Sign in to follow this  
Followers 0

Великая Освободительная война

213 posts in this topic

Posted

Каждое госудраство обладает интересами. Безопастность-самый важный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А давайте в 11542 перенесем, до нашей эры.

Это начало таяния ледника.

Перенос вместо ледника?!...

Мамонтов жалко...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А, вы не в курсе что такое 11542 год.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

/задумчиво/ ссср70 в начало века - чтото напомнило например Израиль с соседями... кнешно более развит, особенно в военной сфере, победить можно любого - но для оккупации банально людей не фатит ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, мне кажется, Вы несколько заблуждаетесь. НЕ НАДО начинать войны и оккупации, не надо милитаризировать экономику и вводить военное положение. ЧТО ЕСТЬ МИР 1900 года? Достаточно будет спецназа, ВДВ и морпехов. 1-2 недели на каждую ВЕЛИКУ ДЕРЖАВУ (Сша, Англию, германию, Францию). Остальная мелюзга вообще захватывается ротой-батальоном спецназа за 1-2 дня.

И потом, Вы пишите, что будет якобы сопротивление "покоренных народов". Так вот: его НЕ БУДЕТ! Почему? Да потому что пролетариат жил тогда весьма хреново везде и "классовые битвы эпохи империализма" - не пустые слова. В общем, возьмем, скажем, Германию. Вот спят буржуи и камарилья. Вдруг в ключевых центрах высаживаются спецназовцы, с востока несется лавина танков, с севера - морпехи. Буржуинов режут. У власти ставят, скажем, А. Бебеля, К. Либкнехта и Р. Люксембург (поработав с ними день-два). Создают Совет рабочих депутатов. Провозглашают 8-часововй рабочий день и т.д и т.п.

ВСЕ!!! Победа!! Осталось только прислать рабоче-крестьянскому правительству экономических советников, ну и оставить 1-2 бригады. Нет, не чтобы подавлять (рабочая гвардия и сама справиться с поддержанием власти и порядка), а чисто, чтобы помогать строить новую власть и т.д.

В общем, что я хочу сказать? не надо интервенции!! Она просто не нужна. Революции (пролетарские, социалистические) и так произойдут! И весть мир покроется новыми социалистическими республиками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос: а что дальше? Понятно, что новоявленные социалистические правительства будут в рот смотреть Союзу. и не потому, что бояться будут! просто, как правильно заметили Вы, Союз-1979 для пролетариата и крестьянства - рай на земле. Поэтому после победы Мировой Революции надо спешно открыть железный занавес. Пусть английские, французские, немецкие, американские рабочие (и их лидеры) приезжают в Союз и воочию видят ЭТО. ЭТО будет для них чудом, сказкой, ну...как угодно.

И пусть соесткие граждане едут на Запад. Ага, думаете в америке жить хорошо? Или в Париже? В Лондон свалить хотите? А, тут еще потенциальные эмигранты в Израиль есть? Вперед, товарищи туристы! Что, увидели? не нравится? каменный век? У меня под Биробиджаном на даче лучше, чем в этом иерусалиме? Ага, ну то-то, то-то! Ладно, считайте, что срок вашей турпутевки исчезает завтра, можете вернуться в родимый Союз!!

В общем, авторитет Брежнева возростет в разы. Потом, кстати говоря, Ю. андропов может успешно провести "новый 37-й год", очистив страну от теневиков и прочей шушеры. И все! Победа!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом разе, даже если и станет в 1985/1906 г. у власти М. горбачев, перестройки НЕ БУДЕТ. ибо она будет просто не нужна! Зачем ее начали? Потому что поняли, что советская экономика безнадежно уступает эономике США и З. Европы. Вот и приняли "стратегию ускорения". догнать и перегнать буржуинов захотели (в очередной раз).

А тут совсем по-иному! Тут Союз кроет весь мр по экономическому потенциалу раз так... ну во много, в бщем. И капиталистичкеских стран в этом мире нет. В общем, правда, социалистическая утопия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Антикварные часы в конференц-зале оглушительно тикали. Наследный генеральный секретать Союза Советских Социалистических Республик пристально оглядел свой военный совет. Министр финансов и внрешней торговли не знал, куда глаза девать. Министр обороны - как и ее подчиненные - напротив, держалась почти вызывающе.

<{POST_SNAPBACK}>

"The Short Victorious War" © David Weber :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут Союз кроет весь мр по экономическому потенциалу раз так... ну во много, в бщем.

