Танковые развилки второй мировой

647 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Категорически несогласен, пихать в танки автомоторы, паллиатив, как не крути. Специализированный движок полюбому лучше.

Ну да, а потом бессмысленные и беспощадные попытки пристроить его хоть куда то в НХ. И кстати, М113 как раз был оснащен его клоном. Ну и серия "V71" даст фору многим специальным моторам. V12 выдавал 650 л.с. (уже 4я (!) выпускными клапанами и турбонаддувом) против 580 л.с. В-55, будучи меньше по габаритам, а "92" серия и сейчас наше поделье В-46/84 умоет.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Специализированный движок полюбому лучше.

в целом - да.

???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Кромвель", "Комета" и "Центурион" - смотрят на ваши слова с неодобрением,
????? Какие автомобили поделились моторами с указанными БТТ?

И кстати, М113 как раз был оснащен его клоном.
Ээээ, на м113 стоит клон в2? Вы уверены?

Ну и серия "71" даст фору многим специальным моторам. "92" серия и сейчас наше поделье В-46/84 умоет.
Так. Это вы счаз о чём?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ээээ, на м113 стоит клон в2? Вы уверены?

Нет клоном серии "71". Называется серия "53".

Так. Это вы счаз о чём?

Серия "92". Серия "V71".

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

автомоторы

автомоторы

автомоторы

:mellow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну коллега намекает, что на Центурионе, Комете и Кромвеле стояли авиамоторы, не авто.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну коллега намекает, что на Центурионе, Комете и Кромвеле стояли авиамоторы, не авто.

Ну, можно, конечно вякнуть, что с авиамоторами ещё больше возни и гемора, чем с автомобильными, но я - промолчу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну коллега намекает, что на Центурионе, Комете и Кромвеле стояли авиамоторы, не авто.

Ну, можно, конечно вякнуть, что с авиамоторами ещё больше возни и гемора, чем с автомобильными, но я - промолчу.

Еще и со списанными из авиации по выработке моторесурса. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще и со списанными из авиации по выработке моторесурса.

Тем более..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К недостаткам серии "IL71" можно отнести избыточный вес, но зато она почти не требовала алюминия, что в наших условиях было чрезвычайно важно. Ну и конечно ресурс у нее много больше.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага, зато никто не может его отремонтировать, и надо мехводов учить несколько по другому, иначе попалят коробки на первом же марше.

А где про это в отказе ? Те кто проверял его пригодность - как причину отказа назвали идентичность по броне и вооружению с М3. Ни о какой сложности даже и не упоминали ;)

А так - да . На шерман надо готовить мехвода не так как на Т-34, а на матильду - так и снова не так, и ремон мать его.... Но как то справлялись ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где про это в отказе ? Те кто проверял его пригодность - как причину отказа назвали идентичность по броне и вооружению с М3. Ни о какой сложности даже и не упоминали
Дык написали: по вооружению и броне преимуществ нетути, сл-но нахрен не нужон новый в освоении танк. Кабы там пушка, или ВЛД были б в три дюйма, то может и решились бы на АКПП. Помню, в далеком детстве, таксист в Дарьяльском ущелье рассказывал байку: будучи 19-ти летним мехводом, они перегоняли из Ирана колонну 2-х моторных (это было подчеркнуто) амерских танков (каких - не скажу, мне 6 лет было). Он спалил один движок на перевале. От трибунала спас командир, у него был запасной неучтенный движок. Палённый мотор сбросили в ущелье. Я это об особенностях нац.ремонта "импортных" агрегатов.

Но как то справлялись
Не сравнивайте, На шерманах/матильдах ничего непривычно незнакомого не было. Все муханизьмы вполне обычные для СССР-ии.

