Перенос СССР из 21 июня 1941 в 21 июня 1917 года

[Сталкер]

Тема скучна. Её может спасти только блестящая литературная реализация и нетривиальные подходы.

Какие нетривиальные подходы могут быть в очередном "... и всех победим"? ИБО читаем дальше выкристаллизовавшуюся идею данного ПОПАДАЛОВА:

Восточный фронт немцев обрушен напрочь.

в середине июля Отто Куусинен станет главой Финской Советской Социалистической Республики.

прилетит Г. Димитров в Софию и провозгласит Болгарскую Советскую республику.

в состоянии ли был Черноморский флот-1917 провести успешную Стамбульскую операцию?

Как всегда: долой белофиннов, наши Балканы, Кёнигсберг и Проливы. Коллега, Вы надеялись на что-то большее?

Плюньте, все, как всегда.

Вывод: В ТОПКУ!

Изменено 3 Sep 2010 пользователем Сталкер

[Kifa]

Коллега, Вы надеялись на что-то большее?

На что надеялся? Ну-у... Социалистические Штаты Америки были очень весёлыми... Поначалу. Как-то понадеялся на талант Автора. Зря. :)

[Фрерин]

Коллеги, а можете дать точную инфу по количеству армий стран в 1917 г. и их технической оснащенности. И инфу по флотам, плиз: по флоту СССР и флоту остальных стран.

Рекомендую поискать тут яндекс.

Флот СССР? Тяжелые силы:

3 линкора типа Севастополь, как раз времен ПМВ. Один на Черногм море, два на Балтике.

Строятся:

3 ЛК типа "Совесткий союз". Войдут в строй в далеком будующем (ибо нет заграницы, где можно достать нужные компоненты).

В надводных силах у нас флот уровня Австро-Венгрии.

Но у нас есть подлодки и великолепная авиация, которая не умеет работать по кораблям.

Тема скучна. Её может спасти только блестящая литературная реализация и нетривиальные подходы.

Тема потенциально дико холиварна. Потому что встаёт вопрос о степени автономности СССР в 1941 году - насколько полно он сможет себя обеспечить всем необходимым для промышленности и армии? Если всем - то велкам ту СССЗ(емли). Если нет - то пожалуй выйдет интересно.

По идее надо смотреть, что мы закупали в первые месяцы войны...

Финны по началу можт и захотят разобраться с пришельцами, но что они смогут?Короче, в середине июля Отто Куусинен станет главой Финской Советской Социалистической Республики.

Партизанщина. Будем вылавливать белофиннов в союбзе с краснофиннами.

Войска Северо-Западного фронта Ф. Кузнецова пойдут на Кенигсберг, бросив вперед мехкоруса и прикрыв их авиацией. Особо сильного сопротивления они не встретят; отдельные узлы сопротивления будут сметаться авиацией, артиллерией, бронетехникой. После нескольких дней бомбежек гарнизон Кенигсберга выкинет белый флаг. В середине - 2-й половине июля Красная Армия будет уже в Померании.

Несчастный в РИ генерал Д. Павлов может стать национальным героем. Перейдя в стремительное наступление войска Западного фронта окружают и громят деморализованные немецкие войска в Польше. В общем, все будет как в 1941 (только хуже): с воздуха немцев будут атаковать неведомые самолеты, бить артиллерия, нестись, сметая все на своем пути, танки, против которых окажутся бессильны немецкие пушки. Советская пехота довершит разгром. Вот только кого ставить главой Польской Советской Республики? Кто там в Коминтерне из поляков был?

Юго-Западный фронт (самый сильный из всех фронтов РККА) М. Кирпоноса также рванет вперед. В общем, автрийцам я не завидую. Им будет очень и очень плохо. Через Карпаты советские войска пролетят, выйдут на оперативный простор - и...

С одной стороны, нашей армии противник может мало что противопоставить. Но вот есть одна проблема... Организация всего этого счастья. У нас будут огромнейшие небоевые потери. Сломавшиеся танки и т.п.

Южный фронт столкнется с Румынским фронтом-1917. Не беда. Ну что сможет сделать Румынский фронт-1917 против Южного фронта-1941? Солдаты вскоре перейдут на сторону РККА, офицеров и генералов (особенно будущих белогвардейцев) расстреляют. Румынские войска - в ауте. Сложнее будет с немцами, но и там немцы вряд ли что-то противопоставят.

А нужно ли СССР такое счастье, как солдат РИ обр. 1917 года? Который мечтает уйти домой (которого нету!) и не хочет воевать? Да еще разлажен не только большевисткой пропагандой!

[КотКот]

Отто Куусинен . А их двое.....

[komo]

Смотря с кем сранивать. Если взять уровень промышленного развития любой страны 1917 сопоставить ее с СССР-1941 - то Союз кроет всех как бык овцу. Ну и потом же, как в РИ начнется перевод промышленности на военные рельсы и т.д и т.д. В общем, 13 лет индустриализации даром не пройдут.

По промышленности где то раза в 2 выше чем германия и австровенгрия, равен примерно общему потенциалу британии и франции ( а если с доминионами считать, то уступает), немного уступает сша ( при условии что хай-тек 41г по цене раза в 3-4 выше стоимостью чем аналоги в 17г или их реальная цена в 41г).

[Звёзды Светят]

При таком Попадании вероятнее всего, что весь шарик объединится против красных. Может быть не сразу, но не позже, чем через несколько месяцев. И будут травить химией!

Война пойдёт на Истощение...

Советский Союз окажется в положении, хуже чем гитлеровская Германия в 1939.

У той был Выбор - или достичь быстрой победы и жировать на трофеях, или пропасть в войне на Истощение.

У СССР ситуация похуже - на трофеях не зажируешь, так как на завоёванных землях заводы не столь совершенны, чтобы использовать их для выпуска продукции 1941 года. А вот война на Истощение опасна...

Похоже, первая ставка Сталина будет на превращение войны империалистической в войну агитационную - попытается взбунтовать пролетариат в Англии, Франции и Америке. В Германии это будет легче.

Если не получится - тогда вероятна ставка на войну самолёты+химия...

[Сергей Орешин]

Коллега, Вы надеялись на что-то большее?

<{POST_SNAPBACK}>

Да. На мировое господство, как минимум

Как-то понадеялся на талант Автора. Зря.

<{POST_SNAPBACK}>

Увы. Я сразу сказал, что я не писатель...

Партизанщина. Будем вылавливать белофиннов в союбзе с краснофиннами.

<{POST_SNAPBACK}>

Вряд ли. Что такое финны образца 1917 года? Ни регулярной армии, ни оружия, ни снаряжения, ни баз. Ничего!! Нет, конечно 1-2 недели будут локальные бои, потом быстро наступит порядок.

Организация всего этого счастья. У нас будут огромнейшие небоевые потери. Сломавшиеся танки и т.п.

<{POST_SNAPBACK}>

Так они и в РИ были. Как-то выдюжили же.

А нужно ли СССР такое счастье, как солдат РИ обр. 1917 года?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не расстреливать же их! Хотя как от солдат толку от них мало, ибо в современной войне они мало что понимают. Ничсего - отправим их в тыл!

Отто Куусинен . А их двое.....

<{POST_SNAPBACK}>

Что-нибудь товарищ Сталин придумает....

Смешнее всего получится со стариком Крупским. Он вранет из Швейцарии в Союз ... а место в Мавзолее уже занято.

<{POST_SNAPBACK}>

Так перенос же в июне происходит. Я специально подгадал, чтоб накладок не было

Похоже, первая ставка Сталина будет на превращение войны империалистической в войну агитационную - попытается взбунтовать пролетариат в Англии, Франции и Америке. В Германии это будет легче.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. И возможно, это ему удастся.

[Сергей Орешин]

Итак, что делать? У нас явное преимущество в авиации, бронетехники (мир содрогнется, увидев такое!!), преимущество в качестве орудий (не очень большое), небольшое преимущество в вооружении солдат (более современные пулеметы, минометы, автоматы). А вот по флоту полный ахтунг! Все правильно: уровень АВИ. В общем, придется надводному флоту уйти в оборону.

Конечно, ставка будет на агитационную войну: мол, смотрите все, какие мы сильные, могущественные развитые, какие у нас передовые законы и т.д. А потому что власть в руках пролетариата и крестьянства. В общем, пролетарии, соединяйтесь!!! И пролетарии, уставшие от 3 лет позиционной бойни, вполне могут услышать этот призыв.

Я думаю, что через 3 месяца (+- месяц) РККА будет занимать Финляндию, Польшу, Германию, Чехословакию, Румынию, Болгарию, Венгрию, Австрию, возможно, Сербию, Черногорию (но точно не знаю). Агитационная война будет нарастать с каждым днем. Интересно, что сможет противопоставить Антанта? Точно не танки и не самолеты. А численный перевес Антанты именно и будет компенсирован КАЧЕСТВЕННЫМ превосходством РККА. Вы создадите линию обороны в Альпах или на Рейне? Мы разнесем ее с воздуха, расстреляем из тяжелой артиллерии, прорвем танками, а наши автоматчики добьют оставшихся!! Примерно так.

Единственная ставка Антанты - на флот. Но, во-первых, СССР может захапать немецкий флот (если революционные матросы вовремя сообразят). Во-вторых, начнет подводную войну. В-третьих, переученные пилоты будут бомбить суда Антанты с воздуха.

В общем, по-моему мнению, РККА за полгода боев в состоянии захватить континентальную Европу, возможно, Турцию, Манчжурию. А дальше будет ситуация примерно как у Германии летом 1940. Зреет битва за Англию.

[Кэрт]

Флотофильское на данную тему:

СССР образца 1941 достанется почти весь Балтийский флот: корабли-то в 1917 базируются в основном в Гельсингфорсе. Это как минимум ещё 4 "Гангута", штук 20 современных (на 1917 г) ЭМ.

Относительно солдат Румынского фронта - тут парадокс - у многих солдат дом есть, более того этот же солдат, только постаревший на 24 года там и живет :unsure:

[Сергей Орешин]

СССР образца 1941 достанется почти весь Балтийский флот: корабли-то в 1917 базируются в основном в Гельсингфорсе. Это как минимум ещё 4 "Гангута", штук 20 современных (на 1917 г) ЭМ.

<{POST_SNAPBACK}>

Неплохо, конечно, но, увы, все же мало. Хотя, если удастся захватить немецкий флот.... (но это большая проблема)

Относительно солдат Румынского фронта - тут парадокс - у многих солдат дом есть, более того этот же солдат, только постаревший на 24 года там и живет

<{POST_SNAPBACK}>

А лишние рабочие руки еще никому не помешали.

[Кэрт]

Более актуален не захват немецкого флота, а захват Дании...

А и даже без него - есть большая ЦМАП, прорываться через которую даже английскому флоту может быть крайне вредно для здоровья.

[sanitareugen]

Э, а зачем воевать с Антантой? Чай, не 1918. Рассматривать, как союзника и пытаться демонстрацией сил (не без блефа) выйти в гегемоны.

В СССР Сталин правит, не Троцкий. "Построение социализма в одной стране". Ну, страна будет побольше. Финляндия, Польша, Румыния, Болгария, из Турции прирежут.

СССР социалистический. Да. Но только для Запада социализм ещё не жупел. "Социалист" это нечто среднее между Уэллсом (социалистом-фабианцем) и Муссолини (тогдашним, на тот момент - геройским добровольцем, агитатором за вступление Италии в войну на стороне Антанты). Проливы могут и не отдать. Но могут и отдать.

В морских сражениях - советские линкоры (да, корабли даже на начало ПМВ не самые крутые, и модернизация не столь их улучшает) играют роль пехоты, которая "занимает", после того, как "артиллерия" (в роли которой ПЛ и авиация) уничтожает. Да, авиация по кораблям действовать не умеет. Эффективность низкая. Но при тогдашней ПВО даже при расходе бомб на порядок выше норматива - выбьют любой вражеский флот.

Сразу после переноса - война против Германии, Турции и пр., Антанта в недоумении, послы куда-то пропали, пытаются через разведчиков с территории нейтралов понять, что случилось. РККА наступает, громит немцев и только из-за поломок и проблем со снабжением не берёт Берлин сразу же. В Антанте недоумённый восторг, попытки восстановить дружбу. В СССР? Полагаю, что Сталин будет осторожен, и удовлетворится частью, пока не ясно, что происходит.

Часть рейхсмахта успевает убежать от русских, паника, восстания и бунты в войсках, попытки перебросить свежие силы с Запада и заткнуть фронт газами.

Антанта начинает наступление на ослабленный фронт, Германская Империя разваливается, несколько фрагментов (Бавария?) включаются в СССР, кроме того, отдадут Восточную Пруссию и Силезию. Что-то типа СССР+Варшавский Договор (с расширением близ Кавказа, Проливы, скорее всего, не дадут, хотя можно и провести пару демонстраций...)

А вот мирное развитие после этого...

США в минусе. Они не решившая всю ПМВ сторона, и не промлидер, конкурирующий с Британией. В Англии и Франции популярен социализм (покажут, разумеется, самое красивое, притом ни Первой, ни Второй волны эмиграции, так поработавшие на "пиар" СССР нет). Но до революции не доходит. Ответственность за военные долги России - а причём тут СССР?

После того, как обстановка выяснится, может возникнуть желание попытаться провести Революционный Поход. Но в СССР за это карают по статье 58 КРТД, так что идея зреет медленно, а когда вызреет - уже значительная часть технических новинок СССР перенесена на Запад, и того перевеса уже нет. Так что новая война не ранее созревания возможностей, пресловутые "20 лет Фоша". Вот Вторая Мировая тут может быть в ином раскладе. Большой СССР против блока Англия-Франция-США (и сателлиты, типа германских княжеств, Италии или Сербии), а за СССР Япония (тоже социалисты, но на свой манер) и националы в колониях.

И, кстати, это может быть "странная война" в Европе, так, Германию артиллерией и авиацией погромят и великие сражения за Китай и Индию.

[Иван Ермаков]

СССР образца 1941 достанется почти весь Балтийский флот: корабли-то в 1917 базируются в основном в Гельсингфорсе. Это как минимум ещё 4 "Гангута", штук 20 современных (на 1917 г) ЭМ.

<{POST_SNAPBACK}>

Парадокс. По 4 одинаковых линкора. Сколько там Де Лорианов в 1955 году одновременно находилось?

[Иван Ермаков]

Но только для Запада социализм ещё не жупел. "Социалист" это нечто среднее между Уэллсом

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати и для Сталина СССР это Империя.

А насчет флота, кроме линкоров есть еще Киров и его братья, а на стапелях 7 шестьдесят восьмых. А еще 3 линкора и 2 линейных крейсера. Понятно что энергетики из Швейцарии уже не получишь, но тут уж приложили бы собственные усилия.

[Урус-хай]

Может темку про перенос СССР перетащить в Альтернативы СССР?

[Сергей Орешин]

Э, а зачем воевать с Антантой? Чай, не 1918.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну а что такое Англия и Франция-1917 против СССР-1941? По пехоте и артиллерии превосходят только количественно, а Союз - качественно. Бронетехника и авиация - вообще вне конкуренции. Так что может появиться мысль - а не рвануть ли нам к Ла-Маншу и Гибралтару? Вполне могут и рвануть. Упор будет на военный и (потом) психологический фактор. Восточную Европу пролетят на военной мощи, в Германии - пролетарское правительство.

Сложнее будет с Францией и Италией, но, во-первых, их солдаты все же порядком подустали от войны + столкнувшись с ТАКОЙ мощью могут размышлять: а не лучше ли повернуть фронт?

Так что, ПМСМ, СССР-1941 вполне может захапать всю континентальную Европу. А дальше будут сложности. Примерно как у Гитлера осенью 1940. Нужно быстро вторгаться в Англию, пока англы не готовы, но как?? Флота, способного противостоять Грандфлиту, фактически нет, авиация - не панацея. Появится идея о неограниченной подводной войне, о блокаде Англии, но... Насколько это будет эффективно? Так что вполне возможен и мирный договор, вслед за которым начнется Холодная война. (Мега-СССР против англосаксов в Старом и Новом Свете + неясно, как япы себя поведут).

[Звёзды Светят]

Сообразят ли в СССР, что все его преимущества сугубо временные?!...

Что остальному шарику понадобится не более 10 лет, чтобы его догнать?!...

Потому-

1. Нужно по-быстрому использовать преимущество, пока оно есть.

2. Нужно принять меры против технического шпионажа.

3. Нужно ускорять научно-технический прогресс у себя и не допускать его у остальных.

4. Нужно превращать всех завоёванных в надёжных союзников, ставя там самых просоветских Куусиненов и тщательно вычищая всяких Пилсудских.

[Сергей Орешин]

Что остальному шарику понадобится не более 10 лет, чтобы его догнать?!...

<{POST_SNAPBACK}>

А почему 10? Разрыв-то 24 года. + Европе от ПМВ восстановиться нужно.

1. Нужно по-быстрому использовать преимущество, пока оно есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно. Вперед - до Ла-Манша!

2. Нужно принять меры против технического шпионажа.

<{POST_SNAPBACK}>

Железный занавес.

3. Нужно ускорять научно-технический прогресс у себя и не допускать его у остальных.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вроде как при тов. Сталине застоя и не было.

4. Нужно превращать всех завоёванных в надёжных союзников, ставя там самых просоветских Куусиненов и тщательно вычищая всяких Пилсудских.

<{POST_SNAPBACK}>

Само собой.

Увы, весь мир СССР не захватить. Так что вряд ли эта АИ понравится всем любителям виртуального величия России, как об этом писали многие уважаемые коллеги.

[Verr]

А почему 10? Разрыв-то 24 года. + Европе от ПМВ восстановиться нужно.

Потому что информация всё равно утечёт, а то и образцы. На войне не только победы. Поэтому намного быстрее наверстают, если на месте сидеть.

А вот если США одни останутся (англия без евразиатских колоний окажется в глубоком кризисе) - то разрыв можно будет и удержать.

Кстати, зимой можно и в США вторгнутся, довоенные танки не нынешние, по льду на Аляску вполне проедут :aggressive:

[komo]

К антанте надо приплюсовывать испанию с миллионой армией, голандию, скандинавов. + так же имеется балканы, турция и арабы с африканскими колониями, остатки германских войск + из латиносов и китая несколько десятков дивизий и несколько сот отрядов бандитско-повстанческих . Насчет технического превосходства, это только радиотехника, двигателестроение и немножко химия, а главное авиастроение. По стрелковке и алтиллерии даже особо качественного превосходства нет, скажем англиские орудия 1 мв вполне конкурентны по балистике и моторизации средств тяги и обозов с советской, звукометрическими батареями оснащены не хуже чем ркка41. По двигателе и авиастроению, повавшие в руки конструкторов и инженеров несколько десятков образцов ( пусть даже поврежденных и разбитых), позволят уже через год-два выпускать англиской и американской промышлености адоптированные копии ( пусть и ухудшенные), и уже к концу 18г будут выпускатся серийно истребители не 250км скоростями а свыше 300-под 400км вооруженных кк пулеметами ( чтоб сб, тб, пешек сбивать), внедрение высооктанового топлива так же будет за год-два внедренно, минометы и пп простейшие начнут штамповать в офигительных количествах загоная контрабандой в окупированные страны.

[Сергей Орешин]

Ну, в принципе согласен, весь мир Союзу никак не взять. Но и поражение он не потерпит. Так что будет Холодная война, и кто знает, как она закончится? А в целом, тема себя, ПМСМ, себя исчерпала...

[Звёзды Светят]

весь мир Союзу никак не взять.

Если выиграет агитационную войну - ещё как возьмёт!

Причём особо не напрягаясь и без лишней пальбы...

[Сергей Орешин]

Если выиграет агитационную войну - ещё как возьмёт!

<{POST_SNAPBACK}>

Это да. Все-таки в 1917-1920 гг. во всем мире был революционный подъем.

[sanitareugen]

Какая звукометрическая батарея в 1900?

Идея, конечно, ещё в XIX веке была - но работающие образцы только в 1916 появились.