Танковые развилки второй мировой

647 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Это что такое? Это что за удочка в ИСУ в 1958 году? Это какой извращенец такое придумал?

Ну сверху же написано - АК "Стрела": попытка установить на ленинградские перспективные тяжёлые танки в 50-х нарезную пушку с высокой бронепробиваемостью. Калибр же на то время был небольшой - всего 85 мм, но за счёт высокой начальной скорости (до 1600 м/с) пробиваемость достигала 300 мм на 2 км. В производство пушка так и не попала.

Ссылка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

АК "Стрела"

 Да я вижу, Коллега, вижу, но я вообще не в куrсе, что это такое. Вообще не слышал никогда про эту тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 ...но видел. Только то, что я видел, обозначалось, как 180 мм ПУ на том же шасси "279". 13-метровая 85 мм удочка - это что-то новенькое. Если уж так припёрло, что решили забить на ОФС - то стоило вспомнить пушки с коническим каналом ствола. На технологиях конца 50-х вышло бы неплохо.

 Но 115 или 125 мм, конечно, лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так это и есть, похоже, коник. 85/175, максимальная начальная скорость около 2 км/с, нарезная, но с давлением 0.6 ГПа.

Источник ""Отечественные бронированные машины" 1945-1965 гг. М. В. Павлов, кандидат технических наук, старший научный сотрудник, И. В. Павлов, ведущий конструктор" ТиВ 2015 № 08.

Изменено пользователем dragon.nur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это и есть, похоже, коник. 85/175, максимальная начальная скорость около 2 км/с, нарезная, но с давлением 0.6 ГПа.

Это 50% уменьшение калибра. ЕМНИП, оптимальным соотношением с точки зрения эффективность/ресурс, вроде, считается приближённо 30% уменьшение калибра на выходе. Поэтому и соотношения такие: 42/28, 75/55, 76,2/57, 103/96. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Ну и на фоне М-65ГЛ "Зубило" - 140 мм гладкоствольной версии М-65 с её 1900+ м/с - выглядит несерьёзно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИП, оптимальным

Там всё сложно, фактически пушка -- полигоналка, но зачем это всё -- скорее всего, "удовлетворение любопытства за казённый счёт".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там всё сложно, фактически пушка -- полигоналка

 Коническая полигоналка?  Действительно, похоже на работу в стол интереса для ибо двойная нереалистичность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Альтернативная подвеска среднего танка Type 5 Chi-Ri:

612e74d6e2f97_____Chi-Ri_____600__.thumb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

140 мм гладкоствольной

Подозреваю, что на 2 кмвс и с нарезами/полигонами пытались глубоко застабилизировать СУПЕРЛОМЪ, а не катушечный бикалиберный бронебойник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подозреваю, что на 2 кмвс и с нарезами/полигонами пытались глубоко застабилизировать СУПЕРЛОМЪ, а не катушечный бикалиберный бронебойник.

 Типа, там был своего рода специфический БОПС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

специфический БОПС?

Лично я других объяснений не нахожу, по хорошему, в такую буйню не всунуть ни приличного осколочно-фугасного, ни даже плохонького кумулятива (не только малый выходной калибр мешает, но и вращение -- вдвойне). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о подвеске Celere Sahariano - аналогичная по устройству подвеска танкетки CV. 38 в разборе:

Ну кстати, подвеска весьма толковая. По смыслу как СТЗ-5 только "спрятанная".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Покопался тут на сайте Чобитка и принёс рандомные факты, как затравку для возможных альтернатив:

 В 1941 году британцы на смену 6-фунтовке разработали 8-фунтовку. Калибр неизвестен, но известно, что между 57 и 60 мм. ТТХ неизвестны.

 В 1942 году британцы разработали 12-фунтовку, калибра 70 мм, но бронепробиваемость не впечатлила и проект закрыли.

 Альтернативой 83,8 мм 20-фунтовке могла стать 30-фунтовка, калибра 87,6-88 мм.

 Башенный погон "Чариотира" - 1632 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ТТХ неизвестны

Длина ствола 59 калибров, была ещё версия с 48.

Вроде все... 

Альтернативой 83,8 мм 20-фунтовке могла стать 30-фунтовка, калибра 87,6-88 мм.

32-фунтовку забыли ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

32-фунтовку забыли

 Это уже позже, но да.

Длина ствола 59 калибров, была ещё версия с 48.

 Угу, спасибо. Т. е. 60L59? Ну, неплохо.

 Хотя, проще было канадского "Канюка" в серию пустить, который был той же 6-фунтовкой, но 68,6 калибров длиной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

канадского "Канюка"

т.е я так понимаю баллистику зис-2 практически имел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.е я так понимаю баллистику зис-2 практически имел?

