Южная война.

[тохта]

Задуманные наполовину как игра, наполовину как тренировка, Кожуховские маневры сыграли значительную роль в русской истории.

Случайный выстрел из пушки попал фавориту Петра Лефорту прямо в голову ( в РИ она разорвалась у него на плече).

Обезображенное тело фаворита было похоронено Петром с большими почестями.

Но не остановило его.

В следующем, 1695 году, было принято решение направить армию под Азов.

Первоначально планировалось что русская армия будет разделена на три дивизии- Головина, Гордона, и Лефорта. Безусловно борьба самолюбий трех командующих отрицательно воздействовала бы на действия русских войск, особенно в смысле противоречий между опытным и честолюбивым Гордоном и намного менее опытным, но пользующимся доверием царя Лефортом. Опытный придворный Головин скорее бы поддержал бы Лефорта или просто ничего не делал бы. (как в РИ)

Но здесь этого не произошло.

Командование армией сосредоточенно руках одного военачальника. Им стал Патрик Гордон, ворчливый и хвастливый наемник, обладавший, тем не менее, огромным опытом и неплохими способностями.

Под его руководством русские сумели достаточно грамотно осуществить осаду Азова. Вначале они захватили две башни (каланчи), открыв флотилии поддержки проход к Азову, затем грамотно окружили крепость окопами, сомкнув их со всех сторон. А затем начали жесточайшую бомбардировку Азова, обратив особое внимание на стрельбу с острова напротив Азова, где укрепления были максимальны.

В конечном счете, максимально сократив разрыв между укреплениями и стеной, измотав противника мощной бомбардировкой и организовав штурм с применением лестниц вовремя и согласованно, они взяли город штурмом.

Восхищенный Петр, а вслед за ним и русские историки до небес превозносили Гордона, сравнивая его с великими генералами того времени. На практике шотландец просто сумел организовать грамотную осаду обычной, рядовой крепости.

Одновременно Шереметьев захватил несколько мелких крепостей в низовьях Днепра.

Счастливый Петр немедленно перешел к строительству Азовского флота.

И хотя строил он его из сырого леса, но все таки вскоре на Черном море у России был свой флот, что стало полной неожиданностью для турок. (В РИ огромный русский флот был построенный в верховьях реки. Он так и не смог преодолеть мелководного устья Дона, за исключением одного линейного судна и нескольких более мелких).

Вскоре русский флот начал свои первые операции. Османская империя, ведущая войну со Священной Лигой, не смогла быстро сформировать мощный флот, на Черном море, поскольку это требовало ни малых средств.

Тем временем русский флот начал свои первые операции на море, во многом сводившиеся к грабежу торговых судов и набегам на побережье Анатолии.

Хотя практически все офицеры нового флота составляли иностранцы,

русские матросы и гардемарины постепенно набирались опыта.

Уже через год, в 1696 г. Петр организовал целый ряд рейдов по всему черноморскому побережью.

Тогда же в 1696г. он попытался организовать уже не грабительский набег, а захватить Керчь. Операция с треском провалилась, как и предупреждал Гордон.

Тогда было принято предложение Шереметьева нанести удар по Крыму.

Память о стоянии под Перекопом была очень сильна.

Но здесь флот должен был сыграть свою роль.

Увлеченный новыми идеями и строительством флота, царь отложил планы своего путешествия на Запад.

В июне 1697 г. мощная под командованием Шереметьева русская армия вышла из Азова.

Поскольку расстояние от Азова до Перекопа намного меньше, чем расстояние от русских границ до того же Перекопа, русские подошли намного быстрее, чем Галицин и особо не страдали в пути.

Укрывшись валами Перекопа ее уже ждала крымская орда.

Одновременно с войсками в Азове на корабли (частично галеры) была посажена корпус (дивизия) Гордона, в составе которой были лучшие полки русской армии

(Гордона, Лефорта, Семеновский, Преображенский).

Вместе с преображенцами плыли Петр Михайлов (Петр) и Данила Меньшиков

Части Шереметьева подошли к Перекопу намного менее усталыми, чем армия Галицина десятью годами ранее. Но так же как и она, остановилась перед мощными семикилометровыми валами Перекопа.

Спустя несколько дней спокойного ожидания хан внезапно узнал, что корпус русской армии высадился неподалеку от Перекопа. Попытка легкой татарской конницы перехватить русских привяла только к тяжелым потерям среди татар.

Гордон вышел к перекопским валам с боем. Услышав шум, русская армия устремилась на штурм Перекопа.

