МикроБЭСМ-79

[Вандал]

Я говорю об ОГАС, и о том, что можно было реализовать ее на уровне отрасли. Вы нагородили кучу рассуждений против. У меня есть доказательство - ОАСУ Китова. У Вас - слова, слова и слова.

ОГАС на уровне отрасли - это не ОГАС. У Китова своя задача, у Глушкова своя. Что доказать-то при помощи ОАСУ хотите?

Ну и что у нас с ГЛОНАСС?

Что у вас, не знаю. Мне ГЛОНАСС по барабану вообще.

[SiMor]

Еще раз: чистота железа обеспечивается производством внутри страны. Использование БЭСМ-6 - только один из вариантов.

Да. На рассматриваемый момент - за неимением лучшего. Надо делать новую машину. Нет противоречия.

Пока Вы будете переоснащать производство ИС, создание системы будет стоять. Зачем, когда можно распараллелить? Первые машины можно создавать на старой элементной базе, но с новой системой команд. На этих машинах отрабатывать решения.

Нужно распараллеливать. И опережающе начать модернизацию ПП. Нет противоречия.

Еще раз: зачем рассматривать реал?

Вероятный реал - это вероятная АИ. Нет противоречия.

[SiMor]

ОГАС на уровне отрасли - это не ОГАС. У Китова своя задача, у Глушкова своя.

Задача у них одна, только Китов начал ее решать с уровня отрасли и получил результат.

Вот, пожалуйста, статья Китова, Берга и Ляпунова 1959 г.

http://www.kitov-anatoly.ru/naucnye-trudy/...dnym-hozajstvom

Здесь и о том, что позднее назовут ОГАС, и об этапах внедрения.

Первым этапом должно явиться внедрение отдельных электронных машин в наиболее крупные предприятия и ведомства.

Первоначально для этих целей могут использоваться уже разработанные машины универсального назначения с некоторыми доработками. Наряду с этим необходимо создать специальные машины для экономического анализа. Необходимо также широко применять другие средства механизации управленческого труда и имеющиеся в стране средства вычислительной техники: счетно-аналитические, счетно-клавишные, фактурные машины и т. д.

Весьма важно создание на первом этапе ряда опытно-показательных предприятий или учреждений с комплексной автоматизацией процессов управления. В дальнейшем следует организовать опытный совнархоз с автоматизированной службой управления.

Вторым этапом должно явиться создание некоторых сокращенных или частичных систем управления для отдельных ведомств в ограниченных районах. К числу первоочередных систем должны быть отнесены системы Госбанка, Центрального статистического управления, транспорта, связи, метеорологической службы и др.

Наряду с этим сразу же должна создаваться по определенному плану и единая государственная сеть информационно-вычислительных центров с единым централизованным управлением. Эти информационно-вычислительные центры должны создаваться для комплексного обслуживания нужд совнархозов, контор и отделений Госбанка, органов Центрального статистического управления и органов Госпланов. На эти центры следует возложить также выполнение следующих функций:

Т.е. МРП в данном случае - второй этап (надо учесть, что в 1959 году совнархозы еще были).

"Движенья нет, сказал мудрец брадатый, другой смолчал и стал пред ним ходить". Можно сколько угодно углубляться в вопрос, был ли Глушков знаком с Бещевым, но я вижу конкретный пример реализации хорошо работающей системы на уровне отрасли, и противопоставлять этому апории бессмысленно.

Изменено 28 Sep 2011 пользователем SiMor

[Вандал]

Задача у них одна, только Китов начал ее решать с уровня отрасли и получил результат.

А Вы не допускаете, что они работали в связке? Просто Глушкову не удалось протолкнуть идею дальше. Вы же ругали Глушкова, что он масштаб своей системы не уменьшил, не делал синицу в руках. Получается делал, руками Китова. Но даже работоспособная ОАСУ не помогла. То есть Ваш расчет на то, что при наличии синицы в руках можно потом перейти к журавлю в небе ошибочен. Про что я и говорю: дело не в том, что кто-то не умел решать задач.

[Вандал]

Для справки:

"В начале 60-х годов заместителем Глушкова по работам, проводимым в Москве в оборонных министерствах по. созданию систем управления предприятиями, был А.И. Китов. Я уверен - имей Глушков больше времени, он обязательно рассказал бы об этом замечательном человеке. Познакомились они заочно. Еще до приезда в Киев, живя в Свердловске, Глушков в 1956 году прочитал его книгу "Цифровые вычислительные машины" - первую книгу-учебник по вычислительной технике."

Здесь.

Если порыться в интернете, можно найти материалов про дружбу Глушкова и Китова. Так что для меня очевидно: они работали в связке. Решенная Китовым задача - это и задача Глушкова тоже. Так что дело было не в том, что Глушков не решал задач.

[SiMor]

А Вы не допускаете, что они работали в связке?

Я знаю, что между ними были очень хорошие отношения и Китов поддерживал Глушкова.

Вы же ругали Глушкова,

Не ругал. Я гениев не ругаю

Решенная Китовым задача - это и задача Глушкова тоже.

Ну, давайте на этом помиримся ;)

Изменено 28 Sep 2011 пользователем SiMor

[Вандал]

В том числе Глушков показывает, что в подходе к созданию общегосударственной автоматизированной системы управления (ОГАС) встречаются два наиболее характерных, по его мнению, ошибочных взгляда.

В соответствии с одним из них проблема сводится к строительству сети территориальных межведомственных вычислительных центров, снабженных мощными электронными вычислительными машинами (ЭВМ), которые должны решать отдельные задачи планирования и управления промышленными, сельскохозяйственными и другими предприятиями. Но это совсем не так - неизбежно изменение традиционных процедур управления, которое выльется в новые организационные формы. Проектировать надо не разрозненную сеть вычислительных центров, а всю систему управления в целом. Справиться с этой задачей можно, лишь объединив усилия всех отраслей народного хозяйства.

Другая характерная ошибка, по мнению Глушкова В.М., состоит в таком понимании проблемы: «нельзя ли ограничиться созданием отраслевых, ведомственных вычислительных центров, сумма которых и составит ОГАС? Дело в том, что главные резервы повышения эффективности управления народным хозяйством как раз и сосредоточены на “стыках” различных ведомственных систем. Вместе с тем, приведение в действие этих резервов и представляет наибольшие трудности. Для решения этой задачи недостаточно наладить лишь координацию работ по созданию ведомственных автоматизированных систем управления (АСУ). Здесь требуются совершенно новый подход, специальная техническая база. Главный конструктор ОГАС должен решать, прежде всего, проблемы “стыковых” процедур, не вмешиваясь без необходимости в разработку систем управления министерств и ведомств…Чтобы не утонуть в огромной проблеме, необходимо в первую очередь сосредоточить внимание на создании информационной базы и соответствующих процедур управления, на “стыковых” задачах. К важнейшим из них, на тот момент Глушков относит организацию взаимодействия информационно-вычислительных центров министерств с такими же центрами Госплана СССР и госпланов союзных республик при разработке и корректировке годовых и пятилетних планов, подготовке крупных правительственных решений. В перспективе введение общегосударственной системы войдет весь комплекс проблем совершенствования системы управления экономикой, носящих межведомственный характер. Для их успешного решения понадобится участие различных научных организаций, широкого круга ученых и практиков.»

Вот подход Глушкова. Отраслевые АСУ лишь элемент общей системы. И они не масштабируются на всю экономику.

[SiMor]

Вот подход Глушкова. Отраслевые АСУ лишь элемент общей системы.

Ключевое слово "нельзя ограничиться".

Ну так и Китов не собирался ограничиваться. Нельзя только перепрыгивать через второй этап.

Ну и где предмет спора-то?

Кстати, Малиновский в книге "История вычислительной техники в лицах" вообще утверждает, что Глушков в 1956 году изучал компьютеры по учебнику Китова "Электронные цифровые машины“

Еще к интересным идеям Китова можно отнести принцип "обогнать США по вычтехнике, не догоняя", язык АЛГЭМ на элементах реляционной алгебры (шаг к СУБД), работы в области информационно-поисковых систем для больших массивов документов. То-есть, пользуясь Google, надо помнить не только о Брине, он поднялся высоко, потому что стоял на плечах великих....

Изменено 28 Sep 2011 пользователем SiMor

[SiMor]

Еще такой интересный момент не обсудили - это возможность использовать Микро-БЭСМ в ОВС МИНИМАКС, например, для АСУТП.