Великая Освободительная война

213 сообщения в этой теме

Опубликовано:

И проституток в СССР не было. Легально, во всяком случае.

Но я ведь не о маргиналах, а об обществе. О том, что считается массовой нормой приличия.

И касательно "в Париже стриптиз был". Формально да - первое публичное раздевание на сцене это 1893 год. Во время студенческой вечеринки некая Мона сняла с себя одежду, за что и была арестована и приговорена к штрафу в 100 франков. А в качестве сколько-нибудь доступных публике зрелищ (а не эксцесса пьяной проститутки) - были "частные представления", на которых за большие деньги любовались невиданным развратом, раздеванием почти догола. Скажем, в 1905 году Мата Хари произвела фурор, раздеваясь до лифчика с бриллиантами (причём это было: а. необщедоступно, б. подано, как "восточные экзотические танцы"), а в 1907 было, по-видимому, первое открытое представление (Жермен Аймос), когда на артистке сотавались лишь "три раковины", то есть что-то типа раздельного купальника. Следующая картинка относится к 1935 году

burlesk.jpg

А это уже сильная деформация морали после ПМВ и кризиса. Хотя уже восприятие стало более терпимым, это представление на массовой сцене (а в ВМВ показ солдатам стриптиза стал обычной частью "политработы" в армии США, приглашали исполнительниц в части и т.п. - но это почти на полвека позже)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На 1900 год или около того в Фоли-Бержер вот что демонстрируют, полагая это вершиной вольности со стороны актёрок и крайним развратом для зрителей:

1cancan4.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, положим первые две позиции поминал лично я. Прочее же относится к "продукции двойного назначения" и поставлять её потенциальному противнику...

То есть Национальный Лидер ошибается, поставляя вооружения КНР ?

Коллега, если вот РФ-2010 же не рассматривает КНР-2010 как потенциального противника, а ведь разрыв между СССР-1989 и Вторым Рейхом-1900 много больше

Создается впечатление, что кое-кто не верит в Величие Русского Народа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

20-30 лет. За это время новые технологии диффундируют в мир, а в СССР случится неизбежный политический кризис.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

20-30 лет. За это время новые технологии диффундируют в мир, а в СССР случится неизбежный политический кризис.

Коллега, что-то я не наблюдаю такой уж быстрой диффузии новых технологий между, скажем, США и Мексикой, или между Европой и арабскими странами.

Полагаю, то, что многие уверены, что СССР мог только красть чужие идеи, а своего ничего придумать не в состоянии есть продукт русофобской спец пропаганды !

Не будет СССР под руководством ленинского Политбюро КПСС и лично тов. Генерального Секретаря ЦК КПСС тов. Брежнев Л.И. стоять на месте !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Коллега, если вот РФ-2010 же не рассматривает КНР-2010 как потенциального противника

И совершенно правильно: ну какой из нас нынче Китаю противник?

>Не будет СССР под руководством ленинского Политбюро КПСС и лично тов. Генерального Секретаря ЦК КПСС тов. Брежнев Л.И. стоять на месте !

+1

CCCР никогда не стоял на месте.

"Не страшны дурные вести —

Мы в ответ бежим на месте.

В выигрыше даже начинающий.

Красота — среди бегущих

Первых нет и отстающих!

Бег на месте — общепримиряющий."

©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, что-то я не наблюдаю такой уж быстрой диффузии новых технологий между, скажем, США и Мексикой, или между Европой и арабскими странами.

<{POST_SNAPBACK}>

Я и не говорю о Мексике или арабских странах. Их роль как была вторичной, так и останется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я и не говорю о Мексике или арабских странах. Их роль как была вторичной, так и останется.

