Великая Освободительная война

[Звёзды Светят]

Не нужно забывать, что в СССР семидесятых все, кроме немногочисленных диссидентов, считали своё государство развитого социализма очень великим и очень могучим.

Так что при таком переносе весь СССР впадёт в комплекс цивилизованной крепости, окружённой дикарским миром...

[sanitareugen]

К сожалению, потерял ссылку на фото Мичигана 1900-го.

Уверяю Вас, самая запущенная коммунальная квартира СССР на этом фоне - чудо. Вы, вообще, представляете жизнь в многоэтажном (ну, для тех времён многоэтажном - 5 этажей) без канализации и водопровода? Не сельский домик, где нужник в 10 метрах и колодец во дворе, а каждый день по 3-4 ведра на 5-й этаж и столько же... эээ... продуктов обратно? И опять же - несколько семей в одной комнате это даже не СССР 30-х, тем более 70-х.

[Vasilisk]

И вот что еще мне пришло на мысль. В СССР ппропаганда вовсю трубила о мощи советской науки. Как следствие - многие граждане могут посчитать, что стали жертвой эксперимента, вышедшего из-под контроля. И их доверие к партии, мягко говоря, пошатнется.

А собственно, почему бы не представить сам перенос как успех советской науки? Спасение страны и всего мира от ядерной войны, например. Плюс запустить слухи вида: "Американцы уже запустили ракеты, и если бы не перенос..."

С импортом продовольствия...

Его необходимость вытекала из военной концепции. Мясное стадо было больше оптимального и откармливалось неинтенсивно, поэтому расход зерна на килограмм мяса был велик. Но в случае войны оно составляло мясной резерв.

То есть режут примерно половину стад, соответственно потребность в кормовом зерне падает, и вполне обходимся своим.

О статистике советского зернового импорта:

http://bash-m-ak.livejournal.com/3521.html

http://bash-m-ak.livejournal.com/3687.html

Так что с хлебом(макаронами, кондитерскими изделиями и т.д.) будет сильно хуже. Можно компенсировать за счет внешних закупок, конечно. Вот только в начале века Россия поставляла значительную часть зерна на мировой рынок. По пшенице - вообще почти треть(США, правда, несколько больше - примерно 40%). Мало того, что пропал один из крупнейших экспортеров, так вместо него еще и появился столь же крупный импортер пшеницы! Цены на хлеб в Европе возрастут весьма существенно, я думаю. Самому СССР это не так страшно, ему есть что предложить на продажу, а вот прочим странам придется несладко.

Кроме того, СССР импортировал очень много сахара. В 1981-м году, например, непереработанного на 3.2 млрд. долларов и еще на 700 млн. долларов рафинада. Пока не наладят новые каналы поставок, с сахаром в СССР будет как в конце 1980-х, если не хуже. Впрочем, граждане переживут, они привычные. А вот консервная и кондитерская промышленность будет обречена на простой в течение нескольких месяцев как минимум. С того момента, как иссякнут внутренние запасы, до начала крупных поставок из-за границы. Так что воевать в такой обстановке как-то не с руки. Война, она нормальному судоходству не способствует, кто бы в ней ни побеждал.

Внешняя политика - "антиколониализм". Автоматически война с Великобританией за Индию.

Я вот не понимаю, зачем самим-то воевать? Можно же как и в РИ, ограничиться поддержкой антиколониальных движений. Расходы просто несопоставимы, только времени уйдет немножко больше, ну так куда нам торопиться?

[Vasilisk]

Вообще, неплохо бы изучить последствия для Европы и всего мира 1900-го года исчезновения России. С мировых рынков, с финансовых рынков, с рынков вооружений, из баланса сил... И уже после этого можно прикидывать, во что СССР будет полезно ввязываться, а во что лучше не надо.

"Зачем воевать, когда можно удушить врага экономически?"©

[HEKTO]

Наверное можно даже обойтись без большой компании, вероятно хватит демонстрации советских возможностей и последующего за демонстрацией ультиматума о капитуляции.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, смею напомнить, что в Первую Мировую ни одна из воюющих сторон особого желания капитулировать не выразила. Ну ладно, так или иначе красный флаг резвевается над Елисейским дворцом, Вестминстером и Капитолием. Что дальше?

[префект]

Коллега, смею напомнить, что в Первую Мировую ни одна из воюющих сторон особого желания капитулировать не выразила.

В ПМВ сражались противники примерно одного технического уровня. Здесь же отрыв СССР от противников столь велик, что любая попытка организованного сопротивления советской армии заведомо бессмысленна. Плюс на стороне СССР ещё и подавляющий моральный перевес. Советский агитпроп при всех его недостатках раскрыть тему "попаданцам из будущего виднее" сможет.

Ну ладно, так или иначе красный флаг резвевается над Елисейским дворцом, Вестминстером и Капитолием. Что дальше?

Ближайшие пара десятилетий - построение в Европе т.н. "народной демократии", по послевоенному восточно-европейскому образцу. Насчёт САСШ не уверен, может поначалу ограничатся построением "народной демократии" в ключевых районах. Всё же далеко они. Что будет дальше неизвестно. Насчёт колоний тоже нет ясности, если хватит ума, то о построении в них социализма будут больше говорить, чем что-то реально делать.

[Иван Ермаков]

Вообще, школьное обсуждение какое то... Вы вообще помните что такое СССР, видимо нет.

[HEKTO]

Ближайшие пара десятилетий - построение в Европе т.н. "народной демократии", по послевоенному восточно-европейскому образцу.

<{POST_SNAPBACK}>

Замечательно, коллега. А теперь оцените процент недовольных таким развитием ситуации. Не забудьте тех, кто недоволен просто оккупацией. Прикиньте сколько среди них профессиональных военных. И расчитайте размер контингента, необходимого для поддержания спокойствия на оккупированных териториях.

Заодно оцените скорость, с которой оружие и боеприпасы будут утекать со складов к партизанам. В обмен хотя бы на виски, коньяк, граппу и пр.

[Vasilisk]

Интересно, можно ли как-то прикинуть возможности СССР по "перевариванию" как иммигрантов, так и присоединённых стран? В сталинском СССР они были довольно неплохие, хоть результаты оказались не слишком стойкие. А вот у СССР-1979?

Потому что в конечном счете именно это будет решающим. Либо СССР расширится(неважно в какой форме), либо будет вынужден сохранять некое подобие железного занавеса, иначе его размоет. Во втором случае тоже еще не всё потеряно, можно заключать союзы и действовать через вторые руки, но тут нужна очень продвинутая дипломатия. И опережающее интенсивное развитие науки, технологии, промышленности, экономики. Иначе догонят и ототрут в сторону.

[Astarot]

А Ильича и правда лучше свезти домой и как-то использовать. Если ликвидировать - "народ не поймет".

Тут, кстати, есть один нюанс, перенос-то у нас в 1900 году. В первом полугодии Ильич еще в России, а вот с июля уже в Швейцарии. Надо дату как-то детализировать.

[префект]

Замечательно, коллега. А теперь оцените процент недовольных таким развитием ситуации. Не забудьте тех, кто недоволен просто оккупацией. Прикиньте сколько среди них профессиональных военных. И расчитайте размер контингента, необходимого для поддержания спокойствия на оккупированных териториях.

Зачем? В реале разрушенный войной СССР пофиксил проблему в конце 40-х 50-х. И, кстати, о недовольных, у нас вроде Сибирь с Крайним Севером никуда не делись. Опять же оцените процент довольных, это ведь не просто военная оккупация, это пришельцы из будущего будут строить им совершенное общество лишенное недостатков, а также спасать мир от катастроф 20-го века (наглядных материалов по которым более чем достаточно). На стороне СССР пока что подавляющий моральный перевес. Причём СССР есть чем его подкрепить прямо сейчас.

Заодно оцените скорость, с которой оружие и боеприпасы будут утекать со складов к партизанам. В обмен хотя бы на виски, коньяк, граппу и пр.

Каким партизанам? Вы хоть понимаете что такое масштабная партизанская война и что она реально несёт населению? Кто в цивилизованной Европе на такую способен? Французы, немцы... может эти, как их чехи? И, потом, не путайте это всё же СССР, это пока не Россия 90-х.

[sanitareugen]

Угу.

См. Германию 1945.

Страна воюет 6 лет, морально готова (а не шок от внезапного взятия).

Народ 12 лет воспитывают в духе фанатизма (особенно молодёжь)

Формированием партизанских структур озабочиваются заранее, по крайней мере с начала года (а не самочинно).

Немцы уверены, что "жидомонголы" пришли мстить (а не почти бескровно заняли и модернизируют действующую власть, как если бы территорию одной страны передали другой для "округления границ"").

Имеются многочисленные военизированные формирования (12 миллионов СА, молодёжные, автомобильные, спортивные)

Ну и где тот "Вервольф"?

Ну, можно английский "хоумгард" вспомнить, конечно, в виде контрпримера. Только сражался он - виртуально. А на той части Великобритании, которую немцы захватили, остров Гернси, никаких партизан не было...

[Тень Дуба]

>А на той части Великобритании, которую немцы захватили, остров Гернси, никаких партизан не было...

Ещё бы!

Площадь — 63 км? (меньше чем 8х8 км),

Население — 65 573 человека (июль 2007).

:blink:

[sanitareugen]

Так партизаны - они не обязательно в лесах... В городе они вроде тоже не очень напрягались...

[Pasha]

Забудем на минуту про галактические планы.

Самый первый внешнеполитический вопрос, с которым столкнётся перенесшийся СССР -- что делать с Царством Польским и Великим Княжеством Финляндским?

Там ведь вроде как сохранилась власть Российской Империи... но какая-то виртуальная, без метрополии.

Заявить, что СССР -- преемник РИ, и потому потребовать создания Польской и Финской ССР?

Или проспонсировать народно-освободительные революции в этих странах в порядке борьбы с царизмом (опять же, Другой России нам не надо)? В итоге получаем, естественно, ПНР и ФНР(?).

Впрочем, любой из этих вариантов может вызвать недовольство Германии и Австро-Венгрии, где тоже есть поляки.

Хотя их недовольство и так обеспечено благодаря потере севера Восточной Пруссии и Восточной Галиции.

Или предложить им Царство Польское как компенсацию за эти потери?

Но если Германия и Австро-Венгрия нападут на осколочек Российской Империи, не будет ли это казусом белли? Не вступятся ли за эту микро-РИ Франция и Англия?

[sanitareugen]

О! А вот и сценарий войны...

Итак. ВКФ и огрызок ЦП с российским госаппаратом. Оному предлагается вернуться в Метрополию. Извлекается Декрет Ленина о Независимости Финляндии и Постановление Совнаркома о Советской Власти в Польше (срочно пишется). Финляндия тут нужна, как образец и доказательство Миролюбия. Польше предлагается стать независимой державой, дружественной и социалистической. И включить территории Германии и АВ. Которые возражают. Отряды польских партизан (нужно хоть немного настоящих, остальные - спецназ) устраивают диверсии и вызывают репрессии. "Не могу молчать! Мирных тружеников бьют, братьев-славян!" заявляет советское руководство. И двигает войска. Пока техника в полном порядке. ГСВГ, правда, неизвестно куда делась, вместе с СГВ, ЦГВ и ЮГВ, но и оставшегося хватит. Французам, итальянцам и румынам демонстрируется немного из авиации и ВДВ, с ненавязчивым предложением поучаствовать... Полякам на вопрос, а что с оставшейся в СССР часть ЦП на голубом глазу сообщаем, что когда Польше дали земли на Западе, то совершенно добровольно туда переселились поляки, а обратно белорусы и украинцы.

После короткой драчки имеем Варшавский Договор, только ГДР побольше, практически вся Германия до Рейна (за Рейном протекторат социалистической Франции Аллемань) и Австрия (без Тироля, скормленного итальянцам). Британский флот пытается рыпнуться, ему демонстрируют пуски торпед с Ту-16 и всплытие АПЛ в Темзе. Впрочем, кто-то не выдерживает и пытается атаковать. Потери Британии невелики - 2-3 броненосца. В Испании соцреволюция, Турция принимает у себя ЧФ и признаёт протекторат СССР. Относительно колоний выражается мнение, что новые соцстраны должны их просвещать. СССР берёт на себя Индию и Китай, Франция - свои и часть британских колоний, остальные британские у соцГермании.

Америке вежливо предлагают забрать свои 7 миллионов и вернуть Аляску взад. На этом советское руководство берёт тайм-аут, поскольку совершенно неясно, что делать дальше.

Экскурсии европейских рабочих в СССР с показом "хрущёвок" и рассказом о бесплатном высшем образовании производят впечатление неизгладимое, и под натиском забастовок экономика Европы проседает, в меньшей степени - США.

Начинается постепенный процесс диффузии знаний и технологий "туда". Но кадры, выученные в СССР, относительно лояльны (особенно если гг. инженеры поступают в советские ВУЗы из низов общества), так что опасность представляет США.

Примерно через десять лет после перемещения, несмотря на сильную пропаганду и заметный для всех рост благосостояния по сравнению с 1900 годом, проявляется недовольство, в основном из-за ошибок управления экономикой. США к этому времени уже имеет кое-что из авиации, новый флот и массу народа из Южной Америки.

После хорошо продуманной провокации начинается конфликт Старого (США) и Нового (Евразия) Света. Значительная часть техники СССР изношена, часть технологий не удалось воспроизвести в полном объёме, много народа было отвлечено в администрацию присоединённых земель. Поэтому "военной прогулки" не получается, и это шокирует. Военные ведут речь о целесообразности ядерных ударов. После жёсткой дискуссии ограничиваются демонстрацией орбитального взрыва Кузькиной Матери над населёнными штатами США и тактическим ЯО в малонаселённых районах. Это отчасти деморализует армию США, а на тылы ведут пропаганду, ориентированную на негров и мексиканцев. Фронт распадается, и в США начинается Гражданская Война. Советские гарнизоны ограничиваются контролем за портами и ж/д узлами.

Наконец, устанавливается Мировой Порядок.

Вспоминается старый Марш Коминтерна со словами "Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!" и делается гимном Мирового Правительства.

Далее как обычно. Великие Стройки, Космос, Галактическая Империя.

[sv19]

Эта красочная картина несколько потускнеет, если вольных фермеров погонят в колхозы, а независимых интеллектуалов - в Мордовию и т.п.

И вообще, такое огромное государство неизбежно распадется на части, пусть и относительно-социалистические.

[HEKTO]

Белое движение отсутствует как класс?

[Pasha]

Белое движение отсутствует как класс?

<{POST_SNAPBACK}>

Где, в СССР-79? Разумеется, отсутствует.

[HEKTO]

Где, в СССР-79?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, на оккупированных территориях.

[префект]

Значительная часть техники СССР изношена, часть технологий не удалось воспроизвести в полном объёме, много народа было отвлечено в администрацию присоединённых земель.

В принципе вы правы по САСШ, оккупация ключевых прибрежных районов и дальнейшие мероприятиями по развалу страны. Но с вашими посылками не соглашусь. Первых двух проблем нет вообще. Третья малозначительна. Ключевая проблема - логистика. Она решаема (можно мобилизовать кораблестроительные мощности освобождённой Европы), но это будет затратно.

P.S. А вот Британии ангсоца скорее всего не избежать. Хотя бы потому что независимая Британия слишком удобная база для противников нового порядка в континентальной Европе. ЕМНИП это ещё Цезарь понял.

[префект]

Нет, на оккупированных территориях.

Если рассматривать "белое движение" как силу ведущую прямую вооруженную борьбу с советской властью, то будет. Но не долго. Подпольное антисоветское дивжение понятно останется.

[Pasha]

Однопартийная диктатура, "выборы" с одним кандидатом, жесточайшая цензура, несвобода выезда за границу... Вряд ли всё это очень понравится жителям 1900 года.

Или в СССР начнётся нечто вроде перестройки, поскольку внешней угрозы более не существует, а уезжать за границу насовсем, как уже заметили в этой теме, мало кому захочется?

[sanitareugen]

Франция и Швейцария - республики. Для них "однопартийные выборы" это заметно. Все остальные - монархии. Для них республика с выборами - уже прогресс (и надежда, что "доработают").

Впрочем, можно, как в Польше или ГДР, оставить "декоративные партии" (в ГДР их было 5, включая национал-демократов, партию бывших НСДАПовцев, и христианско-демократическую).

А Англия, возможно, станет базой - но США. Ещё добавить раскол в соцлагере - и мир Оруэлла готов...

[HEKTO]

Если рассматривать "белое движение" как силу ведущую прямую вооруженную борьбу с советской властью, то будет. Но не долго.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, а Вы уверены, что недолго? Все структуры целы, недовольных в избытке, местных кадров для управления кот наплакал...