Оказавшись между двух огней татарская орда отступила.

Перекопский вал был взят, но ворота остались под контролем мощной крепости Перекоп.

Что бы осуществить связь между армией и корпусом русские, контролировавшие вал, взорвали вал изнутри.

Загоревшись идеей Петр приказал уничтожить весь семи колометровый вал, что и было сделано после двухнедельных усилий и траты почти всего пороха.

Через месяц (получив из Азова подкрепление и порох) русская армия, обрушилась на Крым. Сочетание конницы и пехоты и артиллерии позволило в битве у столицы ханства(Эски-Сарай), не имевшей стен, русским войскам отбить атаку татар, а затем русская конница довершила дело. Эски-Сарай был взят. Русские войска без особого успеха осаждают Кафу и Керчь. Обе попытки провалились- не хватало пороха, не было лестниц. Петр ушел из Крыма, распустив свои войска широким фронтом. В результате была захвачена огромная добыча (лошади, кони, прочий скот), что сразу сделала такие походы очень популярными. Кроме того, для русских война с татарами была привычным и полезным делом. А для служилых татар и калмыков, это были просто выгодные набеги.

В 1698 огромная русская армия, включившая в себя многочисленные иррегулярные части (поместное ополчение, казаки, служилые татары, 40 тысячная калмыцкая конница) вторгается в Крым и идет на Керчь. Крымская армия, получившая небольшую помощь от турок (перебросить всю свою армию на второстепенный фронт султан не мог) вновь была разбита.

Зато иррегуляры вновь капитально грабят Крым. Относительно небольшой полуостров ограблен дочиста. Часть населения горного Крыма сумела укрыться в местных крепостях, но степные районы были еще раз частым бреднем.

Тем временем Петр решает создать в Крыму базу для Азовского флота

и снабжения осадивших крепости войск. Его внимание привлекает великолепная бухта около татарского селения Ахтияр. (в РИ название Севастополя до захвата его русскими). Здесь по приказу царя заложен город, названный им в честь своего святого покровителя Петербургом.

В это время умирает Гордон. В России появляется герцог де Кроа, опытный генерал,

пользующийся большим авторитетом у царя. Он реорганизовывает русскую армию, уменьшая ее обоз и организуя вместо громоздких дивизий более гибкие бригады.

(В РИ реформы Ольгиви)

Одновременно начинаются переговоры о мире. На конференции по поводу мира турки в категоричной форме требуют очистить Крым.

Но мысль отказаться от своего «парадиза» для Петра неприемлема.

Несмотря на то, что австрийцы и поляки заключают мир с турками, русские продолжают воевать с Портой.

Все попытки поляков и датчан привлечь Петра к северному союзу против Швеции оканчиваются провалом. Петр не готов отказаться от Крыма, а турки не готовы его отдать. Швеция, весьма довольная подобным отношением царя, активно снабжает русскую армию оружием.

В 1700 г., понадеявшись на помощь молдавского и валашского государя Петр бросает русскую армию под командованием герцога де Кроа на восток. Результат- жесточайшее поражение русских на Пруте.

Но для Петра это только повод для новых усилий.

А Турция разорена тяжелой, семнадцатилетней войной со Священной лигой. Ее бюджет пуст, большая часть Балкан, бывшая театром военных действий, разорена.

После разгрома на Пруте турки не верят в силу русских войск.

Под влиянием успеха они вынуждены сократить свою армию и не могут собрать мощный флот.

Тем временем русские продолжают грабить турецкие берега, а флот османов требует денег.

На Севере вспыхивает война Саксонии и Дании против Швеции. Они с самого начала хотели привлечь Петра, но после его отказа, в любом случае рассматривая русскую армию как слабую, решили рискнуть сами.

В 1700 г. Карл 12 громит датчан, а затем высаживается около Риги. Август отступает от города, но Карл не идет к Нарве, а бросается за ним. Вскоре он громит войска саксонцев. Начинаются войны и сражения, когда король Карл гоняет саксонцов.

Но только в 1707 он решается бросить открытый вызов империи и вторгается в Саксонию. После Альтштадского мира он выступает на стороне Франции. В столкновении с герцогом Мальборо он разбит вдребезги.

Тем временем после долголетней войны Османская империя вынуждена (временно, как считает султан) признать Крым русским.

[Звёзды Светят]

Не Данила Меньшиков, а Данилыч Меньшиков...

[Curioz]

В этой реальности Санкт-Петербург будет построен на берегу Керкинитского залива.

"Истинный парадиз..." (с)

В 1700 г., понадеявшись на помощь молдавского и валашского государя Петр бросает русскую армию под командованием герцога де Кроа на восток. Результат- жесточайшее поражение русских на Пруте

<{POST_SNAPBACK}>

1. Прут - это скорее всё же запад

2. Петру в 1700 совсем делать нечего?? У нас между Полтавой и Крымом незачищенное Дикое поле. Через которое кстати до Прута мало кто дойдёт...

3. Кстати тот же вопрос к походу 1698 на Крым. Или все 40 тысяч высажены с моря? Тогда не знаю...

[agnez]

В столкновении с герцогом Мальборо он разбит вдребезги.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну? Когда это Карл проиграл битву в поле?

[komo]

Скорость движния руской армии 15-20км в сутки, скорость движения ногайцев со своими арбами и стадами 30-40км\сутки, скорость движения кочевой армии крымской и ногайских орд под 100км\сутки средная, а на форсаже в течение 3-7 дней и наличия зерна в переметных сумках для подкомки лошадей до 150км в сутки. В реале вначале раздилили дикое поле реками дон и днепр с притоками ( а ранее засечными линиями и волгой), построили линии, а затем как в загоны запустили казаков с калмыками д при прикрытии регулярной армией. Для максмум 50тысячной армии петра + 50 тысяч иррегуляров и украинских полков работа лет на 10. При этом если хоть на один год порта сосредоточит главные усилия скажем на днепровском фронте а не на дунае, средиземке или персии и бросит 100-150 тысячную армия, то весь результат войны для московского государства может пойти прахом и надо будет начинать все сначала.

[тохта]

1. Прут - это скорее всё же запад

2. Петру в 1700 совсем делать нечего?? У нас между Полтавой и Крымом незачищенное Дикое поле. Через которое кстати до Прута мало кто дойдёт...

3. Кстати тот же вопрос к походу 1698 на Крым. Или все 40 тысяч высажены с моря? Тогда не знаю...

Про Прут согласен.

Что касается прохода, то сначало захватили Азов, наладили снабжение и переброску войск по Дону,

и уже вдоль Дона перебрасывали Войска.

От Азова до Дона всяко короче, чем через Дикое поле.

У Петра после взятия Крыма вполне могло начаться головокружение от успехов.

[тохта]

Да ну? Когда это Карл проиграл битву в поле?

При Полтаве.

При всем уважении к Карлу как полководцу, нельзя не заметить, что он дрался с далеко не лутшими войсками и военачальниками того времени.

Думаю, что после разгрома и оккупации Саксонии он скорее всего повернул на Север, добивать датчан,

что бы окончательно реализовать вековую мечту шведских королей о господстве на Балтике.

Но Дания входила в состав Высокого Союза Англии, Голандии и Австрии (и куча княжеств до кучи).

Да и монополизация Карлом всем Балтийской торговли (лес, пшеница, конопля) была для Англичан и Голандцев, чей флот на 100 процентов строился из леса, привозимого через балтику, а все канаты

делались из местной канапли, крайне нежелателен.

Так что скорее всего наш викинг столкнулся с Мальборо, имевшим более многочисленную и не уступавшую

по своим качествам шведской армию, и вполне способным полководцем.

А дальше, как говорил наполеон, бог на стороне больших батальонов

[тохта]

. В реале вначале раздилили дикое поле реками дон и днепр с притоками ( а ранее засечными линиями и волгой), построили линии, а затем как в загоны запустили казаков с калмыками д при прикрытии регулярной армией.

Для максмум 50тысячной армии петра + 50 тысяч иррегуляров и украинских полков работа лет на 10. При этом если хоть на один год порта сосредоточит главные усилия скажем на днепровском фронте а не на дунае, средиземке или персии и бросит 100-150 тысячную армия, то весь результат войны для московского государства может пойти прахом и надо будет начинать все сначала.

Это как делили реками? Реки штоль копали?

Что значит как в загоны запускали казаков с калмыками-они что как в зоопарке паслись

О какой Персии идет речь, простите?.

[agnez]

При Полтаве.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну? Не приведете ли источники утверждающие, что Карл лично руководил шведской армией в битве под Полтавой?

Теперь о Джоне Черчилле Мальборо: сей полководец не сможет встретить шведского короля, у него на плечах висит французкая армия во Фландрии, да и голландцы не поймут, если их оставят один на один с франками. Кто и втанет на пути северного Александра(Вольтер), так это Евгений Савойский, да и то не факт, надо смотреть по годам - в Италии тоже весьма весело. Кроме того я совсем не уверен, что армия Карла будет слабее имперской, у шведов будет вдоволь союзников из протестанских земель Германии, да и русского фронта в Прибалтике не будет. А уж как станет финансировать своего союзника Король-Солнце можете представить сами.

[komo]

Это как делили реками? Реки штоль копали?

Что значит как в загоны запускали казаков с калмыками-они что как в зоопарке паслись

О какой Персии идет речь, простите?.

По рекам строили заставы и крепости и пускали гребные флотилии. В результате форсироание реки со стадами стало для ногайцев практически невозможным, да и просто армией налегке или малой семьей кочевой стало представлять риск и проблему.

[Bastion]

Что касается прохода, то сначало захватили Азов, наладили снабжение и переброску войск по Дону,

и уже вдоль Дона перебрасывали Войска.

От Азова до Дона всяко короче, чем через Дикое поле.

Кто и втанет на пути северного Александра(Вольтер), так это Евгений Савойский, да и то не факт, надо смотреть по годам - в Италии тоже весьма весело.

Скушно господа!

Петр должен брать не Азов, а Очаков.

А Евгений Савойский - Константинополь!

[тохта]

Франция к 1709 г уже в тяжелейшем положении.

К тому же не забываем и о системе крепостей во Фландрии. И возможной помощи Евгения Савойского.

Правда Карл скорее выходит из северной войны в 1707, после оккупации Саксонии, возможно даже раньше. Но против окупации родового владения Августа его долго удерживало нежелание пересекать границы империи.

Так что раньше 1705 он вряд ли освободится.

К этому моменту уже прошла битва при Блиденхайме(Гохштедская битва) (1704 г.).

Французы понесли серьезнейшее поражение и по большому счету больше не пытались атаковать.

Кстати для этой битвы Мальборо мобилизовал мощную армию и перебросил ее в южную Германию.

В 1707 г. австрийцы уже вторгаются во Францию, а Мальборо постепенно захватывает испанские Нидерланды.

Максимум, что мог привести с собой Карл 12 это порядка 50 т. солдат. (аналог того, что он повел в Росию, считая корпус Левенгаупта).

И то, его пришлось бы ждать.

Если бы Карл действительно в 1707 г. напал на Австрию, как просили его протестанты и французы,

то Австрийцы могли бы прекратить завоевание Неаполя.

К тому же надежных союзников в Германии у Карла и французов не было, все основные игроки приняли сторону союзников. Бавария уже вдребезги разбита при Блиденхейме, Саксония уничтоженна самим Карлом и мечтает о месте, Бранденбург лелеет планы захвата Шведской Померанинии.

Так что появилась это группировка в 40-50 т. штыков, и Савойский с Мальборо ее бы разбили.

Для Франции это оттягивание поражения на год.

Для Швеции крах.

Если бы Карл, как мне кажется более вероятным, напал бы на Данию, произошло бы тоже самое.

Очень важно учитывать и то, что хотя русского фронта не было, но англичане и голандцы господствовали в северных морях, а значит угроза англо-голандского десанта возрастала в разы

и заставляла бы Карла держать войска в гарнизонах.

О стратегическом гении Карла, как впрочем и Александра Мекедонского говорить не стоит.

И тот и другой, имея вполне современную для своего времени небольшую армию

(ядро из горцев). громили большие варварские, плохо организованные армады, уступавшие их войскам по качеству выучки и таланту военачальников. Эти армады были дополненные далеко не первокласными частями современного типа (греческие наемники и саксонская армия).

Но столкновений А.М. и римской армии не было.

Да и Карл все таки не воевал с лучшими армиями и полководцами Европы.

Так что рано или поздно это го неумного вояку прихлопнули.

[тохта]

Скушно господа!

Петр должен брать не Азов, а Очаков.

А Евгений Савойский - Константинополь!

брать Очаков означает искать контроля над Днепром. А там у Петра в тылу остается крайне недежные Польша и Запорожье.

А Евгений Савойский в данное время с турками вообще не воевал.

[Bastion]

брать Очаков означает искать контроля над Днепром. А там у Петра в тылу остается крайне недежные Польша и Запорожье.

Да? Чегой-то вдруг?

И еще: А вот скажите зачем Петру Азов (ну кроме как для удовлетворения личных амбиций) стратегически ?

[Звёзды Светят]

А вот скажите зачем Петру Азов (ну кроме как для удовлетворения личных амбиций) стратегически ?

Экономически!

Петька Первый хотел выйти к морям для налаживания морской торговли!

Одного Севера было мало - далеко и холодно. Хотелось ещё влезть в товаропотоки на южных морях.

[тохта]

Захват Крыма (как минимум Азова, поскольку после захвата Азова в РИ прекратились набеги) давал

России экономию на огромных расходах по ежегодному выдвижению войск на юг, поддержание в порядке

линий (их надо было ремонтировать).

Кроме того, для аграрной Московии, находящейся в зоне Нечерноземья, захват южных земель

давал плодородные земли, которые можно было использовать в сельском хозяйстве.

[Bastion]

как минимум Азова, поскольку после захвата Азова в РИ прекратились набеги

мда...

набеги прекратилсиь ПОСЛЕ возврата Азова туркам!

Насколько я помню это было одно из условий прутского (или андрианопольского ?) договора.

[Ostgott]

http://robert-ibatullin.narod.ru/alternate...ry/spanish.html

[тохта]

мда...

набеги прекратилсиь ПОСЛЕ возврата Азова туркам!

Насколько я помню это было одно из условий прутского (или андрианопольского ?) договора.

Может и было такое условие, вот только татары на все подобные запрещения традиционно плевали.

Впрочем, как и казаки.

[Bastion]

Может и было такое условие, вот только татары на все подобные запрещения традиционно плевали.

Вот и получается что Азов - идея фикс - "неуловимы Джо" - который собственно никакой стратегической ценности не имеет, причем для обеих сторон. Ресурсов на взятие его угробили - страшное дело - выгод, кроме как внутриполитических, Петр не поимел. Таким образом - его проще оставить в покое, ну разве что создать вокруг имитацию бурной деятельности. дабы оттуда гарнизон не снимали на усиление более важных мест...

[тохта]

Азов важен как база около Крыма.

А что ресурсов на его взятие потратили, так это больше от нашего бардака.

Идти вдоль Днепра, как я уже писал, более рискованно, чем вдоль Дона -позади не слишком надежная Украина, туркам проще перерезать комуникации.

[Bastion]

Идти вдоль Днепра, как я уже писал, более рискованно, чем вдоль Дона -позади не слишком надежная Украина, туркам проще перерезать комуникации.

мда...

Еще раз: Азов ни как не влияет на оборону Крыма - взятие его ни капли не приближает к решению задачи - именно в следствии "простого перерезания комуникаций" турками со стороны Украины - это и есть ГЛАВНАЯ задача - обезопасить эти самы коммуникации

[тохта]

Турки со стороны Украины это конечно, страшно.

Хорошо, что не стороны Швеции.

(кто сказал, что турецкий флот не может по морю атаковать Архангельск :vampire:)

А база неподалеку от Крыма (неподалеку, это конечно относительно, но безусловно намного ближе, чем любая русская крепость) и с возможностью снабжения по реке (и самой крепости и пункта складирования в ней) при том, что татары вообще не имеют флота, а туркам для того что бы завести корабли на Дон надо пройти мимо Азова это нам не надо.

Нам Очаков подавай. Он к турецким базам поближе, от нас подальше. Зато турки со стороны Украины

на нас не нападут.

[Bastion]

Турки со стороны Украины это конечно, страшно.

что Вас смущает? Азов, насколько я понимаю, как и крымский перешеек, по отношению к Украине вроде как на востоке? Нет?

Вообще рекомендую рассмотреть подробнее военные компании Миниха

[тохта]

Смотрел.

Основная проблема Миниха-снабжение и громадные обозы.

Причем уровень потерь был колоссален, и 93 % солдат погибла от болезней,

что даже по тем временам намного выше нормального уровня

(Энглуд дает соотношение в 2-3 раза в пользу болезней и умерших от ран).

Следует заметить, что из за тяжелых потерь Миних не сумел удержать Крым,

хотя штурмом взяли Перекоп и захватили Бахчисарай.

С другой стороны, технические средства, которыми располагали военачальники Екатерины

были такими же,но о столь гигантских потерях, насколько я знаю, речи нет.

При этом Крым захватили и закрепились в нем.

Кстати говоря, в 35 г. все равно пришлось брать Азов,

видимо потому что оставлять у себя в тылу крепость,

которую невозможно блокировать при отсутствии флота, было опасно.