин и его попаданцы не могут не понимать и того, что Рим нужно завоевать, пока они не растратили боезапас и пока они для местных непонятно кто и потому мистически страшны.

Сначала подтянут технику. Обеспечат нефтяной путь Пергам-Апшерон.

Потом приберут Малую Азию, пустят слухи о могуществе невиданного народа повелителей машин. Изготовят линию производства огнестрелов на гремучей вате. Посылка шпионов с целью взбунтовать рабов в Италии, пусть римляне увязнут в рабских войнах.

А поднакопив сил - в поход на Рим. Флотом, огибая с юга Пелопоннес и Бруттий. "Сторожевой" в сопровождении пергамских кораблей, оборудованных косыми парусами и лопастными рулями. И встречные флоты не страшны. Их можно даже подманивать, чтобы разгромить.

Одного 76мм снаряда хватит ли на тогдашний корабль?!...

Высадка в устье Тибра, и вперёд.

И встретятся в бою - сомкнутый строй римских легионов и рассыпная цепь пергамских мушкетёров, усиленная полевыми пушками и стремянной конницей...

Несколько осадный пушек - по Риму...

Вот что при этом будут делать всякие Птолемеи?!... Поддержать Гелиополис - это сей момент остаться без рабов. Поддержать Рим - это когда-то приплывут гелиополиты и снимут короны вместе с головами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Крым и Азербайджан? Их тоже покорит Гелиополис, да и полезные ископаемые тоже ищут...

Крым - можбыть, Азербайджан - как источник полезных ископаемых полный нереал, - горцы, дорог НЕТ (чтобы ЖД строить, надо пол-античного мира к домнам поставить :), да ещё кто-то тоннели должен прокладывать и насыпи насыпать... точно Г без рабов обойдётся?:-) ). Только или уже разработанные рудники, или БЛИЗКИЕ к морю ИМХО.

Также - да, он создаст коалицию из противников Рима...

Тогда надо, чтобы Саблин захватил с собой Громыко. :) И, кстати, к-н Крючкова тоже неплохо, а то римляне Гелиополитам пришлют союзничков (тот же Блоссий крайне сомнительный тип), только успевай от ножиков в спину уворачиваться. :)

С второй ролью Рим не смирится - я написал, что он активно перенимает знания.

Т.е. Г - "Британия", Рим - "Пруссия"? А в Риме тогда будет рабская промышленность. Пропишите роль Александрии, главного научного центра и мегаполиса. Это будет такой "Париж". Пусть Г-политы их заражают идеями "республики Учёных". :)

А Грецию и Малую Азию - завоевали в ответ на действия Рима, возможно была разбита коалиция...

Греция в упадке, ресурсов там особых нет, зачем она вообще? Население культурное? Так с ним, с культурным, договариваться надо, его калашом в феодализм не погонишь. Я бы на мете Г забил на Грецию и хапал Александрию (порт, торговый центр, научный центр, ремесленный центр) и, возможно, Сирию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прогрессорство-это гибель общества.Любая система-это совокупность множества связей элементов.Прогрессор разрушает эти связи.Общество погружается в хаос, прогрессора уничтожают как вредный элемент.Пример-туземцы и европейцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сеня, согласен, но в этом мире, допустим, рак-прогрессор дал метастазы и погрузил в хаос и жесть весь центр цивилизованного мира. Как раз автор темы предлагает, я так понимаю, начать сценарий с момента, когда потихоньку-полегоньку начинается выздоровление. На окраинах вынимают из сундуков и отряхивают от пыли труды Платона, возомнивших рабов пинками загоняют обратно в колодки, на отмытых от криво намалёванных серпов и молотов дверях суда вывешивают старые законы ("каждый гражданин имеет право избирать, аристократы имеют право быть избранными..."), зловещие чёрные громады заводов обрекают подземным Богам и, полив, аидовым земляным маслом и помолясь, поджигают, загаженную землю бережно очищают и распахивают...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как выйдите из хаоса, когда сх -даёт ничтожный прибавочный продукт и у каждого мужика в огороде закопан мушкет? Мкужиков может приструнить только наёмная армия централизованного государства, для её создания нужно отбирать еду, что не позволят.Феодализм-жратвы мало, но её можно отобрать. Абсолютизм-жратвы много и её позволяют отобрать.Если мужику нечего кушать и он может уложить чела за 100 шагов из кустов-нифига не выйдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А как выйдите из хаоса, когда сх -даёт ничтожный прибавочный продукт и у каждого мужика в огороде закопан мушкет? Мкужиков может приструнить только наёмная армия централизованного государства, для её создания нужно отбирать еду, что не позволят.Феодализм-жратвы мало, но её можно отобрать. Абсолютизм-жратвы много и её позволяют отобрать.Если мужику нечего кушать и он может уложить чела за 100 шагов из кустов-нифига не выйдет.

Ну, есть та же Малая Азия где натуральный Посткатастрофичный Индастриал, Адъ и Совокъ в полный рост, даже рабочие паровики остались, а в переделанным из домен замках сидят графья с солнцем на будёновке, дружины которых отчаянно бьются за быстро тающие запасы пороха и керосина на Секретных Королевских складах. Есть Греция и Сирия, с руинами городов и свободными общинами из таких вот, как Вы описали, мужичков с обрезами (порох у этих уже кустарной выделки, так что стреляют они через раз и на 50 метров). а есть Италия, Египет и (за Евфратом) Парфия, Республика и цари (Птолемеи вернулись, отсидевшись за порогами Нила) которые заключили Священный Союз против Подземного Королевства, потихоньку восстанавливают экономику, наладили торговые связи в обход Проклятых Мест, топят, жгут и убивают всё и всех, что вылезает из бывшего Гелиопольского королевства и несёт изображение солнца, и каждый год продвигают аванпосты на несколько км вглубь "заражённой" территории, с мужичками у них договорные отношения и торговля, но только с теми, кто публично отрекатеся от Подземных богов и допускает в деревни Сынов Пифагора. Все технологии контролируют Сыны Пифагора, которые обязаны ходить в белых одеждах из натурального льна и за малейшую копоть сжигаемы заживо. Все известные месторождения нефти подожжены, и огонь поддерживается военными гарнизонами... как-то так.

Edited by Tim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в общем, всё примерно как в "Вархаммере" - прорыв Хаоса не ликвидирован до конца и кровоточит, новые метастазы продолжают вылезать в самых неожиданных местах, но силы Порядка тоже не сдаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0