<{POST_SNAPBACK}>

И всего то надо перенести СССР в 1900год. И можно ничего не делать, включая проблемы с экономикой. Мы их распространим на весь мир.

Я предлагаю сразу перенестись во времена отступления ледника. Железный занавес не потребуется, можно будет смело отпускать всех посмотреть как паршиво живут неандертальцы. А заодно без проблем весь мир захватить. Не знаю правда на фига. Разве что наконец выясним могли ли скрещиваться неандертальцы с кроманьольцами и будем распространять среди них единствееннно верное учение. Вроде как с разными ненцами и прочими эскимосами. Детей в интернаты, взрослых водку пить научим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И можно ничего не делать, включая проблемы с экономикой. Мы их распространим на весь мир.

<{POST_SNAPBACK}>

СССР-1979 имел проблемы с экономикой. и немалые, в этом спору нет. Но. Но это были проблемы именнно что в 1979 г., на фоне других стран 1979 года. А в 1900 г. у Союза-1979 просто не может быть никаких экономических проблем. Напротив, это ВЕСЬ остальной мир поймет, в каком же он попе находится. И пришедшие к власти с помощью советского спецназа социалисты будут в рот смотреть Союзу, полагать, что КПСС и лично товарищ Брежнев - ну, не небожители, конечно, но ОЧЕНЬ великие люди!

Ой, коллеги, а главное-то мы забыли! Ведь летом 1900 г. В.И. Ульянов (еще не Ленин) ЭМИГРИРОВАЛ из России. Так что....

The Short Victorious War" © David Weber

<{POST_SNAPBACK}>

Не согласен. Пояснил почему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СССР-1979 имел проблемы с экономикой. и немалые, в этом спору нет. Но. Но это были проблемы именнно что в 1979 г., на фоне других стран 1979 года. А в 1900 г. у Союза-1979 просто не может быть никаких экономических проблем

<{POST_SNAPBACK}>

Вы постоянно путаете экономическую ситуацию и уровень прогресса. Экономические проблемы и у налактических империй бывают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Экономические проблемы и у налактических империй бывают.

<{POST_SNAPBACK}>

Бывают, понятное дело. Но. Простому народу плевать на демократию/тоталитаризм, плановую/рыночную экономику. простой народ сравнивает по принципу хорошо/плохо. У нас как в Союзе долго думали: да, пока у нас тяжеловато, но ничего, поднапряжемся, скоро коммунизм построим. А у них на Западе - безработица, классовые войны и вообще "негров линчуют". В конце 70-нач. 80-х началась переоценка ценностей. Начали понимать: что-то у нас хреновенько, а на Западе (говорят), замечательно. И если кто-то из родственников или знакомых, паче чаяния, получал возможность выехать на Запад (или вообще регулярно туда ездить), к нему выстраивались на прием с одной лишь просьбой "Привези!!!".

А что здесь? а здесь советские люди вскоре поймут: да у нас то все ОК!!! Замечательно! А в Лондоне, париже и Нью-Йорке - средневековье какое-то. Нет, не врала родная партия про преимущества социализма.

И все. Диссидентское движение загнется на корню. Ведь как думали многие диссиденты (и им подобные): "У нас хреново, в америке - ОК, надо, значит, нам принять американскую модель". Теперь же американцы будут думать:"У нас все плохо, Союз - просто сказка, рай. Да здравствует родимая Компартия и товарищ Юджин Дебс!!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но это были проблемы именнно что в 1979 г., на фоне других стран 1979 года. А в 1900 г. у Союза-1979 просто не может быть никаких экономических проблем.

<{POST_SNAPBACK}>

И это правильно. Так на беглый взгляд. С переносом пшеница дала рекордный урожай, а проще начались перебои с хлебом. Купить негде. Без Икарусов мы прекрасно проживем. СССР получал из стран СЭВ более 25% оборудования для АТС. Финляндия поставляла в СССР 65% товарной массы в торговле. Финские туалеты - это лишнее, но без бумаги проблемы будут с изданием ПСС Ленина на разных языках. В СССР прекрасно продавалась румынская обувь, костюмы и, особенно, мебель - это то, что я помню по магазинам. В сотрудничестве с СЭВ строились металургические и химические комбинаты. ЕМНИП корабли в Польше. В принципе без всего этого можно и обойтись. В сравнении с разными неандертальцами СССР и так прекрасно ил и некотрые проблемы слегка обострятся, но главное Всемирношарный социализм!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а здесь советские люди вскоре поймут: да у нас то все ОК!!! Замечательно! А в Лондоне, париже и Нью-Йорке - средневековье какое-то. Нет, не врала родная партия про преимущества социализма.

<{POST_SNAPBACK}>

Они единственное что поймут что в сравнении с 1900годом у нас лепота. Так в газетах написано. Но жить хочется вовсе не в 1900г, а при увеличивающихся потребностях.

И не забудьте что придется обнести все границы бетоной стеной. Чтобы разные желающие хорошей жизни не лезли. На квартиры стройматериалов уже не хватит. Да и не нужно. В сравнении с рабочими Англии в 1900г действительно гораздо лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А теперь смотрим, без чего остался перенесённый СССР.

1. Без лучших воинских частей, размещенных в соц.странах. Без советников, дипломатов, разведчиков, строителей, инженеров и т.д. и т.п., которые на момент переноса были за рубежом. Без значительной части флота, как военного, так и торгового. Без всех самолетов Аэрофлота, совершавших международные рейсы. Без всех спутников и станции Салют-6. Ну и по мелочи - грузовики совавтотранс, туристы, официальные лица в разных делегациях...

2. Без поставок из-за рубежа:

1) Зерновые, около 15 млн. т., то бишь более 50 кг на каждого гражданина СССР.

2) Товары народного потребления, в основном из соц.стран(в том числе одежда и обувь).

3) Овощи, фрукты, в том числе консервированные(Болгария).

4) Полуфабрикаты и сырье, которого в СССР нет или мало/невыгодно добывать.

5) Самое главное - больше 40% в советском импорте, это станки и другое промышленное оборудование. В том числе уникальное, которое в СССР не производится вовсе.

3. Без прибыли от продаж за рубеж... ну в общем, список желающие сами могут нагуглить. В отличие от предыдущего пункта, эту потерю очень легко компенсировать, причем с лихвой, но на это уйдет время.

Без всего перечисленного, советской экономике поплохеет сразу же. Придется принимать срочные меры и тут же проводить их в жизнь, что потребует по сути слома вообще всей системы Госплан-Госснаб и переделки хорошо отработанной министерской структуры. Не говоря уже о необходимости изменять вообще всю структуру народного хозяйства, причем немедленно и в отсутствие подходящих кадров - руководители 1970-х, это совсем не директора 1920-1950-х(или 1990-х, если на то пошло), привыкших к разрухе и работе в условиях тотального бардака и нехватки всего. После десятилетий стабильности и устойчивого роста, шок будет тот еще. Так что о подавляющем превосходстве социалистической экономики я бы не спешил заявлять. В первые пару лет будет восстановительный период, со всеми его "прелестями". И не факт, что получившаяся в итоге экономика будет социалистической. В РИ, через десять лет, очень плавные и бережные(по сравнению с ситуацией после переноса) реформы социалистической системы в итоге породили капитализм, как известно.

Ну и еще одна маленькая такая задачка стоит перед Политбюро. Объяснить родителям нескольких сот тысяч советских парней, оказавшихся в момент переноса в ГСВГ, ЗГВ, в морском флоте и т.д., куда пропали их сыновья. Сущий пустяк, правда? В Афганистане СССР потерял в десятки раз меньше и то эти потери очень даже сказались на моральном климате советского общества...

---

Вот так. А вы тут еще и воевать со всем миром хотите. При том, что все руководители СССР еще очень хорошо помнят Великую Отечественную. А еще они знают, чем только что закончилась для другой сверхдержавы война с одним маленьким и отсталым государством. Ну и то, что вся советская пропаганда тех лет сводится в формуле "Миру - мир", с песнями вроде "Хотят ли русские войны?", это же такая мелочь в самом деле. Все прямо жаждут нести свет единственно верного учения каким-нибудь албанцам с эфиопами, с помощью автоматов и "градов"... Опять же, в РИ, где это было осуществлено буквально через несколько месяцев, никаким воодушевлением по такому поводу и не пахло. Так что боюсь, свергнут этих ваших поджигателей войны и к власти придёт более разумные и вменяемые люди.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

свергнут этих ваших поджигателей войны и к власти придёт более разумные и вменяемые люди.

И что они будут делать?!...

Также - а почему это не перенесены советские базы за рубежом, корабли в море, самолёты в воздухе и спутники в космосе?!... А также и отдельные люди за границами, включая шпионов?!...