Коллега, в СССР населения примерно столько, сколько во всей Европе - - это европейские страны станут вторичны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, в СССР населения примерно столько, сколько во всей Европе - - это европейские страны станут вторичны

<{POST_SNAPBACK}>

В СССР население уже занято и его уже недостаточно для автаркичного развития. Между тем, развитие СССР это следующие этапы - индустриализация (массовое внедрение западных технологий), послевоенное восстановление хозяйства (промышленность и технические решения поставленные по ленд-лизу, немецкая промышленность и технологии) и, собственно, ситуация на момент переноса. Легко можно понять, что уровень первых двух стадий Европа прошла сама за практически то же самое время (20-30 лет). Любая информационная утечка из СССР лишь усугубит ситуацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В СССР население уже занято и его уже недостаточно для автаркичного развития. Между тем, развитие СССР это следующие этапы - индустриализация (массовое внедрение западных технологий), послевоенное восстановление хозяйства (промышленность и технические решения поставленные по ленд-лизу, немецкая промышленность и технологии) и, собственно, ситуация на момент переноса. Легко можно понять, что уровень первых двух стадий Европа прошла сама за практически то же самое время (20-30 лет). Любая информационная утечка из СССР лишь усугубит ситуацию.

За это время СССР уже в информационные технологии уйдет, в постиндустриал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, вообще-то, индустриализация Европы, это все двести лет, если не триста...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тем более, у СССР есть много такого, что потрясет мир. А вот революции... можно ожидать - они прокатятся по миру.

Япония точно сделает милейшую улыбку и будет сидеть тихо-тихо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Япония точно сделает милейшую улыбку и будет сидеть тихо-тихо.

Япония в первую очередь постарается собрать побольше информации. А во вторую - собрать еще больше информации, уже прицельно, по технологиям, в особенности военным. Могут также предложить мир-дружбу и назваться страной народной демократии, когда узнают, что пришельцы из будущего любят таких. Им несложно сделат микадо главой Народной Партии, строящей социализм с японской спецификой. :rolleyes:

Я бы на их месте еще и предложил помочь нести свет социального прогресса в разные страны Восточной Азии. Вроде как Куба помогала Сов.Союзу в РИ ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За это время СССР уже в информационные технологии уйдет, в постиндустриал

<{POST_SNAPBACK}>

Он и реально ушёл. В постиндустриальные нефте-информационные технологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, вообще-то, индустриализация Европы, это все двести лет, если не триста...

<{POST_SNAPBACK}>

Середина-конец 17-го века, как начало аграрной революции - первой стадии индустриализации. Но, так или иначе, большая часть этого времени к 1900 уже прошла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поскольку ту мою тему модератор не пропускает, поставлю чтоли здесь. Как ответ так сказать "переносчикам СССРа". Итак "Великая освободительная война"....лимитрофов

Апрель 1920 года. Молодая советская республика в кольце фронтов. На юге совсем недавно разбита Добровольческая армия, отошедшая в Крым. На западной границе белопанская Польша ведет наступление в Белоруссии и Украине. Северо-Запад вроде как усмирен. И тут свершается Невероятное.

На западных границах молодой советской республики вдруг появляются новые государства. То есть государства то старые- с севера на юг по прежнему стоят Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Венгрия, Румыния. Разве что непонятно откуда взявшаяся Словацкая республика выбивалась из этой более-менее привычной картины. Но оно и понятно - ведь в 1920 году никакой такой независимой Словакии не было. Зато она была в 2010 году из которого и перенеслись все вышеупомянутые страны - в их сегодняшних границах. Забавно, но часть территорий «старых» Польши, Финляндии, Эстонии, Латвии и Румынии остались на месте. Более того- и значительная часть вооруженных сил той же Польши, как уже было сказано, выше наступали на Украине и в Белоруссии.

Кроме того, если верить вот этой карте

http://4put.ru/pics/r_164_1/max_40867/

в Польше и в Румынии(?), есть американские военные базы. Какой от них толк в данной ситуации и как вообще они будут влиять на обстановку в мире- пока не знаю.

СИГ тут я думаю неизбежен, как минимум со стороны Польши- им пока нужно, чтобы эти все «старопольские» войска, что наступают на востоке как можно дольше там и оставались. Румыния как бы примерно с той же проблемой - войска в Бессарабии и все такое. Есть, конечно, проблема в том, что в королевской армии Румынии, равно как и в польской все, мягко говоря, офигеют когда узнают что их страны со всеми их родными исчезли в далеком будущем. Но думаю, что современные поляки с румынами, объяснят местным, что с их родными ничего страшного не случилось, они попали в чудесное место, где им никто ничего плохого не сделают, наоборот подарят множество чудесных вещей вроде тех, что мы вам показываем сейчас- ну то что будете работать на тот момент. А там еще есть будет много умных людей, которые тут же разберутся что к чему и быстро вернут всех на место. А пока надоть воспользоваться предоставленным богом шансом, чтобы разобраться наконец с большевизмом.

В РСФСРе - паника. Пропаганда враждебной стороны работает на всю катушку – подробно и красочно рассказывая всем- всем-всем о том, что их ожидает в ближайшие лет семьдесят. После недолгих боев происходит встреча на Днепре польской, румынской и врагнелевской армии. Антанта- в восторге, без применения силы можно загнобить всю Совдепию. Америкы пытается наладить контакты со своими будущими согражданами. Единственное что им не нравится- появления на карте мира «хай-тек» ( по тем временам) Венгрии. Но думаю, это переживут.

Германия тоже недовольна- разом утрачены восточные провинции- без каких либо шансво вернуть их обратно. Оставшийся огрызок от Восточной Пруссии с городом Кенигсбергом плавно переходи под протекторат Литвы- а под кого идти же, не под Польшу же в самом деле.

Какие еще могут быть последствия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Единственное что им не нравится- появления на карте мира «хай-тек» ( по тем временам) Венгрии.

1) А чем она им мешает?

2) Почему именно Венгрия? В той же Финляндии, имхо, хайтека поболее будет. Миру светит "нокия-панк" :P

3) Что делает Махно? (Как с ним поступят большевики, его мгновенно информируют, но белых он от этого больше любить не станет...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) А чем она им мешает?

2) Почему именно Венгрия?

Венгрия- недавний проигравший в Первой мировой войне... Как поведет себя ЭТА Венгрия- непонятно. Вдруг у нее реваншизм в одном месте заиграет?...Вот это может нервировать Антанту...впрочем если венгры себя грамотно поведут- мандраж прекратится...

3) Что делает Махно? (Как с ним поступят большевики, его мгновенно информируют, но белых он от этого больше любить не станет...)

Откровенно говоря, без понятия. Он тут явно оказывается лишним...Впрочем при таких раскладах его роль как самостоятельного фактора резко уменьшится, имхо....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2) Почему именно Венгрия? В той же Финляндии, имхо, хайтека поболее будет. Миру светит "нокия-панк" :dntknw:

Скорее "Икея" :) Для нокии нужны комплектующие, которые производились в оставшейся в будущем Малайзии. Теоретически можно восстановить тех.уровень, но ближайшие годы с платежеспособным спросом именно на миллионы мобильников в мире будет негусто. Тот "тек", который менее "хай", окупится намного быстрее, он и будет развиваться первое время.

А вот восточноевропейцам я не завидую. Все экономические связи оборваны, привычные рынки исчезли, сырья нет или мало, газа нет вообще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все экономические связи оборваны, привычные рынки исчезли, сырья нет или мало газа нет вообще...

Зато есть где можно попытаться взять все это силой...

перестраиваясь - конечно довольно мучительно, но с другой стороны делать больше и нечего собсно

Кстати газ в то время уже гденить добывали или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Каминский, Махно в 1900 подпаском работает и по чужим садам яблоки тягает! У него год рождения - 1888.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там 1920 год указан вроде как

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зато есть где можно попытаться взять все это силой...

Зачем силой-то??? У них столько всего вкусного, что им сырьё потащат на блюдечке, ещё и локтями толкаться будут...

Скорее "Икея"

Да, конечно - но я под "Нокией" имел в виду не столько мобильники, и даже не автомобильные шины, а инженеров. Много очень хороших инженеров.

Кстати, и квалифицированная рабочая сила у финнов очень неплохая, и вообще система образования. Причем ориентированная весьма практически и прагматически .

Это при переносе будет стОить дороже всяких конкретных железяк.

Имхо, эти ребята очень быстро сориентируются, как применить современные знания в тогдашних условиях. И появятся некие весьма дивные гибриды нынешней и тогдашней техники...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зато есть где можно попытаться взять все это силой...

перестраиваясь - конечно довольно мучительно, но с другой стороны делать больше и нечего собсно

Угу, взять силой газ на Ямале, о да. Одновременно где-то взяв силой бурильные установки, насосные станции(весьма специализированная и сложная штука, насосы там не проще авиационных движков, а по системе управления так даже сложнее) и трубопроводы большого диаметра в огромных количествах. У кого бы всё это отнять в 1900-м году?.. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем силой-то??? У них столько всего вкусного, что им сырьё потащат на блюдечке, ещё и локтями толкаться будут...

К сожалению, некоторые виды сырья тогда не добывались в значимых количествах. Впрочем, кроме минусов, есть и плюсы.

Плюс - известны все месторождения и наиболее удобные пути к ним. Минус - надо с нуля создавать всю инфраструктуру добычи и транспортировки. Например, для того же природного газа.

Да, конечно - но я под "Нокией" имел в виду не столько мобильники, и даже не автомобильные шины, а инженеров. Много очень хороших инженеров.

Кстати, и квалифицированная рабочая сила у финнов очень неплохая, и вообще система образования. Причем ориентированная весьма практически и прагматически .

Это при переносе будет стОить дороже всяких конкретных железяк.

Имхо, эти ребята очень быстро сориентируются, как применить современные знания в тогдашних условиях. И появятся некие весьма дивные гибриды нынешней и тогдашней техники...

С этим полностью согласен. Но первые годы уйдут на адаптацию экономик, поиск замен комплектующих и много, очень много подобных задач. Справятся, разумеется, тем более что стран переносится много и все более-менее развитые. Скорее всего, создадут сперва некий экономико-технический, а потом и военный аналог ЕС и НАТО. Вот после этого они смогут поиметь все остальные державы без мыла, исключительно за счет научно-технического и социального превосходства.

Для России, кстати, альтпозитива.

1. Образуется барьер между нами и любым агрессором с Запада. Можно сосредоточиться на Юге и Востоке.

2. Появляется потребитель, жизненно заинтересованный в развитии наших сырьедобывающих отраслей. Неважно, через концессии, на паях или еще как, но нефть-газ-алмазы и прочие бокситы в России достать и главное - доставить до этих потребителей проще и быстрее всего. То есть будут очень большие вложения в русскую экономику.

3. Вследствие предыдущего, эти потребители заинтересованы в отсутствии всяких социальных катаклизмов в России, а учитывая информацию из будущего и опыт построения современных(на уровне начала 21 века) полиции и спецслужб, сумеют продавить нужные реформы в России как в социальной сфере, так и в области борьбы с террористами.

4. В близком будущем вполне вероятны вооруженные конфликты перенесенных стран с местными Великобританиями-Франциями-Германиями и прочими. Своими силами воевать конечно можно, но как-то не очень хочется. Людские потери будут и вообще... Куда как сподручнее вербовать русских добровольцев в нечто вроде Иностранного легиона. Выгодно для всех. Они сберегают жизни своих граждан, русские учатся воевать принципиально новым оружием, по новой тактике, да и денежки лишними не будут.

...ну и так далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.