2Мамау

К недостаткам серии "IL71" можно отнести избыточный вес, но зато она почти не требовала алюминия, что в наших условиях было чрезвычайно важно. Ну и конечно ресурс у нее много больше.
Посмотрел я ДД-шки. Обнаковенные дизеля, ничем конструктивно не выделяюцца, преимуществ по уд. мошности перед В-2 не имеют, безусловно, собраны качественнее, и материалы хорошие. Но и только. Ежели В-2 делать в Дейтройте, тамошними руками на тамошних станках из тамошних матерьялов, полагаю, что он и получче многих ДД-шек был ба.

Коллега, я предложил выпускать унифицированный танк, т.е. состоящий из одинаковых деталей. Выпускать в Америке, Канаде, Англии и СССР. Кроме как СССР, у кого был дефицит алюминия? Да и в СССР его вполне хватало для моторов. А раз так, но нахрена вы пхаете эти моторы, тем паче, в реале на танки во время ВМВих не ставили? Перфекционизьм замучил? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык написали: по вооружению и броне преимуществ нетути, сл-но нахрен не нужон новый в освоении танк.

Так и я о том - понимания о том что легкость управления дает преимущества в бою - нет.

На шерманах/матильдах ничего непривычно незнакомого не было

Барятинский както приводил инструкцию по запуску двигла Валентайна что ли зимних условиях - куда там с шпиц с эфиром сувать и что проворачивать....

И ничего - справлялись ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, я предложил выпускать унифицированный танк, т.е. состоящий из одинаковых деталей. Выпускать в Америке, Канаде, Англии и СССР.

А в этом что то есть... Любопытно , как бы он выглядел? (Просто , пофантазировать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кабы там пушка, или ВЛД были б в три дюйма, то может и решились бы на АКПП

Как раз ВЛД на последних Стюартах нарастили до 2,5 дюймов.

А учитывая, что в 1943 и позже нишей легкого танка априори были задачи кавалерийские - т.е. разведка, преследование, а также командирский танк - то тут в общем-то следовало как раз на подвижность главный акцент делать, а не на толстую броню и огромное дуло.

Кстати:

Прэлестно, поездите внатяг, потаскайте прицеп, или побуксируйте кого-нибудь

...ничего, что М5 массово использовались в качестве арттягача, да и на базе более поздних танков с АКПП вполне себе БРЭМ были?

Вообще эта боязнь таскать на АКПП прицеп наверное очень насмешила бы американцев - у тех каждый второй таскает прицеп для лодки или целый прицепной дом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Посмотрел я ДД-шки. Обнаковенные дизеля, ничем конструктивно не выделяюцца, преимуществ по уд. мошности перед В-2 не имеют, безусловно, собраны качественнее, и материалы хорошие. Но и только. Ежели В-2 делать в Дейтройте, тамошними руками на тамошних станках из тамошних матерьялов, полагаю, что он и получче многих ДД-шек был ба.

Хочется спросить, что же вы все-таки смотрели? DD - 2хтактный дизель, поэтому с точки зрения термодинамики он ни как не может сравниваться с 4хтактным. У двух "6-71" Vраб = 14 (7+7) литров, а у В-2 = 39 (!) литров. Соответственно размеры американской установки, даже из 2 моторов не больше 1омоторной нашей. К тому же В-2 в конструкционном смысле "выжат" почти до суха, а у американца есть резервы: по размерам - переход на Vобразный форм-фактор, по весу - переход на алюминий, по мощности - переход на 4 (выпускных) клапана на цилиндр. У него даже возможность увеличить поршень есть, что и произошло при переходе к серии 92. Это без учета всяких турбонаддувов и интеркулеров (которые на В-2 тоже можно поставить). То есть у американца есть задел на десятилетия вперед. Что собственно мы и видим в реале. Если в первоначальном моторе снимали порядка 30 л.с. с цилиндра то в конце модернизации более 50 л.с. (это без увеличения литража).

Коллега, я предложил выпускать унифицированный танк, т.е. состоящий из одинаковых деталей. Выпускать в Америке, Канаде, Англии и СССР.

Ну дык "6-71" и так выпускали в Америке, Канаде, Англии и СССР.