И - а иностранные посольства в СССР, скубенты им. Патриса Лумумбы и одиночные иностранцы, они как - перенесены или остались?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бывают, понятное дело. Но. Простому народу плевать на демократию/тоталитаризм, плановую/рыночную экономику. простой народ сравнивает по принципу хорошо/плохо.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот они и сравнят, причем прежде всего столичные граждане, если раньше могли чего то из западных товаров покупать, то сейчас все, лавочка прикрыта.

1. Без лучших воинских частей, размещенных в соц.странах. Без советников, дипломатов, разведчиков, строителей, инженеров и т.д. и т.п., которые на момент переноса были за рубежом. Без значительной части флота, как военного, так и торгового. Без всех самолетов Аэрофлота, совершавших международные рейсы. Без всех спутников и станции Салют-6. Ну и по мелочи - грузовики совавтотранс, туристы, официальные лица в разных делегациях...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну ЗГВ и дипломаты ладно, но вот космическая группировка, и флот перенесется (остается вопрос с Калининградом, но там немного кораблей), да и самолеты, у которых правда появится проблема где садиться за рубежом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот они и сравнят, причем прежде всего столичные граждане, если раньше могли чего то из западных товаров покупать, то сейчас все, лавочка прикрыта.

Западные товары - хрен с ним, их по большому счету не так много(хотя после "Саламандер" переходить на скороходовскую обувь будет грустно). А вот исчезновение болгарских консервированных овощей заметят все.

Продолжаю настаивать на том, что всю экономику перенесенного СССР придется реформировать, притом в самые сжатые сроки, пока запасы не исчерпались. Особенно это касается легкой и пищевой промышленности, да и структуру тяжелой(особенно станкопрома) будут менять весьма капитально. Просто чтобы выжить как организованному обществу. И в этот период будет совсем не до войны с внешним миром, совсем наоборот - внешняя торговля может спасти от многих насущных проблем.

Так что первые лет пять будет "мирное сосуществование", как это называлось коммунистами. После этого будет период внутренних потрясений, ибо после таких перетрясок всей хозяйственной жизни страны, на руководящие должности придут энергичные и решительные личности, которые потеснят старые кадры на всех уровнях. Что не может не закончиться либо новым 1937-м и мобилизационной экономикой, с приходом к власти очередного диктатора, либо 1991-м с переходом к капиталистическому укладу. Исторический опыт скорее за второй вариант, тем более что "порядка" в позднем СССР хотели все, но вот чтобы его лично расстреляли, а семью посадили - никто.

Через 10 лет всё устаканится и вот тогда-то начнется целенаправленная внешняя экспансия. Окружающий мир к тому времени попривыкнет и потихоньку начнет осваивать технологии будущего, впрочем не слишком быстро, так что фора лет в 40 сохранится. Кроме того, на внешнем мире не может не сказаться просочившаяся информация об истории 20 века, что очень сильно скажется на ситуации в Германии, Австро-Венгрии, Турции...

Через 15 лет имеем Евразию с гегемоном в виде СССР и зависимыми от него странами, несколько урезанную Британскую империю и США, под шумок прибравшие к рукам обе Америки. Дальше будет постепенное дожимание британцев с двух сторон, что займет еще лет 30...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На ТНП, уважаемый. На то, чем Китай сейчас все скупает. Производство в СССР, с его конвейерным производством, будет дешевле на порядки мирового.

(Скучным голосом) Вам такие слова как "протекционизм" и "заградительные тарифы" ничего не говорят?

А в 1900 г. у Союза-1979 просто не может быть никаких экономических проблем.

Ага. Подумаешь, правда, куда-то СЭВ пропал и вся внешняя торговля в тартарары улетела (не говоря уже о мелочах, вроде метеоспутников и спутников связи). А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!© После переноса Советскому Союзу лет десять будет не до экспансии и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, в 1900 Европе нашего газа и нефти нафиг не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Онанизм.

Подписываюсь.

И я подписываюсь...

Но заметьте, коллеги - какое увлекательно занятие, а? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

куда катится форум :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

куда катится форум
Такое впечталение, что испытывает циклические превращения. Было бы интересно попробовать разложить их на поступательную и колебательную составляющие... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

куда катится форум

"Он пал так низко что, подняв голову, мог видеть высоко над собой отбросы общества".

Пратчетт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может чуть позже перенести, чтоб Ильич за рубежом уже был? Брежнев бы его орденом Ленина наградил:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0