 Если не звиздят - то вплотную к уровню QF-17 подошёл. Собственно, QF-6 с 50-калиберным стволом не так уж сильно уступала ЗиС-2 по бронепробитию, а запас прочности у ствола был такой, что их после войны с 57 до 90 мм растачивали под БК от бельгийских низкобаллистических противотанковых пушек Mecar.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

QF-6 с 50-калиберным стволом не так уж сильно уступала ЗиС-2 по бронепробитию

ну понятно, что это от качества снарядов зависило... Я помню даже (довольно давно уже) в теме про ленд-лиз вопрос поднимал о том почему наши Бронебойные снаряды для ПТА не заказывали у бриттов и американцев. Калибры то одни и те же - 57мм и 76мм. ЗИС-2 с британским снарядом наверняка ТИГР и в лоб смогла шить с километра не меньше, да и ЗИС-3 с англосаксонским бронебоем была бы для немцев гораздо опаснее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну понятно, что это от качества снарядов зависило...

 Да. Потому что, когда в 1949 качество +/- пришло в норму - то БПС у ЗиС-2 стал брать с километра аж 149 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Poland cannot into tanks:

Итак, с перспективами разобрались. За исключением действительно передового 4 TP, особо похвастаться и нечем. При этом, повторюсь, вряд ли это вина тех же Гундляха или Габиха. Им приходилось разрабатывать свои боевые машины в условиях реального положения дел в промышленности. Разница между кружками по альтернативной истории танкостроения и реальностью существенная. И когда начинаешь задавать некоторые вопросы, реакция получается в стиле "нормально же общались". Ну-с, приступим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Испытания продолжались и в Великобритании. В апреле 1944 года оценивалась проходимость машины. 27,5-тонный «Кромвель» с узкими траками с некоторой пробуксовкой гусениц смог залезть вверх по склону с уклоном 39°. На той же трассе два «Черчилля» — обычный 40-тонный Mk.VII и догруженный до 50 тонн Mk.VII — показали себя хорошо, а вот «Шерман» Mk.V со стальными гусеницами Т54, «Шерман» Mk.I с резиновыми гусеницами с грунтозацепами и опытный танк A33 «Эксцельсиор» задание провалили.

 Прости-Господи, но это гипотетический 50-тонный "Черчилль" же можно в чуть не 8-9-дюймовую броню зашить со лба - ему же будет откровенно пофигу на вообще всё, вплоть до 128 мм пушки тогда. Правда, будет он ехать медленно и печально - по опыту "Чёрного Принца" - не быстрее 18 км/ч по асфальту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не быстрее 18 км/ч по асфальту

Медленно сходим с горы и берём всё стадо (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Кстати в качестве АИ-танков ВМВ , насколько хорош бы облегченный вариант "королевского тигра" в массе 50 тонн проектного, 55 вышедший в первых сериях и доросший до 60 тонн к концу войны. 88-мм l71 и форма корпуса с наклонами, а не квадратиш-гуд  как у первого "тигра" . Борт скажем верх 60-мм наклонный, низ 40 мм (тоже с небольшим наклоном в 8-10 градусов , лоб низ 80мм чуть выше чем у реального "КТ" лоб верх 100-120мм под углом градусов 60 вместо 50 у реального и корма 60 мм вместо 80-мм .Скажем параллельно разработка шла года с 1938, в 1941-42г испытания и с второй половины 42 пошел в серию вместо реального "Тигра"  Движок-подвижность как у реального первого "Тигра" защита хуже с бортов и кормы, но за счет наклона 60 мм верха не шибко хуже 80-мм прямых, а  низ борт там и диски работают и  шансы попасть низкие и тоже небольшой наклон есть противофугасный . . Больший размер затрудняет маскировку , повышает заметность, да и строениям и столбы чаще задевает, с другой стороны по сравнению с реальным панцер-6  ниже давление на грунт и выше проходимость по слабым грунтам .. В 42г по 10-20 штук в месяц всего под сотню штук вместе с опытными образцами выпустили (одна рота успела к Манштейну во время "Зимней грозы" , а одна к Роммелю до Эй-Эламейна ). В 43г производство с 30 до 80-90 в месяц выросло и оставалось таким считай до конца войны . К концу 43г усилили защиту, верх борт 70 мм, низ 50-мм (но из за падения качества брони прироста защиты особо не дало ) .+ добавили экраны противокульмятивные. Лоб башни со 120 до 150-мм мм увеличили.. На открытых пространсвах степной зонны восточно-европейской равнины и  пустынь северной африки в 42-43г танк по всей видимости покажет себя лучше чем реальный "Тигр1" В лесной и городской застройке и гористо-всхолмленной местности Италии  пожалуй хуже , но с другой стороны при оборонительном способе ведения частично нивелируется выбором позиций .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати в качестве АИ-танков ВМВ , насколько хорош бы облегченный вариант "королевского тигра" в массе 50 тонн проектного, 55 вышедший в первых сериях и доросший до 60 тонн к концу войны.

 Вы только что описали неслучившийся VK4502(H), который есть ходовая Pz VI Ausf E с башней VK4503(P). Там 61-62 тонны выходило. При этом известно по "Штурмтигру", что ходовая "Тигра" держала до 65-68 тонн нагрузки. Если к этому ещё и лоб сделать наклонным - то это будет как бы не оптимальней "Королевского Тигра".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас