ПМВ в новой редакции МЦМ-2ТК

442 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Итак. Мудрый царь Михаил не довел дело до РЯВ. Не было колоссальных финансовых потерь и удара по престижу. Революция случилась, но приобрела форму бунтов и народных волнений, с которыми удалось сравнительно быстро справится. Никакой Думы нет, ликвидационные кредиты брать не пришлось.

Но и уроков войны не было. Мне не совсем ясно как это отразится на армии, т.к. с одной стороны денег в казне горяздо больше, но с другой непонятно на что тратить. Будут ли гаубицы и пулеметы? Расформируют ли крепости? Скорее всего нет ротации генералитета ( в том смысле что талантливые командиры ЯВ не выдвинулись).

ПМВ началась как продолжение Первой Балканской. Небитая Россия резко вступилась за Сербию и Болгарию, Германия, в панике от того что "нас окружают" (англо-русское сближение состоялось) решилась атаковать. Боевые действия начались в январе 1913 года.

У русских скорее всего Главковерхом станет Куропаткин. Дедушке в 1913 должно быть 63 года. нормально, Брусилову когда его назначишли в комфронты были столько же. Редль не арестован, австрийские планы не изменены. Минус (более низкое качество генералитета) на плюс (знание австрийских планов) скорее всего приеведет к реальному резульату Галицийской битвы. Что будет в Пруссии не знаю. Но полагаю что Куропаткин - хороший Главковерх. В отличие от не будет лезт на рожон, а будет маневрирвать и отступать, закрепляясь на удобных позициях, что очень пригодится летом 13-го года, когда немцы после провала под Парижем, выбьют нас из Польши и Галиции. К осени 1913 года Восточный фронт имхо бдет на линии осени 1915-го, плюс минус 100 км. Псоле чего никаких Нарочей и Брусиловских прорывов. Будут сидеть и копить резервы.

Еще один плюс - ранне взятие Стамбула болгарскими и переброшенными русскими частями уже к лету 1913 года (вполне возможно что из Галиции немы нас выбьют так же благодаря тому что резервы для Восточного фронта будут переброшены в Турцию. Думаю такой размен Польши на Проливы очень полезен, т.к. получится бесперебойно получать припасы от союзников.

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще один плюс - ранне взятие Стамбула болгарскими и переброшенными русскими частями

<{POST_SNAPBACK}>

Когда Турция вступает в войну?

Войска перебрасываются через Румынию? А она согласится?

"Гебена" на ЧМ нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если отказываться от дальневосточной авантюры экспансии - почему бы не вернуться к вопросу об обеспечении безопасности черноморского бассейна и зернового экспорта через Одессу. На этом экспорте кормятся серьёзные люди ;) , имеющие определённые рычаги влияния во многих европейских странах. Кроме-того - эти же люди занимаются пока ещё бакинской нефтью (или уже нет?)... "Обмен Сербии на Болгарию" (тем самым - превращение Черного моря в зону российского доминума) - неплохой ход для "балканской разрядки".

В общем - почему бы не обсудить такой поворот?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не совсем ясно как это отразится на армии, т.к. с одной стороны денег в казне горяздо больше, но с другой непонятно на что тратить.

<{POST_SNAPBACK}>

по опыту соседней темы - предлагаю потратить на стратегические железные дороги в Европейской России ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

предлагаю потратить на стратегические железные дороги в Европейской России

Кажется, что-то подобное слышал о реале...

Ж/д понадобятся. Трансперсидская. И - транскавказская - на Карс. Мудрые китайцы не зря построили (в условиях более трудных) ж/д на Тибет. С другой стороны - западной - ветка Кишенёв-Бухарест-София-Андианополь-Стамбул. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда Турция вступает в войну?

Осенью 1912. Это ж Первая Балканская

Еще один плюс - ранне взятие Стамбула болгарскими и переброшенными русскими частями уже к лету 1913 года

Как бы не раньше, если уже к концу 12-го болгары были полусотне км от Константинополя

Трансперсидская.

Это еще не первостепенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ью 1912. Это ж Первая Балканская

<{POST_SNAPBACK}>

Каюсь! Запамятовал!

Но вопрос по переброске русских войск на помощь болгарам как решается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Трансперсидская.

Это еще не первостепенно.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале по Трансиранской железной дороге в СССР поступала американская помощь по Ленд-лизу. ;) И войска по ней перебрасывались (армия Андерса, например...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале по Трансиранской железной дороге в СССР поступала американская помощь по Ленд-лизу.

Ну вот после ПМВ (лет на 10 раньше реала) ее и построят :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Джапан и Асашай вписываются в блудняк?если да то "чьих будут"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вопрос по переброске русских войск на помощь болгарам как решается?

Возможно помощь Болгарии осуществляется частично - отправлением русских сил морем, часть - посредством отвлечения турецких сил на Кавказ.

Румыния. Она может на стороне Центральных выступит? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Джапан и Асашай вписываются в блудняк?если да то "чьих будут"?

Основной язык форума - русский, если что :)

У первых союз с Англией, так что без вариантов. Вторые, видимо, также под конец войны вступят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это еще не первостепенно.

Ну вот после ПМВ (лет на 10 раньше реала) ее и построят

Ааа... скучно...

Любой МЦМ заражён детерменизмом. Вместо попыток поиска путей разрешения конфликтов - всего лишь натяжка методом "был бы я такой умный, как моя Сара потом"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основной язык форума - русский, если что :)

:)

У первых союз с Англией, так что без вариантов. Вторые, видимо, также под конец войны вступят

варианты есть всегда - Италия в ту же ПМВ пример.К стате про Францию почему-то в тайм-лайне не слова,равно как и про Западный фронт в целом :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основной язык форума - русский, если что

Я почему то о таджикских моджахедах подумал! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ааа... скучно...

Любой МЦМ заражён детерменизмом. Вместо попыток поиска путей разрешения конфликтов - всего лишь натяжка методом "был бы я такой умный, как моя Сара потом"...

А причем здесь Трансперсидская магистраль? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

варианты есть всегда - Италия в ту же ПМВ пример.

Кстати, Италия. Учитывая, что турецкое наследство в Европе еще не поделено, а Австро-Венгрия уже в войне, наверняка итальянцы не будут долго выбирать сторону, чтоб занять свою Албанию (правда, если сербогорцы успеют занять всю Албанию, то итальянцы могут передумать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если война начнется в 1913 году, то результат будет совсем иной.

1. Почему Германия так тянула с войной (а она реально не хотела воевать)- ещё два-три года, и её флот выровнялся бы с английским (французский он итак превосходил и сильно). А если начинается в 1913 году- то, соответственно, Германия слабее в плане флота. Никаких "Гебена" и "Бреслау" в ЧМ не будет- они будут в Ла-Манше.

2. Десант в Салоники состоится, туда же может отойти и сербская армия, таким образом- взятие Стамбула/Константинополя/Царьграда БУДЕТ.

3. Румыния, ИМХО, будет за Германию. Так что российские войска В НАЧАЛЕ будут высаживаться в самом Стамбуле.

4. На французском фронте у немцев будут большие успехи, Париж они не возьмут по-любому (в случае поражения на Марне Жофр планировал, что немцы отвлекутся на осаду Парижа). Так, наверное, и будет- немцы Париж будут осаждать, потом (через две недели, скажем) прорвут осаду.

5. В Галиции австро-венгров побьют, но успехи будут гораздо меньшие- русские войска будут сражаться ещё и в Молдове (не путать с Молдавией).

6. В Польше, думаю, все равно придется оставлять все.

7. Кроме того, Сербию тоже оставят.

8. Раз пошла такая пьянка- Италия может поддержать Германию. В свое время Бюлов совершенно открыто заявлял, что Германию может заставить Австро-Венгрию отдать Италии Тироль или даже Далмацию. А может быть, Италия просто будет нейтральной (как Испания), и будет на этом шиковать (как всё та же Испания).

9. Так как не было РЯВ- 1) русская армия не претерпит ряда реформ, которые она претерпела после РЯВ, 2) Япония может и выступить на стороне Германии. Потому что даже если Россия отдаст Маньчжурию (а это не факт), у неё останется ПЕРВОКЛАССНЫЙ флот.

10. Хмм, а ведь дело может кончиться поражением Антанты. Или тем самым "миром-без-аннексий-и-контрибуций"- вроде как оставят все как есть. Тогда ВМВ будет ещё более ужасной.

11. Если Япония поддержит Германию, Китай будет воевать за Антанту. Причем реально. Можно устроить и восстание корейцев. Если Центральные державы проиграют- в ВМВ у Японии будет ещё больше мотивов быть за Германию.

12. Итого, у России будут 4 фронта- Германский, Австро-Венгерский, Румынский, Турецкий. Если в войну вступит Япония- фронтов будет 5.

13. Так как Япония- партнер Англии, очень может быть, она объявит войну ТОЛЬКО России. Тут Россию (не Антанту, а именно Россию) может поддержать США- вплоть до оккупации Японии.

14. Страшно представить мирные переговоры...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы не раньше, если уже к концу 12-го болгары были полусотне км от Константинополя

И завязли на турецкой оборонительной линии которую не могли пробить до конца войны. Без помощи не справятся.

Вместо попыток поиска путей разрешения конфликтов

Коллега, если вы хотите разрешить конфликт с Германией, то ступайте в МЦМ-7, ладно?

"Обмен Сербии на Болгарию" (тем самым - превращение Черного моря в зону российского доминума) - неплохой ход для "балканской разрядки".

Потому что в ситуации Первой Балканской такой размен невозможен.

"Гебена" на ЧМ нет?

Не помню. Но насколько мне не зменяет склероз вроде бы на тот момент его нету.

Войска перебрасываются через Румынию? А она согласится?

Морем в Бургос. С Румынией вопрос интересный. Король Румынии - сторонник Германии, но наследник и все военное и гражданское руководство страны ни в коем случае не хотели вступления войны на стороне Германии. В реале короля заставили подписать отречение, и через неделю тот от огорчения умер. Как бы и тут он не "умер" на полтора года раньше реала.

по опыту соседней темы - предлагаю потратить на стратегические железные дороги в Европейской России

Не на дороги, а на паровозы :)

Тут такой момент - строительство дорог еще больше подстегнет Германию к форсированию развития армии и началу войны. Тут как бы война не из Первой Балканской, а изМарроканского кризиса не получилась.

Так что предлагаю быть консервативнее. Вон Куропаткин после РЯВ настаивал на оснащении армии пулеметами, самолетами и прочими техническими прибамбасами. Это на него война так подействовала или он вообще такой умный? Кто в курсе?

Если война начнется

Гость, а вы кто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Налогов, налогов надо больше собирать! "Сто старушек - рупь" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь также, что в России революция и гос.идеология могут принять специфические формы. Т.к. и Сербия, и Болгария- союзники, то будет всплеск славянофилии. Т.к. почти все враждебные народы будут или немцами, или венграми, или румынами (уверен, что Румыния будет за Центральные державы), или итальянцами (если Италия вступит в войну), то после войны (если она кончится победой) взгляд на мир у большинства российских подданных будет такой.

1. Есть славяне. Они братья, друзья и все-такое.

2. Есть венгры, немцы и румыны. Это враги. Их НЕНАВИДЯТ (см. реально-исторические погромы).

3. Евреи. Все понятно.

4. Есть латинцы (французы, испанцы, итальянцы). Они или враги (если Италия нападет на Францию), или трусы и ничего не могут сделать без русской помощи, да ещё требуют солдат на убой (такой образ создадут из французов), или трусы, отсиживавшиеся в ходе войны (испанцы).

5. Есть японцы- они или тоже "враги", или, если Япония союзна или нейтральна- то отношение будет вполне хорошим.

Попахивает чем-то национал-социалистическим. Может быть, Россия даже заключит союз с Японией против англо-французских плутократов.

И если война кончится поражением- то социалисты могут устроить переворот под вполне националистическими лозунгами. Как это было в РИ у Керенского. А так как Центральные державы, скорее всего, проиграют, и может быть быстрее, чем в РИ- то националистическая Россия может стать одним из государств-победителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, если 05-07 революции НЕ будет, то с 05 по 13 могут быть сильные революционные восстания, но "по-одиночке" (скажем, в 05- в русской Польше, в 06-07- где-нибудь в Закавказье и на Украине, потом- в России). А вот к 1913 году бунты могут начаться сразу в нескольких регионах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

туда же может отойти и сербская армия

Зачем ей туда отходить, если Болгария не враг, а союзник? Да и Греция воюет на ее стороне (кстати, короля Георга могут и не убить) Сербия удержит фронт. Правда может быть такой момент что после разгрома под Парижем немцы могут решить не Польшу выбивать, а соеденится с Турцией и выбить русских из проливов. Успеха не добьются, но Сербию и впрям могут разгромить.

