Sign in to follow this  
Followers 0

Советский Синьцзян

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   0 votes

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      0

Please sign in or register to vote in this poll.

97 posts in this topic

Posted

Как известно, в Синьцзяне в 30-40-е гг. было весьма мощное советское влияние. Предположим, что оно оказалось еще сильнее и Сталин решил объединить в составе Союза весь Туркестан. Провели выборы в Народное собрание, там проголосовали - и привет, Синьцзян-Уйгурская советская социалистическая республика. Мир обещал быть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Китайцы окрысятся! И маоисты, и гоминьдановцы.

Японцы заподозрят СССР в намерении хапнуть ещё и Маньчжурию.

А в лучшем случае предложат раздел Китая, им - его восток, а нам - его запад, Тибет с пустынями.

СССР может и согласиться, но с довеском - японцы возвращают Южный Сахалин и Курилы. А то с Тибета мало пользы.

Китай разделён.

На этом война в Восточной Азии окончена. Ни Хасана, ни Халхин-Гола, ни Пёрл-Харбора...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дружба с Мао закончится ещё не начавшись

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дружба с Мао закончится ещё не начавшись

:) А кто такой Мао? (на тот момент :) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На тот для СССР - никто,но после аннексии Синьцзяна он на своём пути к становлению самим собой он точно на Москву ориентироваться не станет или станет ещё в меньшей степени чем в РИ.Разве что появится ещё какая-то промосковская сила,но шансы таких квислингов на победу во внутрикитайском сумбуре тех лет ничтожно малы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ето надо большее влияние в ссср казахов и туркестанцев. На уровне послесталинской политики. А то Максимум кто вспоминается из политолимпа это Ахумбабаев, который до вицеспикера президиума верховного совета дорос . Будь ктото уровня кунаева\назарбаева или кавказцев типа ордженикидзе, кирова, берии не говоря уж джугашвили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообщем,профит в виде территориального приращения (какой выхлоп с тех территорий к стате можно поиметь?) никак не уравновешивает негатива - капитального подрыва любых просоветских/потенциально просоветских сил в Китае на десятилетия вперёд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот это ещё посмотреть надо, негатив или позитив...

Вопрос этот сводится к выяснению истинности вот таких мнений:

- Китай никогда в Истории не был ничьим союзником. Он всегда был или чьим-то господином, или змеёй, пригретой на чьей-то груди.

-Чтобы ужиться с китайцами, нужно самому стать китайцем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дружба с Мао закончится ещё не начавшись

Интересно, кто ещё поддержит китайских коммунистов, кроме СССР ? Может назовёте другие социалистические государства 1930-х годов (МНР И ТТНР не предлагать :o ) ? Маркс учил: "у пролетариев нет отечества", а Ленин провозгласил "право наций на самоопределение вплоть до отделения". Так что, как минимум до конца ВМВ, китайские коммунисты возражать не станут. Им деваться некуда. В конце- концов, Мао претензий на Монголию и Туву не предъявлял, а ведь это китайские территории, отторгнутые/ аннексированные СССР (Россией) в 1911 и 1914 годах соответственно. В крайнем случае, если Мао такой несговорчивый, "китайские товарищи" его сами уберут за несогласие с генеральной линией Коминтерна...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что, как минимум до конца ВМВ, китайские коммунисты возражать не станут. Им деваться некуда.

значит используют и практически тут же,а не через десять лет с нами порвут.

В конце- концов, Мао претензий на Монголию и Туву не предъявлял, а ведь это китайские территории, отторгнутые/ аннексированные СССР (Россией) в 1911 и 1914 годах соответственно.

после начала конфликта в конце 50-ых-начале 60-ых исторические претензии на эти (и множество других) земли начали выдвигаться.Тут конфликт случится гораздо раньше.

В крайнем случае, если Мао такой несговорчивый, "китайские товарищи" его сами уберут за несогласие с генеральной линией Коминтерна...

и либо проиграют войну Чан Кайши,либо после прихода к власти начнут выдвигать требования возвращения Синьцзяна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мао не в положении думать о "Единой и Неделимой". Да и остальные заняты лишь перманентной гражданской войной - ещё десяток лет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мао не в положении думать о "Единой и Неделимой". Да и остальные заняты лишь перманентной гражданской войной - ещё десяток лет...

см.выше.В Китае (как и в России) любой политик,стремящийся к власти/владеющий ей,рано или поздно,вне зависимости от ориентации,становится "собирателем земель" - иначе будет сброшен на обочину политической жизни;интернационалисты не исключение,тем паче Мао таковым по сути никогда не был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

значит используют и практически тут же,а не через десять лет с нами порвут.

Для нас - абсолютная позитива.

Нет огромных расходов на советско-китайскую дружбу, принесших одни убытки.

Да и для всего мира, пожалуй, позитива - нет китайской атомной бомбы (ну, или она появится лет на 20 позже, по типу индийской или пакистанской).

По мелочи - мир не завален контрафактными АК-47 :).

А если китайские коммунисты ссорятся с нами раньше, то сами делают себе харакири и в гражданской войне побеждает Чан Кайши. И вместо нынешней КНР имеем Очень Большой Тайвань. Причём без скачков и культурных революций он раскрутится лет на 30 раньше... А отношения с СССР будут ровнее: без жарких объятий, но и без потасовок. Типа как с Японией - та же проблема "северных (северо-западных) территорий"...

Да, скорее всего сохранится независимый Тибет.

Ну, чанкайшистский Китай - это вообще глобально меняет мир, ход Холодной войны... Коммунистического Вьетнама, скорее всего, не будет... тут надо всерьёз продумывать последствия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, чанкайшистский Китай - это вообще глобально меняет мир, ход Холодной войны... Коммунистического Вьетнама, скорее всего, не будет... тут надо всерьёз продумывать последствия.

<{POST_SNAPBACK}>

Сверхдержава уже к начали 80-х + единая Корея.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, да. Ким Ир Сен - никто и звать его по-другому...

А Корея не только единая, но и не раздолбаная вдрызг, как в РИ - тоже раньше раскрутится...

С другой стороны - аппетит приходит во время еды: если СССР прихватизировал Синьцзян - с какой стати ему отдавать кому-то Маньчжурию? Да и кому? Маньчжоу-Го - такое же независимое государство, как Монголия, его лишь освободили от японских захватчиков.

А Китай - причём тут Китай? Капиталистический? Он дров не колол, он воды не носил... ну, то есть никого не освобождал...

В Китае ещё всяко лет 5 будет ГВ и потом сколько-то устаканивание - а Маньчжурская Народная Республика уже, глядишь, и в ОВД войдёт.

В целом, имхо, тоже позитива: Китай без МНР... хмм... вот с названием накладка... Две МНР... ну, пусть МНДР... :)

Китай без Манчжурии и атомной бомбы всё равно станет достаточно велик, но несколько менее ужасен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Китай без Манчжурии и атомной бомбы всё равно станет достаточно велик, но несколько менее ужасен...

<{POST_SNAPBACK}>

А кто мешает Генералиссимусу слепить себе Бомбу ещё раньше, чем Председатель?

А Манчжурию так или иначе придётся отдать Китаю Чана - если нет коммунистов, то больше некому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>А кто мешает Генералиссимусу слепить себе Бомбу ещё раньше, чем Председатель?

Мешает отсутствие массированной советской помощи именно в области ядерных технологий. Были времена, когда у нас на физфаке китайских студентов учили чуть ли не больше, чем своих...

Без этого Генералиссимус будет технико-экономически примерно в той же позиции, что Джавахарлал Неру. Плюс капиталистическому проамериканскому Китаю АБ нужна гораздо меньше, чем просоветскому - стимул меньше.

Опять же, примерно как у Индии...

И нет корейской войны (по факту в конце - между Китаем и США) с угрозой атомной атаки Китая, нет паранойи по поводу высадки то ли Мао на Тайвань, то ли Чана на материк...

>А Манчжурию так или иначе придётся отдать Китаю Чана - если нет коммунистов, то больше некому.

С какой стати её вообще кому-то "отдавать"??? Это самостоятельное государство. Как Монголия, как та же Корея, как Вьетнам - все они (и ещё много кто) исторически бывали китайскими, и что?

В РИ её отдали именно в силу дружбы, и отдали фактически не Китаю, а Мао - как базу, с которой "наш" Мао и захватил весь Китай - отдавали именно с расчётом вскоре не только вернуть в соцлагерь, но и взять в него весь остальной Китай.

А тут Чан нам отнюдь не сердечный друг, а довольно-таки прохладный союзник. Точнее - союзник наших [бывших] союзников по _прошедшей_ войне. Ну, если соблюдать приличия (не перед Чаном, много чести - перед США-Англией, Холодная ещё не началась, формально мы ещё союзники - это если вопрос решать в 1945-46, а не потянуть время). Если их соблюдать - вернуть ему ЧАСТЬ - Пекин в первую голову. А Харбин - с какой такой радости?

Пусть проводят северную границу по Великой Стене - и ещё радуются и благодарят. Сами ж построили: что севернее - то не Китай. Исторические, тсзть, границы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И нет корейской войны (по факту в конце - между Китаем и США) с угрозой атомной атаки Китая, нет паранойи по поводу высадки то ли Мао на Тайвань, то ли Чана на материк...

<{POST_SNAPBACK}>

Логично. Но сам статус "великой державы" обязывает. Также, как и у французов в РИ. Не в 60-х, так в 70-х сделает. А студенты поедут в Америку.

Пусть проводят северную границу по Великой Стене - и ещё радуются и благодарят. Сами ж построили: что севернее - то не Китай. Исторические, тсзть, границы.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, пожалуй. Но всё равно, к 90-м гг. это будет сверхдержава помощнее РИ. Одна позитива - с нами формально не граничит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот-вот. Буферная зона. А сие - альтпозитива без оговорок.

Ну и Монголию можно объединить в 45-м до кучи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коммунистический Китай будет, но если без Синзяна(+без Манчжурии, без Тибета, без Монголии (возможно даже внутренней)) то возглавлять его вполне может какой-нибудь Чжан Готао, Бо Гу, Ло Фу или даже Дэн Сяопин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для Китая это явная позитива, потому что с Синьцзяном у них огромный геморрой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уйгуристан как и Монголия не войдёт в СССР, а станет сателитом. Сталин внешне соблюдал приличия правоприемности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть и так, а может и войти, как Тува.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть и так, а может и войти, как Тува.

<{POST_SNAPBACK}>

Не те масштабы. Достаточно сравнить территорию Тувы и Монголии. Тем более. что Тува была в составе Империи (Урянхайский край), хоть и недолго.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0