Танковые развилки второй мировой

[Вандал]

А "ребята" по ссылке - просто дегенераты типа тех, что с плоской землёй носится.

Ну да, более внимательно посмотрел. Очередные конспиролухи. Это не лечится.

[Stenda G]

15-го? А не 14-го?

https://armyman.info/books/id-14535.html

Конспиролохи... да это не лечится. А В-29 - на самом деле - разработка туполева. 

И где же четырёхмоторный образец АНТ-37, более известный как "пропавший АНТ-38"? Вероятно, это B-17 Flying Fortress

 

Изменено 3 Mar 2019 пользователем Stenda G

[dragon.nur]

я тут узнал, что оказывается существует

Не заглядывая в ссыль -- SRL на ганзе? Там мозг рака и затяжная уринокомпрессионная контузия межушной козюли

[Stenda G]

Не заглядывая в ссыль -- SRL на ганзе? Там мозг рака и затяжная уринокомпрессионная контузия межушной козюли

Он самый. Впрочем я и в ЖЖ такое находил. Какой-то гой из Израиля срывает покровы. 

[Crusader]

 Немного свежатинки с Танк-Энциклопедии по поводу "Чёрного Принца"/ "Супер Черчилля":

 1. 94 мм пушка в него таки не лезла;

 2. Стояла на нём как я понял, всё же 77 мм Vickers QF, а не RO QF 17-pounder;

 3. 600-сильный Rolls-Rouse "Metheor" в него-таки лез, если бы его поставили чуть под наклоном и с ним он по расчётам мог бы выдать до 35 км/ч. Более того, в теории этот же движок мог встать и в обычный "Черчилль", но у ирландцев не получилось, а британцам было уже незачем.

[Беловчанин]

Коллеги, а давайте представим что выполнено решение от 23 апреля 1940 года  когда в Москве прошло совещание под председательством начальника ГБТУ КА генерала армии Д. Павлова, посвященное системе вооружений и организации бронетанковых войск Красной Армии. По танкам Т-35 предлагалось следующее:     "…Т-35 из 14 танковой бригады изъять, и передать в Московский военный округ для парадов, включив последние в состав механизированного полка Академии моторизации и механизации ми. Сталина».

https://arsenal-info.ru/b/book/3994716148/6

В реале полк имел вот такой штат:

http://tankfront.ru/ussr/train/utp/ump_vamm.html#2ref

В нашей АИ в полк попадeт ещё и Т-100, СМК и все самоходки на их базе, начиная с Су-14 и до Т-100 Y.  К битве за Москву техника будет освоена экипажами, отремнтированна и возможно частично модернизированна. 

И самое главное что не "раздербанена"  на батальоны и роты, как в РеИ, а наоборот дополнена (мото?)пехотой из состава курсантов военных училищ..

И вот наступил Звёздный час Т-35, контрнаступление под Москвой!

А дальше у меня пока только  клич: "русские победили!",  но ведь не может не победить врага бронированный кулак из почти шести десятков бронированных махин!

 

 

Изменено 30 Sep 2020 пользователем Беловчанин

[Stenda G]

По танкам Т-35 предлагалось следующее

Летом 1940 года их предполагалось уже переделать в САУ. 

В нашей АИ в полк попадeт ещё и Т-100, СМК 

В реальности эти Т-35 и СМК, Т-100 еще в августе ушли бы на формирование ТБр, как и А-20 например. 

и все самоходки на их базе, начиная с Су-14 и до Т-100 Y

Все самоходки - это ТРИ штуки. Причем все с разными калибрами - 152, 203 и 130мм. Смысла включать в практически обычный полк или бригаду такие системы - никакого. 

И самое главное что не "раздербанена"  на батальоны и роты

Вот именно что раздербанена. 

И вот наступил Звёздный час Т-35, контрнаступление под Москвой!

И точно так же за месяц кончились, ибо пробиваются даже 37мм пушками не говоря о 75мм кумулятивах и 88мм зенитками.

ведь не может не победить врага бронированный кулак из почти шести десятков бронированных махин!

Естественно не может. Смотрим на 6МК в ЗапОВО или 2ТД в прибалтике. 

[Беловчанин]

В реальности эти Т-35 и СМК, Т-100 еще в августе ушли бы на формирование ТБр, как и А-20 например. 

Коллега, в реальности они простояли "в боксах" всю войну и дождались хрущевской переплавки.

А я вот в список ещё и пару Т-29 хочу добавить.

Естественно не может. Смотрим на 6МК в ЗапОВО или 2ТД в прибалтике. 

Смотрим, и сравниваем "условия" эксплуатации. Одно дело неподготовленные экипажи в несколоченных подразделениях ( и то, по 300км успели пройти), а другое дело полк Академии ( и несколько месяцев на подготовкку).  Особенно хочу обратить внимание на количество частей обеспечения в полку по сравнению с упомянутыми Вами ТД.

Да и противник весьма разный. Либо только начавшие БД полнокровные немецкие дивизии на гогранице и летом, либо практически выдохшиеся части вермахта страдающие от "климатических факторов" под Москвой.

Согласитесь, есть разница?

Ну и я не говорил что именно этот ТП возьмет Берлин! Уж если в реале даже на МС-1 умудрялись добится некоторых успехов....

Изменено 30 Sep 2020 пользователем Беловчанин

[Stenda G]

Коллега, в реальности они простояли "в боксах" всю войну и дождались хрущевской переплавки.

Жалость то какая. Часть техники с Кубинки именно что ушла на фронт - как тот же А-20. 

Смотрим, и сравниваем "условия" эксплуатации. Одно дело неподготовленные экипажи в несколоченных подразделениях ( и то, по 300км успели пройти), а другое дело полк Академии ( и несколько месяцев на подготовкку).  Особенно хочу обратить внимание на количество частей обеспечения в полку по сравнению с упомянутыми Вами ТД.

Условия эксплуатации в основном отличаются тем что в приграничье наши воевали с "свежим вермахтом", а под Москвой был уже изрядно подуставший да еще и в невыгодных соотношениях. Поэтому летом корпуса сточились за неделю-две, а под Москвой у такого полка будет ну месяц. 

"Полк Академии" - это не элитка, которую специально в разгар войны оставили, чтобы в ноябре в Москве парад проводить, а такие же курсанты. Например под Ленинградом был полк укомплектованный составом из АртАкадемии. И ничего - ЕМНИП на Лужском рубеже кончился. 

ИАП укомплектованный испытателями тоже ничем выдающимся не запомнился. И так далее и тому подобное. 

Согласитесь, есть разница?

Не кардинальная. 

Ну и я не говорил что именно этот ТП возьмет Берлин!

ага.

у меня пока только  клич: "русские победили!"

Уж если в реале даже на МС-1 умудрялись добится некоторых успехов...

Ссылку можно, где они там и чего добились? Все известные "успехи" - это пребывание в роли заготовок для БОТов. Плюс в пара фоток в Харькове. Офигенные "успехи". 

[Беловчанин]

Ссылку можно, где они там и чего добились?

Коллега, большинство авторов утверждает что с десяток МС-1 действовало в составе 150-й танковой бригады зимой 1941-42 годов.

 https://arsenal-info.ru/b/book/496352779/3

ага.

Коллега, если Вы так настаиваете могу сменить лозунг на "танки, вперёд!"

Поэтому летом корпуса сточились за неделю-две, а под Москвой у такого полка будет ну месяц. 

Так ведь именно столько длилась самая активная фаза контрнаступления!  А уже чуть позже стали выдыхаться и к концу зимы, считай "встали".

Да и вышеупомянутые мною три сотни км пробега по приграничью это ничуть не больше чем глубина того наступления РККА. А вот танки как раз окажутся в своей стихии  прорыв обороны слабоокопавшейся  пехоты с небольшим насыщением ПТО и малочисленными танками поддержки.

"Полк Академии" - это не элитка, которую специально в разгар войны оставили, чтобы в ноябре в Москве парад проводить, а такие же курсанты.

На фоне ополченцев ещё какая! Учтите, коллега, что кадровых танкистов к зиме уже сильно повыбили. А у нас пусть и курсанты, но готовившиеся именно на Т-35 (смотрите ссылку). А уж какие там будут зампотехи! И в качестве плюшки промпотенциал воюющей Москвы.

 

  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[FlavivsAnatolivs]

Коллега, большинство авторов утверждает что с десяток МС-1 действовало в составе 150-й танковой бригады зимой 1941-42 годов.

Да, и к февралю еще два из них были в наличии (один из них неисправный), но вот о боевом их применении ничего не известно. А в ДВО они до 50-ых стояли на вооружении в качестве ДОТов))) Потом их просто забросили.

[Temeluchas]

ИАП укомплектованный испытателями тоже ничем выдающимся не запомнился.

Здесь более показателен опыт отправки пилотов-инструкторов на фронт в 1942. Внезапно выяснилось, что со своими 700-1000-1500 налета они нифига не более полезны, чем зеленые пилоты с ~25 часами налета на легкомоторном и 8-10 на полноценном самолете.

От того, что пилот тысячи раз повторит цикл "взлет - круг вокруг аэродрома - посадка" (а это, собсна, вся программа советских летных школ до войны, всему, что связано с боевым применением, учили уже в частях) хорошим боевым летчиком он не станет.

Здесь мы будем иметь что-то похожее: экипажи прекрасно освоят движение в строю по ровной площадке и молодцеватое торчание из люков, а зампотехи - обслуживание движков и ходовой (остальные агрегаты при параде не нужны). Боевая ценность будет весьма сомнительна.

Вдобавок, поскольку часть парадная, вливание командных кадров с боевым опытом (как это произошло с теми же подольскими училищами) крайне маловероятно.

[Беловчанин]

Да, и к февралю еще два из них были в наличии (один из них неисправный), но вот о боевом их применении ничего не известно.

Коллега, да и не суть важно, пожалуй!

МС это просто пример того как в строй ставили всё возможное. Мне доводилось читать воспоминания ветерана (источник и не просите, не упомню, кажется в "Я помню") участвовавшего в битве под Москвой на МС-1. Пусть он и успел всего  раз сходить в атаку и даже не уверен что в кого то попал, но факт имел место быть.

Но надеюсь Вы согласитесь что боевые возможности экранированого Т-35 последней серии много выше чем у МС-1?

Здесь мы будем иметь что-то похожее: экипажи прекрасно освоят движение в строю по ровной площадке и молодцеватое торчание из люков, а зампотехи - обслуживание движков и ходовой (остальные агрегаты при параде не нужны). Боевая ценность будет весьма сомнительна. Вдобавок, поскольку часть парадная, вливание командных кадров с боевым опытом (как это произошло с теми же подольскими училищами) крайне маловероятно.

Коллега, не хочу быть невежливым, но почитайте же Вы уже про тот полк! В сети ведь масса материалов, кроме моей ссылки на "Танкфронт".

Вот первое что выдал поисковик, весьма познавательно

http://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vooruzhenie/2005/11615-uchebno-mehanizirovannyj

 Парады, это только малая толика деятельности части, а основная это именно учеба командного состава и отработка всевозможных новаций. Там уже были люди и с боевым опытом. В "реале" из полка выделили несколько подразделений и сразу бросили в бой (довольно успешно воевали, кстати)! Да и направить на пополнение до штатов военного времени полка танкистов из разбитых частей или даже после госпиталей вполне возможно. 

Изменено 30 Sep 2020 пользователем Беловчанин

[FlavivsAnatolivs]

Но надеюсь Вы согласитесь что боевые возможности экранированого Т-35 последней серии много выше чем у МС-1?

С этим не поспоришь))))) Дело ведь не в танках, как таковых, и даже не в экипажах. Дело в умении применять эти танки. СССР в начальный период войны потерял танков больше, чем все остальные страны вместе взятые их имели вообще. 

[Беловчанин]

Дело в умении применять эти танки

Соглашусь! На Ютубе в нескольких роликах цитируют воспоминания пары ветеранов (содрали с "Я помню"), так деды прямо говорят что летом 1941 Т-35 мог воевать, а танкисты ещё нет.

А вот к зиме ситуация видится немного другой : Т-35 ещё может воевать и танкисты уже могут (война выживших научила).

Ну и "усиление" в виде пары "тяжей" и трех крупнокалиберных самоходок повысят боеспособность подразделения.

А уж сколько танкодесантников можно разместить на броне многобашенников....

[FlavivsAnatolivs]

Соглашусь! На Ютубе в нескольких роликах цитируют воспоминания пары ветеранов (содрали с "Я помню"), так деды прямо говорят что летом 1941 Т-35 мог воевать, а танкисты ещё нет. А вот к зиме ситуация видится немного другой : Т-35 ещё может воевать и танкисты уже могут (война выживших научила). Ну и "усиление" в виде пары "тяжей" и трех крупнокалиберных самоходок повысят боеспособность подразделения. А уж сколько танкодесантников можно разместить на броне многобашенников....

В принципе у французов вполне себя оправдали двухпушечные Char B-1. Почему нет? 

[Беловчанин]

В принципе у французов вполне себя оправдали двухпушечные Char B-1. Почему нет? 

Единственное моё опасение, что "растащат" полк! В это время КВ-1 по пять штук на бригаду "давали". А у нас минимум полсотни тяжей, не считая легких танков! Ну, будем считать  что полк в резерве ГК и неприкосновенен до дня "Д".

[FlavivsAnatolivs]

Ну, будем считать  что полк в резерве ГК и неприкосновенен до дня "Д".

Тоже вариант. В тридцатых в резерве ГК числилось пять ЕМНИП тяжелых танковых полков.

[Temeluchas]

Парады, это только малая толика деятельности части, а основная это именно учеба командного состава и отработка всевозможных новаций.

Вы в качестве причины появления "эскадры сухопутных линкоров" постулируете реализацию предложения о создании специализированной парадной части. 

 

[FlavivsAnatolivs]

Вы в качестве причины появления "эскадры сухопутных линкоров" постулируете реализацию предложения о создании специализированной парадной части. 

Я что-то упустил? Где он такое пропостулировал?

[Temeluchas]

Я что-то упустил? Где он такое пропостулировал?

Угу. Упустили

Коллеги, а давайте представим что выполнено решение от 23 апреля 1940 года  когда в Москве прошло совещание под председательством начальника ГБТУ КА генерала армии Д. Павлова, посвященное системе вооружений и организации бронетанковых войск Красной Армии. По танкам Т-35 предлагалось следующее:     "…Т-35 из 14 танковой бригады изъять, и передать в Московский военный округ для парадов, включив последние в состав механизированного полка Академии моторизации и механизации ми. Сталина».

[de_Trachant]

специализированной парадной части. 

Кстати,отличная мысль. А еще можно сделать такую же, но морскую. В Кронштадте, например. И когда настанет время, и немец подойдет к Ленинграду, его встретят огнем не только царские линкоры, но и Гражданин,  Заря Свободы, Двенадцать Апостолов, Генерал-Адмирал (нефиг в минзагах ходить!), Петр Великий и тот монитор, что плавмастерская, забыл кто именно. Немцы от такого зрелища офигеют и сами сдадутся!

[Curioz]

Двенадцать Апостолов, Генерал-Адмирал (нефиг в минзагах ходить!), Петр Великий и тот монитор, что плавмастерская, забыл кто именно

Насчёт монитора не знаю, а бывш. броненосный крейсер "Герцог Эдинбургский" 1875 г.в., систершип Генерал-Адмирала, тоже числился в КБФ аж до 1945 года... 

Изменено 30 Sep 2020 пользователем Curioz

[de_Trachant]

Монитор, вернее, плавмастерскую, еще пару лет назад продавали с молотка. Увы, требуемая сумма в три миллиона у меня была, но пришлось потратить ее на квартиру

 

[Беловчанин]

Вы в качестве причины появления "эскадры сухопутных линкоров" постулируете реализацию предложения о создании специализированной парадной части.   

Коллега, о "чисто" парадной части и мысли не было! 

Да, часть можно назвать парадной (так и Таманцы с Кантемировцами тоже получается сугубо парадные?), но это только малая её функция, а основная - учебная, ничем не отличается от приведенной в ссылке из моего предыдущего поста.

 

Я приведенный документ интерпретировал так:

Т-35 признаны небоеспособнымии изымаются из боевых частей заменяясь (скорее всего) на КВ.  Чтобы не "пропасть добру" единственным их назначением определяются парады. Парады проводятся в столице, а значит танки передаются в одну из столичных частей. В Москве единственная часть освоившая Т-35 это полк Академии. 

 

А дальше возможная АИ:

 Для парадов используется десяток танков последней серии с коническими башнями. Остальные находятся на долговременном хранении в боксах, либо на ремонте в ХПЗ, а + несколько штук на полигоне в 1 батальоне полка. Кроме того, несколько танков (и самоходок) находятся в распоряжении других учебных заведений и на хранении в Кубинке. С началом ВОВ полк Академии укомплектовывается личным составом до "военных штатов" ( а вот именно этого штата я пока так и не нашел, кстати), т.е все почти как в "реале". А вот когда под Москвой стало всё совсем плохо то начинаются лихорадочные поиски любой военной техники, вплоть до МС-1, и "академические" танки совместно с "кУбинскими" решено изъять с хранения, отремонтировать, экранировать и заменить "орудие ГК". К ним же добавляются Т-35 из других учебных заведений. Полученная матчасть идет на формирование танковой бригады временного штата ("по факту"). На формирование и сколачивание ТБр требуется некоторое время и Т-35 становятся не "пожарной командой" в оброне Москвы, а "тараном" в контрнаступлении. Тем более что погодные факторы будут "сильно за нас" - замерзшая земля (и промерзшие до дна мелкие водные преграды) с неглубоким снегом, ИМХО, наиболее благоприятны для Т-35, учитывая его низкую проходимость и склонность к перегреву в другие времена года.

 

Полностью согласен с мнением коллег что надолго её не хватит, так я и не утверждал обратного. Но вот оказать серьёзное влияние на ход контрнаступления РККА этот бронированный кулак просто обязан.

 

Я уже говорил о воспоминаниях ветерана мехвода Т-35 который воевал под Москвой уже на Т-60, его последняя атака на занятую фашистами деревню : пара Т-60 при поддержке одной Т-34 и медленно бегущая по колено в снегу пехота.

А теперь представим его же за рычагами Т-35. Тот же населенный пункт атакует "наша" ТБр. Артобстрел самоходками (калибр 203, 152, 130 мм), танками (76, 45 мм) и каждый ( из нескольких десятков)  Т-35 доставляет к полю боя на броне по взводу танкодесантников, лидируют атаку (подавляя уцелевшие вражеские ПТО) толстобронные Т-100 и СМК, а пара колесно-гусеничных Т-29 обошли вражин с тыла........ 

 

Изменено 1 Oct 2020 пользователем Беловчанин