Румыния, ИМХО, будет за Германию

По РУмынии я уже сказал.

На французском фронте у немцев будут большие успехи,

Почему? Как бы наоборот, хуже не было. Зима, однако.

В Галиции австро-венгров побьют, но успехи будут гораздо меньшие- русские войска будут сражаться ещё и в Молдове

Румыния в войну не вступит, а австрийские планы известны.

Раз пошла такая пьянка- Италия может поддержать Германию. В свое время Бюлов совершенно открыто заявлял, что Германию может заставить Австро-Венгрию отдать Италии Тироль или даже Далмацию

Что ж не заставила?

может быть, Италия просто будет нейтральной (как Испания), и будет на этом шиковать

А вот этот вопрос требует проработки. Если кто то помнит из-за чего в реале из Первой Балканской не произошла ПМВ должен знать что Сербия требовала Албанию, а Германия требовала создать отдельное албанское государство. В реале Россия пошла на уступки и Албании Сербии не досталась, из-за чего Балканский союз распался. Тут не пойдет. Следовательно Итальянские интересы в Албании удовлетворить не получится. Впрочем я думаю что Италия посторит судьбу Румынии. Т.е. вступит не на 2, а на 3й год войны. Антанта ее уломает.

1) русская армия не претерпит ряда реформ, которые она претерпела после РЯВ,

Вот тут надо понимать, чего именно не будет. А что будет (денег гораздо больше чем в реале). Т.о надо понимать чего в русской армии в 14 году не было по финансовым причинам а чего - из-за представлений командования о нужности и ненужности.

Япония может и выступить на стороне Германии

У Японии союз с Англией. Так что уже не реал. Далее если Япония выступает за Германию, то она получает против себя одновременно Россию, Англию и Францию. Японцы не самоубийцы. Либо останутся нейтральными (но тогда Циндао достанется русским или Англичанам) либо, скорее всего, захватят Циндао, как и в реале.

12. Итого, у России будут 4 фронта- Германский, Австро-Венгерский, Румынский, Турецкий. Если в войну вступит Япония- фронтов будет 5.

13. Так как Япония- партнер Англии, очень может быть, она объявит войну ТОЛЬКО России. Тут Россию (не Антанту, а именно Россию) может поддержать США- вплоть до оккупации Японии.

Исходя из перечисленного пункты 12 и 13 нереальны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

румынами (уверен, что Румыния будет за Центральные державы),

Тогда вам надо почитать больше материалов по периоду.

Попахивает чем-то национал-социалистическим. Может быть, Россия даже заключит союз с Японией против англо-французских плутократов.

И если война кончится поражением- то социалисты могут устроить переворот под вполне националистическими лозунгами. Как это было в РИ у Керенского. А так как Центральные державы, скорее всего, проиграют, и может быть быстрее, чем в РИ- то националистическая Россия может стать одним из государств-победителей.

Кто на ком стоял?

Кстати, если 05-07 революции НЕ будет, то с 05 по 13 могут быть сильные революционные восстания, но "по-одиночке" (скажем, в 05- в русской Польше, в 06-07- где-нибудь в Закавказье и на Украине, потом- в России). А вот к 1913 году бунты могут начаться сразу в нескольких регионах.

Проясните механизм.

И еще раз, гость, вы кто? Зарегистрируйтесь пожалуйста.

Налогов, налогов надо больше собирать! "Сто старушек - рупь" (с)

Одно греет - сухой закон не введут. Хотя кто знает.

Кстати, как бы выкупные платежи раньше реале не отменили. РЯВ нет, денег в бюджете побольше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

13. Так как Япония- партнер Англии, очень может быть, она объявит войну ТОЛЬКО России. Тут Россию (не Антанту, а именно Россию) может поддержать США- вплоть до оккупации Японии.

а с чего Японии поддержать Германию,если по тайлайну Англия и Россия союзники?нет,я как раз допускаю что такой перфоманс возможен,но что по Вашему поменялось по сравнению РИ,что привело к тому что Япония зашла за Германию а не наоборот?

О,через пять минут Япония уже союз с Россией заключила ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас