ПМВ в новой редакции МЦМ-2ТК

[Fenix]

И завязли на турецкой оборонительной линии которую не могли пробить до конца войны. Без помощи не справятся.

Оно так, конечно. Но турки тоже не железные и и им еще на других фронтах с Антантой воевать придется

Не помню. Но насколько мне не зменяет склероз вроде бы на тот момент его нету.

Только с августа 14-го

[Fenix]

Румынский

Это разве альтнегатива для России? ;)

[Крысолов]

Только с августа 14-го

Да нет, он еще в 12-13 годах там крутился. Тут надо смотреть.

я как раз допускаю что такой перфоманс возможен

Невозможен. Японцы не самоубийцы. !914 это не 1937 год. Особенно если РЯВ не было.

,через пять минут Япония уже союз с Россией заключила

Так ведь реал :-)

Это разве альтнегатива для России?

Негатива. Не надо нам много фронтов.но еще раз - не будет Румыния воевать. Там только король дурак, а сами румыны - умные.

[Fenix]

Да нет, он еще в 12-13 годах там крутился. Тут надо смотреть.

С ноября 1912 года вместе с легким крейсером "Бреслау" находился в Средиземном море. Осенью 1913 г. прошел ремонт в австрийском порту Пола. Зиму 1913/1914 г. провел на рейде Константинополя в составе международной эскадры.

http://www.battleships.spb.ru/Germ/Goeben/Goeben.html

[Гость]

Зачем ей туда отходить, если Болгария не враг, а союзник? Да и Греция воюет на ее стороне (кстати, короля Георга могут и не убить) Сербия удержит фронт. Правда может быть такой момент что после разгрома под Парижем немцы могут решить не Польшу выбивать, а соеденится с Турцией и выбить русских из проливов. Успеха не добьются, но Сербию и впрям могут разгромить.

По РУмынии я уже сказал.

Почему? Как бы наоборот, хуже не было. Зима, однако.

Румыния в войну не вступит, а австрийские планы известны.

Что ж не заставила?

А вот этот вопрос требует проработки. Если кто то помнит из-за чего в реале из Первой Балканской не произошла ПМВ должен знать что Сербия требовала Албанию, а Германия требовала создать отдельное албанское государство. В реале Россия пошла на уступки и Албании Сербии не досталась, из-за чего Балканский союз распался. Тут не пойдет. Следовательно Итальянские интересы в Албании удовлетворить не получится. Впрочем я думаю что Италия посторит судьбу Румынии. Т.е. вступит не на 2, а на 3й год войны. Антанта ее уломает.

Вот тут надо понимать, чего именно не будет. А что будет (денег гораздо больше чем в реале). Т.о надо понимать чего в русской армии в 14 году не было по финансовым причинам а чего - из-за представлений командования о нужности и ненужности.

У Японии союз с Англией. Так что уже не реал. Далее если Япония выступает за Германию, то она получает против себя одновременно Россию, Англию и Францию. Японцы не самоубийцы. Либо останутся нейтральными (но тогда Циндао достанется русским или Англичанам) либо, скорее всего, захватят Циндао, как и в реале.

Исходя из перечисленного пункты 12 и 13 нереальны.

Сербию все равно разгромят. Причем с Польшей- самое оно, революции нет, французских кредитов- нет, спасать Париж никто не рвется, благо он может и в осаде посидеть. Русская армия может и удержать Польшу и немцы В ЛУЧШЕМ для себя случае дойдут до Брест-Литовска.

Как я уже говорил, спасать Париж никто не рвется. Кроме того, очень может быть, что Англия вступит в войну позднее, чем в РИ.

С Румынией:

1. Румыны имеют претензии к Болгарии- серьезные.

2. Румыны имеют претензии к России- скажем, Молдавия. Они же в революцию туда полезли не только, чтобы удушить благородные порыв пролетариата.

3. Также, как Австро-Венгрия могла бы разменяться с Италией Тиролем и Далмацией, могла бы она сдать и в Трансильванию. Очень может быть, что под конец войны Австро-Венгрия просто станет германским сателлитом.

4. В Румынии, если я не ошибаюсь, правила династия ГОГЕНЦОЛЛЕРНОВ- Зигмаренов.

Так как в развилке расхождения с РИ ещё в 1905- может произойти что угодно. Вон "бета-версию" плана "Гельб" Антанта в 1940 году тоже знала. А потом произошло маленькое чудо. Кстати, таких чудес в истории- полно.

Интересный вопрос- почему Германия не заставила АВИ отдать Италии Тироль и Далмацию. Может, потому, что сразу же после этого предложения "кто-то" устроил в Италии мощнейшие проантантовские манифестации? Но в этой АИ Австро-Венгрия будет терпеть поражение за поражением, и немцы быстрее возьмут её под контроль.

Впрочем, т.к. Муссолини Италия могла и не "купить", может быть, он развернет пацифистскую агитацию (в РИ- войне Италии с Турцией вел). Тогда Италия может быть нейтральной. ИМХО, идеальный вариант- тогда, может быть, там не будет никаких фашистов. Сербия же аннексирует Албанию.

По поводу РЯВ и её связи с ПМВ. Многих продуктов (военных) не было, потому что они завозились ИЗ ГЕРМАНИИ. Кроме того, не будет ценнейшего опыта РЯВ. Ведь во время РЯВ тот же "Варяг" вел себя совершенно бестолково. Так что, думаю, в начале войны на германском фронте будут поражения.

[Fenix]

Сербию все равно разгромят.

А поподробнее?

2. Румыны имеют претензии к России- скажем, Молдавия. Они же в революцию туда полезли не только, чтобы удушить благородные порыв пролетариата.

Что ж они в 16-м году против венгров пошли?

4. В Румынии, если я не ошибаюсь, правила династия ГОГЕНЦОЛЛЕРНОВ- Зигмаренов.

В Болгарии царь тоже не местный. А российская династия, не поверите...

[Южнороссийский]

Невозможен. Японцы не самоубийцы. !914 это не 1937 год. Особенно если РЯВ не было.

тут надо смотреть и кумекать как и в каком направлении Японии шагала десять лет от непроизошедшей РЯВ до альтПМВ.

Так ведь реал :-)

оно понятно что реал,но больно стремительно у коллеги трусы и крестик местами меняются

Короче кто сумеет избавиться от балласта в виде союзных Италии и Румынии - того и тапки ;)

[Fenix]

Короче кто сумеет избавиться от балласта в виде союзных Италии и Румынии - того и тапки victory.gif

В реале централы избавились... ;)

[komo]

А если САСШ смотрят такое дело, что после запинования германии образуется такой себе блок из англии на море и россии на континенте и решит после двух лет мясорубку вступить на стороне слабейшего ( Германии). Что тогда будет. Конечно любобытно будет наблюдать интриги американских и германских адмиралов, кто первый с грандфлитом сцепится, а кто добьет ослабленых бритов, но ни британии, ни вообще антанте ничего хорошего не светит, две крупнейшие промстраны против британской империи и ко.

[Крысолов]

спасать Париж никто не рвется

Так и в реале никто не рвался. Сказка про то что русские де проиграли в В.Пруссии оттого что спешиои спасать Париж - сказки и есть. Развертывание русские произвели именно в те сроки в которые запланировали.

Кроме того, очень может быть, что Англия вступит в войну позднее, чем в РИ

Ого! Это как?

1. Румыны имеют претензии к Болгарии- серьезные

Одно дело отправлять куроедов во время местной заварушки, другое - рисковать головой в схватке больших дядь.

Почитайте пожалуйста что нибудь по Румынии тех времен, многие вопросы отпадут.

как Австро-Венгрия могла бы разменяться с Италией Тиролем и Далмацией, могла бы она сдать и в Трансильванию

Вечер становился томным...

Кроме того, не будет ценнейшего опыта РЯВ

Главнй опыт РЯВ - разреженные пехотные цепи, пулеметы и увеличенный моб.запас снарядов на орудие. Думаю, как нибудь переживем, если взамен получим несколько десятков нерастраченных миллиардов рублей золотом в военном бюджете.

Так что, думаю, в начале войны на германском фронте будут поражения.

Это само собой.

[Гость]

А поподробнее?

Что ж они в 16-м году против венгров пошли?

В Болгарии царь тоже не местный. А российская династия, не поверите...

Балканско-Стамбульское направление станет одним из важнейших или важнейшим в войне. Очень может быть даже, что пока где-нибудь во Франции или в Польше русские, немцы и французы будут вяло постреливать из ружей, на Балканах будут люди гибнуть сотнями тысяч.

Все то же экономическое влияние англо-французов. Но раз АИ-шные аж 8 лет (1905-1913), за это время могло поменяться многое. Скажем, заставить венгров пойти на уступки. Или вылепить каких-нибудь "румынских патриотов" с претензиями к России- благо было и в РИ.

Ну, у болгар монарх значил в реальности мало что (они их меняли), а в России династия, да, постоянно смешивалась с немцами, но была не столько немецкой, сколько остзейской.

[Крысолов]

тут надо смотреть и кумекать как и в каком направлении Японии шагала десять лет от непроизошедшей РЯВ до альтПМВ

Примерно в том же в каком в реале. Фактически в МЦМ планируется те отношения между Россией и Японией, какие у них сложились после РЯВ. Только без войны и с бОльшим уровнем взаимного доверия.

Короче кто сумеет избавиться от балласта в виде союзных Италии и Румынии - того и тапки

Зря вы так. Это не балласт, а полезные участники.

А если САСШ смотрят такое дело, что после запинования германии образуется такой себе блок из англии на море и россии на континенте и решит после двух лет мясорубку вступить на стороне слабейшего ( Германии).

Нереал. Невозможно в принципе. Завязывайте с переслегинщиной.

[Крысолов]

Балканско-Стамбульское направление станет одним из важнейших или важнейшим в войне. Очень может быть даже, что пока где-нибудь во Франции или в Польше русские, немцы и французы будут вяло постреливать из ружей, на Балканах будут люди гибнуть сотнями тысяч.

Кстати да. Только там рельеф сложный. Если немцы и впрямь туда попрут, то это сплошной позитив.

за это время могло поменяться многое. Скажем, заставить венгров пойти на уступки. Или вылепить каких-нибудь "румынских патриотов" с претензиями к России- благо было и в РИ.

Еще летучие мыши могли прилететь, ага.

Ну, у болгар монарх значил в реальности мало что (они их меняли), а в России династия, да, постоянно смешивалась с немцами, но была не столько немецкой, сколько остзейской.

Ой!

[Южнороссийский]

В реале централы избавились...

ну,вообщем-то,на России-матушке,которой пришлось практически в одиночку вывозить бремя союзничества Румынии,этот факт сказался не лучшим образом.

[Южнороссийский]

Примерно в том же в каком в реале. Фактически в МЦМ планируется те отношения между Россией и Японией, какие у них сложились после РЯВ. Только без войны и с бОльшим уровнем взаимного доверия.

Корею и Маньчжурию попилили полюбовно?

Зря вы так. Это не балласт, а полезные участники.

как та картина в доме дяди Фёдора - дырку в обоях прикрывает?

в весенних номерах Вопросов истории было к стате хорошее исследование по поводу вступления Италии в ПМВ.

[Крысолов]

на России-матушке,которой пришлось практически в одиночку вывозить бремя союзничества Румынии,этот факт сказался не лучшим образом

Это тоже миф. Румынская армия сражалась вполне на уровне, но против лома нет приема. А русским хорошо было бы усилить левый фланг и послать в РУмынию войск - глядишь и в Трансильванию пробились бы. А так - понятия не имели что Румыния вступит в войну и прощелкаили отличный шанс нанести АВИ сильное поражение.

[Крысолов]

Корею и Маньчжурию попилили полюбовно?

Да я как бы в соседней теме про русско-японские отношения все описал.

в весенних номерах Вопросов истории было к стате хорошее исследование по поводу вступления Италии в ПМВ.

И что там? России кстаии это вступение очень помогла, часть австрийских войск вместо Горлицы отправились в Альпы.

[Fenix]

Очень может быть даже, что пока где-нибудь во Франции или в Польше русские, немцы и французы будут вяло постреливать из ружей

Вяло?

на Балканах будут люди гибнуть сотнями тысяч.

Как и в РИ

Скажем, заставить венгров пойти на уступки.

Каким образом?

Ну, у болгар монарх значил в реальности мало что (они их меняли),

А в Румынии?

ну,вообщем-то,на России-матушке,которой пришлось практически в одиночку вывозить бремя союзничества Румынии,этот факт сказался не лучшим образом.

Но Австро-Венгрию это не спасло

[Южнороссийский]

Это тоже миф. Румынская армия сражалась вполне на уровне, но против лома нет приема. А русским хорошо было бы усилить левый фланг и послать в РУмынию войск - глядишь и в Трансильванию пробились бы. А так - понятия не имели что Румыния вступит в войну и прощелкаили отличный шанс нанести АВИ сильное поражение.

источниками позитивных оценок боевых качеств румынской армии не поделитесь?

[Южнороссийский]

И что там?

просто хорошее исчерпывающее исследование,к оценке военного потенциала Италии прямого отношения не имеющее.рекомендую.

И что там? России кстаии это вступение очень помогла, часть австрийских войск вместо Горлицы отправились в Альпы.

ну если смотреть в таком разрезе то и вступление Швейцарии в войну кому-то поможет это как тренер,который оправдывает нападающего,за полсезона один гол забившего - "подумаешь что не забивает,зато как зоны для партнёров открывает"...

[Южнороссийский]

Но Австро-Венгрию это не спасло

какая связь? Румыния к моменту краха АВИ уже почти год как йок.

[Fenix]

ну если смотреть в таком разрезе то и вступление Швейцарии в войну кому-то поможет

У Швейцарии, оказца, тоже негодная армия?

это как тренер,который оправдывает нападающего,за полсезона один гол забившего - "подумаешь что не забивает,зато как зоны для партнёров открывает"...

В ПМВ правило было такое - в состоянии войны должно находиться не более 11 стран с каждой стороны?

какая связь?

Что даже с якобы балластной Румынией в противниках централы проиграли. С чего бы им с Румынией в союзниках тогда выиграть?

[Крысолов]

Как и в РИ

Да нет, покруче. Если Россия и Болгария выбили турок в Азию и взяли Проливы, то разумно будет Проливы перекрыть, чтоб лишить русских путей подвоза боеприпасов и путей вывоза хлеба (за которое золото Россия получает).

Так что попытка будет, особенно если Турция сразу не посыпется.

источниками позитивных оценок боевых качеств румынской армии не поделитесь?

Не поделюсь Сам забыл где статью видел

ну если смотреть в таком разрезе то и вступление Швейцарии в войну кому-то поможет это как тренер,который оправдывает нападающего,за полсезона один гол забившего - "подумаешь что не забивает,зато как зоны для партнёров открывает"...

Да что с Италией-то не нравится? Отвлекла на себя часть немецких сил. Чем плохо?

[Fenix]

Да нет, покруче. Если Россия и Болгария выбили турок в Азию и взяли Проливы, то разумно будет Проливы перекрыть, чтоб лишить русских путей подвоза боеприпасов и путей вывоза хлеба (за которое золото Россия получает).

Возможно. С другой стороны, надо учитывать, что ресурсов у Антанты в любом случае много больше и надо кого-то из крупных игроков выбивать. А на Балканы надо целую кампанию тратить.

В общем, много вариантов

Так что попытка будет, особенно если Турция сразу не посыпется.

Если Стамбул возьмут, с чего бы Турции мир не подписать? Хотя может и гражданская война в Анатолии одновременно начаться

[эксВандал]

Итак. Мудрый царь Михаил не довел дело до РЯВ. Не было колоссальных финансовых потерь и удара по престижу. Революция случилась, но приобрела форму бунтов и народных волнений, с которыми удалось сравнительно быстро справится. Никакой Думы нет, ликвидационные кредиты брать не пришлось.

Главное, что благодаря отсутсвию войны и ликвидационных кредитов, Россия не пропускает промышленный подъем 1904-1907 годов. Правда, в 1907 году очередной крах на Нью-Йоркской бирже (тот самый, который привел к созданию Федеральной Резервной системы), и очередной кризис 1907-1908. Но уже в 1909 году промышленный подъем возобновляется. Этот вклад немаловажен для общей оценки того, в каком экономическом состоянии будет Россия к 1913 году.

Но и уроков войны не было. Мне не совсем ясно как это отразится на армии, т.к. с одной стороны денег в казне горяздо больше, но с другой непонятно на что тратить. Будут ли гаубицы и пулеметы? Расформируют ли крепости? Скорее всего нет ротации генералитета ( в том смысле что талантливые командиры ЯВ не выдвинулись).

Мелко плаваете. Да, не будет Эверта, Алексеева, возможно, НикНика, и это окажет свое влияние на ход боевых действий. Для России все будет не сказать чтоб намного хуже. Как ни парадоксально, Куропаткинский план войны на Дальнем Востоке был бы очень к месту в Европе. Просто проблема в том, что война с Японией была войной с ограниченными целями. Но и это все неважно. Как я уже писал - нет русско-японской - с хорошей вероятностью нет плана Шлиффена. Значит, действует план Мольтке, согласно которому главный удар Германия наносит по России, в то время как против Франции держит оборону по границе, не нарушая нейтралитета Бельгии. В этом случае Италия вполне может быть вынуждена выступить на стороне Германии.

С другой стороны, у русских действует план №17, последний в ряду планов, опирающихся на гигантский крепостной район Ивангород-Новогеоргиевск-Зегрж-Брест. Со времен Севастополя и Плевны русские генералы лелеют надежду отсидеться в этой крепости до завершения мобилизации. Как же они обломятся! "Большая Берта" будет громить не Льеж, а Зегрж. Очень быстрая капитуляция крепостей будет катастрофой для России. После такого может и впрямь Россия утрати способность к наступательным операциям, и до конца войны будет нет, не копить силы, а восстанавливать их.

ПМВ началась как продолжение Первой Балканской. Небитая Россия резко вступилась за Сербию и Болгарию, Германия, в панике от того что "нас окружают" (англо-русское сближение состоялось) решилась атаковать. Боевые действия начались в январе 1913 года.

А что, есть прецеденты начала войны в Европе зимой на тот момент? Вот не верю в январь. Воевать с Россией раньше мая нечего и думать Аналогично и с Австрией. Какой может быть поход через Карпаты зимой? Май, самое раннее вторая половина апреля.

У русских скорее всего Главковерхом станет Куропаткин. Дедушке в 1913 должно быть 63 года. нормально,

А я думаю, что сам Михаил, а Куропаткин при нем начштаба.

Редль не арестован, австрийские планы не изменены. Минус (более низкое качество генералитета) на плюс (знание австрийских планов) скорее всего приеведет к реальному резульату Галицийской битвы.

Все не так и все не то. Не говоря уже о сомнительной правдоподобности такого метода оценки хода боевых действий, сама оперативная обстановка будет сильно отличной. Первым делом русские получают фланговый удар из Восточной Пруссии и им становится не до австрийцев.

Что будет в Пруссии не знаю. Но полагаю что Куропаткин - хороший Главковерх. В отличие от не будет лезт на рожон, а будет маневрирвать и отступать, закрепляясь на удобных позициях, что очень пригодится летом 13-го года, когда немцы после провала под Парижем, выбьют нас из Польши и Галиции.

В плане отступления так и будет. Только провала под Парижем не будет. Немцы будут методично загонять нас в леса и болота восточной Белоруссии, и только после того как добьются полного разгрома русской армии, успокоятся, переключатся на французов. Самое прикольное, что англичане при таком развитии событий должны будут очень постараться, чтобы найти казус белли.

К осени 1913 года Восточный фронт имхо бдет на линии осени 1915-го, плюс минус 100 км. Псоле чего никаких Нарочей и Брусиловских прорывов. Будут сидеть и копить резервы.

Все равно придется наступать, чтобы как-то помочь французским союзникам. Таковы условия коалиционной войны.

Еще один плюс - ранне взятие Стамбула болгарскими и переброшенными русскими частями уже к лету 1913 года (вполне возможно что из Галиции немы нас выбьют так же благодаря тому что резервы для Восточного фронта будут переброшены в Турцию. Думаю такой размен Польши на Проливы очень полезен, т.к. получится бесперебойно получать припасы от союзников.

Даже если возьмут - Вы думаете у союзников навалом этих припасов? При том, что 1914 год будет годом войны на Западном фронте? Россия все равно будет снабжаться по остаточному принципу. Подумайте сами - если Россия, по Вашему будет сидеть и копить резервы, то какой смысл ее вооружать и снабжать боеприпасами? В это время эти пушки и этии снаряды будут куда востребованнее на Западе.