Кроме как СССР, у кого был дефицит алюминия? Да и в СССР его вполне хватало для моторов.

Хватало для моторов потому что отрывали от самолетов. Вспомните когда появилось металлической крыло на Яках, Ла и Илах.

А раз так, но нахрена вы пхаете эти моторы, тем паче, в реале на танки во время ВМВих не ставили?

А на Валентинах и Шерманах которые в СССР гнали какие моторы стояли по вашему?

Перфекционизьм замучил?

В моем доме не выражаться (с).

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега

#191 Mamay
<br />, а не могли бы Вы хотя бы в нескольких предложениях рассказать об альтисторическом появлении производства этих моторов в предвоенном СССР. Допустим, некий попаданец в..... озадачился сим приобретением. Хочется услышать что, где , когда, почем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

2'ВВВ

Барятинский както приводил инструкцию по запуску двигла Валентайна что ли зимних условиях - куда там с шпиц с эфиром сувать и что проворачивать.... И ничего - справлялись ;)

Угу, прям в кажном валентине обнаковенно всегда лежало по два-три шприца с эфиром. Инструкция - это да...

Ну и я вас уверяю, что прыснуть эфиром в впускной коллектор, не идет ни в какое сравнение с ремонтом АКПП. ГФ на Т-34 отрегулировать толком не могли, а блок клапанов и современный механик с мануалом с первого раза хрен соберет правильно.

2 Мамау

К тому же В-2 в конструкционном смысле "выжат" почти до суха,
Ага, энту, почти сухость дожимають ещё и сегодня, подняв мощность и момент в 2,5 раза. А танковые дизели Перкинс и МТУ отчего-то больше похожи на В-2, а не детройтский двухтактник. Опять же вы говорите о возможностях дальнейшей модернизации, а речь идет о том, что ставить на конвейер весной 1944 -го года.

Вспомните когда появилось металлической крыло на Яках, Ла и Илах.
Никогда не появлялись, это ежели вы про Як1-9 и Ла 5-7 и Ил-2, так всю свою жисть на деревянных крыльях и пролетали.

В моем доме не выражаться
Эге, и танки, с моторами более одного (ВСУ не в счет), не предлагать! Изменено пользователем blacktiger63

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и я вас уверяю, что прыснуть эфиром в впускной коллектор, не идет ни в какое сравнение с ремонтом АКПП.

А меня убеждать не надо. Но сложности с ремонтом в причинах отказа не фигурируют ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эге, и танки, с моторами более одного (ВСУ не в счет), не предлагать!

М4А2 и М4А4 - против!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ага, энту, почти сухость дожимають ещё и сегодня, подняв мощность и момент в 2,5 раза.

Это вы про В-92 мощностью 1000 л.с что ли? Дык до сих пор не понятно давал ли этот мотор хоть когда то столько лошадей или их просто нарисовали. Тогда как 12V92TA давал 1050 л.с. с рождения, т.е. 40 лет назад. А 16 цилиндровый имел без малого 1,5 тыс. л.с.

А танковые дизели Перкинс и МТУ отчего-то больше похожи на В-2, а не детройтский двухтактник.

По удельным параметрам к DD они приблизились буквально вчера, качественно увеличив наполнение цилиндров за счет многоступенчатого наддува, и то лишь потому, что 2хтактную серию DD развивать перестали. Да и вы забываете про ныне здравствующую украинскую серию 2хтактных ТДФ.

Коллега своими рассуждениями вы пытаетесь опрокинуть целый раздел физики. Ну не может 4хтактный мотор обойти 2хтактный по мощностным параметрам при прочих равных хотя бы по тому, что последний за 720 гр оборота коленвала совершает 2 (ДВА) рабочих такта вместо 1го. Ахиллесовой пятой 2хтактных моторов была плохая вентиляция цилиндров, но именно серия DD конструктивно этого недостатка лишена.

Опять же вы говорите о возможностях дальнейшей модернизации, а речь идет о том, что ставить на конвейер весной 1944 -го года.

Я то вообще вел речь о том, что ставить на конвейер в 1939(40) году.

Никогда не появлялись

Именно. Догадываетесь почему?

Эге, и танки, с моторами более одного (ВСУ не в счет), не предлагать!

Почему же? Паллиативное, но вполне допустимое решение. Если движек стоящий.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а не могли бы Вы хотя бы в нескольких предложениях рассказать об альтисторическом появлении производства этих моторов в предвоенном СССР. Допустим, некий попаданец в..... озадачился сим приобретением. Хочется услышать что, где , когда, почем?

Я не знаю был ли попаданец, но серию "3/4/6-71" мы осваивали до ВОВ в реале. При том лицензию на производство купили почти сразу как только серия появилась. И вроде как даже оборудование поставлять стали, но случилось СССР вступить в навоз войну с Финляндией. После чего на нас наложили сверху еще гавна санкции, в общем дальнейшее освоение проходило уже в условиях ВОВ с помощью американцев и даже была мелкая серия из американских сборочных комплектов. Ну а потому же после войны выпускали ЯАЗ-204(6) самостоятельно.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

12V92TA давал 1050 л.с. с рождения, т.е. 40 лет назад. А 16 цилиндровый имел без малого 1,5 тыс. л.с.
Прэлестно! И чё ж его, такого хорошего, к Шерману/Першингу так и не прикрутили? Тупые, да?

и то лишь потому, что 2хтактную серию DD развивать перестали

Коллега своими рассуждениями вы пытаетесь опрокинуть целый раздел физики.
По правде говоря, ничего против двухтактников не имею, но общемировая тенденция как бе намёкиваить.

Да и вы забываете про ныне здравствующую украинскую серию 2хтактных ТДФ.
Полагаю, про эти моторы можно уже забыть.

Я то вообще вел речь о том, что ставить на конвейер в 1939(40) году.
Не, ну это же са-амсем другое дело, Я-204 в начале 40-х крайне бы пригодился. кабы в СССР в 1940-м был бы в серии такой мотор, ог-гошеньки что можно было б сотворить.

Почему же? Паллиативное, но вполне допустимое решение. Если движек стоящий.
Коллега, у амеров не было танкового мотора на начало войны, совсем. Но было много отличных коммерческих моторов. но недостаточной мощности. Используя это преимущество, они решили вопрос массового производства, не заморачиваясь ОКР принципиально нового движка. Получив документацию по В-2 наладить его производство в США было б плевым делом. Не сделали. потому, что им больше нравились "зажигалки" , ну и не влазил В-2 в Шерман. А вот ежели б решились на новый танчик, то карта могла лечь всяко.

Счаз попробую накидать Франкештейника, как и говорил мотор-В2, КПП от Кромвеля, подвеска/гусли от М4, башня тоже, пушка ЗИС С 53 или 17-ти фунтовка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не знаю был ли попаданец, но серию "3/4/6-71" мы осваивали до ВОВ в реале. При том лицензию на производство купили почти сразу как только серия появилась.
<br />

Коллега, ну эта информация довольно известна, как и почти тысяча "забытых" на Дальнем востоке двигателей. Но неужеле Вам ничего не хочется подправить в том решении? К примеру, а почему только 3,4,6 цилиндров, почему только рядники, почему именно Ярославль? Может и серия другая нам бы оптимальнее подошла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, у амеров не было танкового мотора на начало войны, совсем. Но было много отличных коммерческих моторов. но недостаточной мощности. Используя это преимущество, они решили вопрос массового производства, не заморачиваясь ОКР принципиально нового движка. Получив документацию по В-2 наладить его производство в США было б плевым делом. Не сделали. потому, что им больше нравились "зажигалки" , ну и не влазил В-2 в Шерман. А вот ежели б решились на новый танчик, то карта могла лечь всяко.

Это Вы алтернативненько загнули ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас