ПМВ в новой редакции МЦМ-2ТК

[Читатель]

Смерть от катаны - антияпонская истерия - японокитайская война - более жесткая реакция России - антияпонский Тройственный союз и более жесткие условия Симоносек

<{POST_SNAPBACK}>

все таки хотелось бы довести дело до прямой войны в 1895 г. между Японией и союзом России, Германии, Франции и Китая

А потом заставить японцев платить контрибуцию, причем всем четырем победительницам сразу!

"Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война" (с) :)

[Крысолов]

все таки хотелось бы довести дело до прямой войны в 1895 г. между Японией и союзом России, Германии, Франции и Китая

Не успеют. В России только что один царь умер, а другой от туберкулеза загибается. не до того...

[Крысолов]

задержка в несколько лет с их планами экспансии. Возможно?

Возможно, а возможно и наоборот - видя неуклонное наступление русских в Корее, японцы бросятся раньше, пусть даже и не подготовивишись, ибо промедление смерти подобно.

Какого? Там варианты Мозампо, порт Шестакова, Фузан, Каргодо. Самый симпатичный для нас - порт Шестакова

В теме "Империя Цин против Китайской республики" на главном форуме мы с Арпадом это обсуждали на 3-ей вроде странице. Собствено, почему не удовлетворится? НУ, по максимуму в Вонсане возьмем.

В смысле в Южную Манчжурию? А по поводу северной Манчжурии никто не возражал?

Как то у меня сложилось впечетление что западные державы не очень беспокоились по поводу строительства КВЖД - север, дичь, хунхухы. А вот ЮМЖД всех реально напрягло.

Кинем французов и останемся один на один с Германией и Австро-Венгрией? Совсем нехорошо.

Никто их кидать не будет. Просто опять же, такое у меня впечетление, что в эскалации 1912-1914 гг русские играли не последнюю роль. Игры Генштаба с Черной Рукой - совсем нехорошо. Тут может Боснийского крииса вовсе не быть. Занятая на ДВ Россия на австрийские поползновения может вообще не отреагировать и сделать вид что так и надо. А сербов попросит заткнутся и кушать новобазарский санджак. Особенно смешно если в 1908 году будет идти запоздавшая на пару лет РЯВ

Вот займут наши Каргодо, и получат общий фронт против себя

А тут-то что не так?

[Вандал]

Возможно, а возможно и наоборот - видя неуклонное наступление русских в Корее, японцы бросятся раньше, пусть даже и не подготовивишись, ибо промедление смерти подобно.

Не верится. Все-таки восток, с его специфическим восприятием времени, Сунь Цзы и все такое. Не будут они воевать, пока не посчитают, что готовы.

В теме "Империя Цин против Китайской республики" на главном форуме мы с Арпадом это обсуждали на 3-ей вроде странице. Собствено, почему не удовлетворится? НУ, по максимуму в Вонсане возьмем.

Для изучения вопросаСам еще только начал смотреть. Конечно, много бла-бла, но все-таки люди не чуждые темы, и какое-никакое представление о тогдашних взглядах наших политиков имеют. По порту Шестакова - типа для Великой России слишком мало. Тогдашняя позиция: "Хапай все, до чего можешь дотянуться".

Как то у меня сложилось впечетление что западные державы не очень беспокоились по поводу строительства КВЖД - север, дичь, хунхухы. А вот ЮМЖД всех реально напрягло.

Ну у меня такое же впечатление, но перепроверить нужно.

Никто их кидать не будет. Просто опять же, такое у меня впечетление, что в эскалации 1912-1914 гг русские играли не последнюю роль. Игры Генштаба с Черной Рукой - совсем нехорошо. Тут может Боснийского крииса вовсе не быть. Занятая на ДВ Россия на австрийские поползновения может вообще не отреагировать и сделать вид что так и надо. А сербов попросит заткнутся и кушать новобазарский санджак. Особенно смешно если в 1908 году будет идти запоздавшая на пару лет РЯВ

А вот как раз в свете спора по поводу Россия с Германией или с Антантой, из архивов почерпнул напоминание о той простой вещи, что и французы тоже те еще фрукты. Реваншизм - раз, да подкрепленный возмущением от немецкой наглости в Агадире два. Ну и немцы с их поиском лебенсраума на Востоке (то есть в России) не дадут нам полностью переключиться на восток (Дальний). Россия - союзник Франции против Германии. А значит, перенаправление русских на восток потребует от нас а) лечь под Германию, б) рассориться с Францией. Нехорошо, совсем нехорошо.

А тут-то что не так?

Англия была резко против. А зная их умение быстро организовывать союзы... В общем, как бы ни вышло авантюры, в которой Россия в войну, конечно, не влезет, но лицо потеряет. Шутю, в общем Каргодо нам не светит. А по порту Шестакова - нужно выстраивать логическую цепочку, и чтоб ястребов удовлетворить (которые всегда хотят большего), и чтоб державы не против были. А потом не допустить британо-японского союза, тоже неплохо бы. А подкаты к нам со стороны Великобритании будут (как и в реале к Николаю подкатывали).

[Крысолов]

А по порту Шестакова - нужно выстраивать логическую цепочку, и чтоб ястребов удовлетворить (которые всегда хотят большего), и чтоб державы не против были

Тогда Вонсан. Всем хорош во всех отношениях.

. Не будут они воевать, пока не посчитают, что готовы.

Им же хуже. Русские уже Транссибирскую ж/д достроят...

дадут нам полностью переключиться на восток (Дальний).

А полностью и не надо. Удасться за счет отсутсвия шашней русских с Черной Рукой избежать смерти Франца-Фердинанда - и то хлеб.

[Вандал]

Тогда Вонсан. Всем хорош во всех отношениях.

По-моему, такого варианта не было.

Им же хуже. Русские уже Транссибирскую ж/д достроят...

В реале тоже строили. В принципе, нескольких диверсантов хватит для решения этой проблемы.

А полностью и не надо. Удасться за счет отсутсвия шашней русских с Черной Рукой избежать смерти Франца-Фердинанда - и то хлеб.

Почитать бы чего про эти взаимоотношения.

[Крысолов]

В принципе, нескольких диверсантов хватит для решения этой проблемы.

!!! А в реале они были?

Почитать бы чего про эти взаимоотношения

В основном все по ведомству слухов. у Гайвора в ЖЖ есть пара реконструкций...

[Крысолов]

у Гайвора в ЖЖ есть пара реконструкций...

Вот

http://gaivor.livejournal.com/28198.html

http://gaivor.livejournal.com/28598.html

http://gaivor.livejournal.com/28851.html

http://gaivor.livejournal.com/29326.html

в то что какие-то "ястребы" из Генштаба могли дезинформировать Черную Руку о намерениях Франца-Фердинанда - вполне верю. А тут им не до шашней - будут на ДВ оборону крепить, чтоб недобитые японцы не сунулись.

[Крысолов]

Не верится. Все-таки восток, с его специфическим восприятием времени, Сунь Цзы и все такое. Не будут они воевать, пока не посчитают, что готовы.

А ведь и впрямь. Интересно. Без достаточной контрибуции японцы не успевают подготовится к войне. Ее сроки сдвигаются на 3 года, предположим. А еще лучше на 4. В январе 1908 года японские миноносцы обстреливают русский Порт-Шестаков.

Это интересно двумя последстиями.

1. Нет Танжерского кризиса. Вильгельм не решится на свой демарш без отвлечения русских войск на восток. Следовательно Агадирского кризиса тоже может не быть, т.к. без Танжера Франция к 1911 году спокойно доест Марокко. Общая ситуация в Европе немного спокойнее.

2. Боснийского кризиса тоже нет! Пользуясть отвлечением России на Дальний Восток, Австро-Венгрия нагло оттяпывает Боснию. Россия делает вид что ничего не произошло, т.к. начинать скандал ей несподручно. Сербов накормят НивиБазаром и успокоятся.. Злобу русские конечно затаят, но лица не потеряют.

[Крысолов]

Еще одним следствияе более позднего начала войны может быть отсутствие Первой русской революции. В реале война наложилась на последствия острого экономического кризиса. Если война задержится на 3-4 года - то из кризиса страна уже выкарабкается...

[Missiler]

Даже нашел регента! http://en.wikipedia.org/wiki/Archduke_Maxi...ugen_of_Austria В 23 году ему всего 27 лет... Что-то будет...

<{POST_SNAPBACK}>

А постарше никого нет? Там же этих эрцгерцогов куча

[Fenix]

Еще одним следствияе более позднего начала войны может быть отсутствие Первой русской революции. В реале война наложилась на последствия острого экономического кризиса. Если война задержится на 3-4 года - то из кризиса страна уже выкарабкается...

Может даже так получится как раз, что война вывезет. А-ля война с Японией для США...

[Крысолов]

Может даже так получится как раз, что война вывезет. А-ля война с Японией для США...

Война ограниченная, значит от нее одни расходы.

[wizard]

Война ограниченная, значит от нее одни расходы.

а от мировой прибыль?

[Крысолов]

а от мировой прибыль?

Вот кстати согласен. Вообще откуда появилась мысль о том что война помогла США выкарабкаться из кризиса?

[Fenix]

Вот кстати согласен. Вообще откуда появилась мысль о том что война помогла США выкарабкаться из кризиса?

*уклончиво* Это вопрос дискуссионный.

Ту мысль могут поддержать темпы роста экономики США в указанный период...

[Крысолов]

А постарше никого нет? Там же этих эрцгерцогов куча

Надо смотреть австро-венгерское законодательство по этому поводу. Я так всегда полагал что в Европейском праве обязанности регента исполняет следующий по старшинству дееспособный наследник престола