Хуана Безумная бесплодна.

[Georg]

Спасибо коллеге Мушату, меня вдохновила его Ависская тема.

В РИ брак Филиппа и Хуаны оказался зело плодовит. А в этом мире Хуана скажем случайно застудит чего-то "женское" в юности и останется бесплодной. И не родит вовсе никого.

Сейчас я вас, коллеги, угощу последствиями.

1) Испания. Здесь все ясно. Филипп Красивый так же умрет в 1506 в Испании. У Хуаны так же съедет крыша, и ее славный папа вернет себе власть над Кастилией, приняв регентство. После Хуаны ближайшим законным наследником корон Кастилии и Арагона является португальский инфант Жуан, сын короля Потругалии Мануэля Счастливого и младшей сестры Хуаны, Марии (в РИ король Португалии Жуан III Благочестивый). Несомненно Фердинад Католик пригласит его в Испанию и приобщит к правлению. По смерти Фердинанда Жуан становится королем Арагона и Неаполя и регентом Кастилии, а в 1521 по смерти отца - королем Португалии. Хуана прожила аж до 1555 года, а Жуан умер в 1557, так что быть ему полновластным королем Кастилии лишь два года. Но.

2) Так же Испания, Португалия и сама Ависская династия. В РИ Жуан III был женат на кузине, дочери Филиппа и Хуаны Екатерине. Почти все потомство от этого брака вымерло в детстве. Здесь у Жуана, государя Всея Иберии, будет другая жена (вопрос кто), другое потомство. Никакого Себастьяна и пресечения Ависской династии, которая продолжает править Испанией, Португалией и их огромной колониальной державой.

Ну да единую Иберию мы уже рассматривали. Не это здесь главное. Но сначала еще несколько мелочей.

3) Франция. У Франциска I по смерти Клод вместо не существующей в этом мире Элеаноры будет другая жена. А значит возможно появятся дети от второго брака, которые продолжат династию Валуа, когда потомство Генриха II вымрет.

4) Чехия и Венгрия. У Лайоша II другая жена вместо не существующей в этом мире Марии. А это значит что до Мохача Лайош с альтернативной супругой может успеть произвести на свет наследника. Венгрию так же разгромят турки, но часть Венгрии и Чехия не достанутся Австрии, а останутся за этим самым наследником. И главное - по смерти Сигизмунда Августа сей наследник получит короны Польши и Литвы. Ягеллоны форева.

6) А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ.

Филипп был единственным сыном Максимилиана, а все боковые линии австрийского дома вымерли. С бездетной смертью Филиппа династия Габсбургов пресекается.

У старика Максимилиана остается единственная наследница - дочь Маргарита, сестра Филиппа.

В РИ она в юности дважды выходила замуж - за инфанта Хуана, единственного сына Фердинанда и Изабеллы, и за юного герцога Савойи Филиберта. Оба ее мужа умерли вскоре после свадьбы. Овдовев вторично в 1504, 24-летняя Маргарита похоже решила что ее преследует рок, и больше не вступала в брак. Она стала правительницей Нидерландов и воспитывала племянника - Карла V. После своего совершеннолетия в 1515 г. Карл стал сопротивляться её влиянию. Но вскоре понял, что тетка Маргарита является одним из его наиболее мудрых советников, и сделал её снова правительницей Нидерландов, после паузы в 4 года (1519-1523). На этой должности она оставалась до самой своей смерти в 1530. Время правления Маргариты было периодом мира и процветания для Нидерландов.

Но здесь в 1506 году умирает ее брат Филипп, Маргарита остается единственной наследницей славных династий Австрии и Бургундии и обязана выйти замуж. Ее счастливый избранник получит Нидерланды и Франш-Контэ, а по смерти Максимилиана - Австрию и - скорее всего - корону Империи.

Тут в дело вступает ниделандское окружение Маргариты. На тот момент Нидерланды вступили в ожесточенную борьбу с Ганзой за торговую монополию на Балтике. Поэтому Генеральные штаты Нидердландов рекомендовали своей государыне Маргарите наиболее перспективного жениха - молодого короля Дании, Норвегии и Швеции Кристиана II. В РИ он женился гораздо позже на племяннице Маргариты, дочери Филиппа и Хуаны, тоже Маргарите, которой в этом мире не существует.

Жених и невеста практически ровесники - Христиан на год моложе Маргариты.

Нидерланды на тот момент стремятся раздавить Ганзу, захватить балтийскую торговлю, получить льготный режим в Зунде и дорваться до природных богатств Скандинавии - железа, леса, "лесных товаров" и пр. Кристиан в свою очередь начинал свои реформы, ориентируясь на Нидерланды как идеал и пытаясь перекроить по их образцу феодально-крепостническую Данию. Он стремился разгромить оппозицию знати, ликвидировать крепостничесво и изгнать ганзейцев, захвативших господство в городах и внутренней торговле Скандинавии. При этом он опирался на голландцев, и Нидерланды помогали ему чем могли - в частном порядке. Но только в частном - Карл V воевал с Францией и направлял ресурсы Нидерландов на эти войны. Но ни Карл, ни Фердинанд в этом мире не родились.

В РИ при Карле с Нидерландов драли деньги на войны за Италию, которая нидерландцам никуда не упиралась. Здесь же с воцарением в Нидерландах Кристиана образуется трогательное единодушие между нидерландской буржуазией и ее монархом - их цели стопроцентно совпадают.

Ради балтийской монополии нидерландская буржуазия не пожалеет мошны. Нидерланды, задействовав мощь своей экономики, способны направить на Балтику флот, который покроет все местные плавсредства как бык овцу. Что касается армии - армия, в РИ громившая французов при Гравелине и Сен-Кантене, содержалась на нидерландские деньги. Здесь все это будет к услугам Христиана.

В результате в Дании уже в 1510ых годах Христиан громит оппоизицию, мятежные феодалы складывают головы на плахе. Отменено крепостное право и установлено королевское самодержавие. Ганзейцы изгнаны из всех трех королевств. Восстание в Швеции подавлено в зародыше (Христиан и в РИ успешно давил его и додавил бы, если бы не феодальный мятеж в самой Дании). Швеция остается в составе державы Кристиана, Густав Ваза болтается в петле на далекарлийской березе.

А в 1519 году умирает император Максимилиан. Маргарита и Христиан наследуют Австрию, и выдвигается кандидатура Христиана в императоры. Ганза в ужасе, но рещают курфюрсты. А как известно в РИ Карл скупил их голоса на нидерландские денежки (никакого "американского золота" еще не существовало). То же происходит и здесь, и Христиан избирается императором СРИ.

В РИ Христиан изначально симпатизировал Реформации, уже в 1519 г. он вступил в сношения с Лютером, предлагая ему переселиться в Копенгаген. А позднее, будучи в изгнании в Германии, сам лично сел за перевод лютеровской Библии на датский язык (поручил двум своим спутникам Гансу Миккельсену и Кристиану Винтеру перевод с немецкого на датский язык Нового Завета, а сам занялся переводом Ветхого).

То есть в этом мире Реформация в Германии и Нидерландах будет проводится с вершины императорского трона.

С турками воевать придется, но Христиан не полезет в Венгрию, ограничась обороной Австрии. Не будет и итальянских войн (точнее будут, но между Францией и Испанией-Португалией за Неаполь). Милан безспорно остается французским.

К концу правления Христиана Нидерландско-Скандинавская держава консилидирована. Ее перспективы громадны, учитывая сочетание нидерландских передовых технологий и скандинавских природных ресурсов. Если в РИ Густав Адольф, вводя в Швеции доменную выплавку чугуна, вызывал специалистов из Льежа, то здесь Льеж со специалистами и Швеция с рудниками в одной державе.

У обоих супругов способность иметь детей доказана - у Христиана в РИ браке было трое детей, Маргарита в первом браке с инфантом Хуаном родила мальчика, умершего

младенцем, так что династия Ольденбургов-Габсбургов рождается.

Итак, да здравствует империя Темного Владыки Севера (так назовет Кристиана папа Римский - за Реформацию ).

Ну что, коллеги, рассмотрим ТАКУЮ Европу?

[Lestarh]

Довольно интересно. Как минимум в противниках этого монстра окажутся Англия и Франция. Вероятно - Польша.

Также вопрос - удержится ли католицизм в каких-то частях Германии? Например, католическая Ганза?

Единая Иберия без Нидерландов и Германии может и не поднять колонизацию Америки, а зациклиться на войне с турками.

[Georg]

Вероятно - Польша.

Польша - никогда. Если она выступит против "этого монстра", шляхта немедленно останется без штанов. Польское дворянство живет за счет хлебного вывоза в Нидерланды.

Ливонской войны в этом мире тоже не будет - Ливонию по тихому подгребут не Христиан, так его сын. А напасть на ТАКОЕ даже Иван Василич не посмеет.

Также вопрос - удержится ли католицизм в каких-то частях Германии? Например, католическая Ганза?

Ганза - нереал. Слишком близко. И если города заартачатся, Христиану стоит лишь сказать лютернским князьям "ату". Даже Бавария под вопросом, учитывая чья Австрия.

Единая Иберия без Нидерландов и Германии может и не поднять колонизацию Америки, а зациклиться на войне с турками.

Кортес и Писарро завоевали Мексику и Перу без всякой Германии и Нидерландов. Конечно мелочи типа Венесуэлы и Аргентины могут уйти "мимо кассы", но большой куш все равно достанется Иберии.

[mactuca]

Как я помню важнейшей часть противоборства в Дании в те годы была борьба Феодалов и городов. В нашей реальности победили феодалы. Мне кажиться это палка на двух концах.

1. В реальности, короткий период голландского протекционизма одного короля который возомнил что может ускорить смену формаций оттолкнули от короля города, что дало десятилетний профит феодалам.

2. Как он получит наследство Ганзы, в реальности Дания получила благодаря тому что в Семилетней Северной Ганза была не способна защищать Висбу от шведов, и давней традиции дружбы с северо германскими городами.

[moscow_guest]

Папе Римскому оставят только Ватикан при таких делах, а вся Европа станет протестантской.

Ливонской войны в этом мире тоже не будет - Ливонию по тихому подгребут не Христиан, так его сын. А напасть на ТАКОЕ даже Иван Василич не посмеет.

<{POST_SNAPBACK}>

Это скорее, наоборот - Россия традиционно в союзе с Австрией против Польши, вероятно это сохранится и здесь, так что Грозный вместо Ливонии решит взять у Литвы реванш за Оршу, и, возможно, что и успешно.

Только что Польша здесь тоже протестантская (при протестантской СРИ католиков в Польше будет на порядок меньше, и Сейм вместе с королём поддержит создание национальной церкви) и, вероятно будет вынуждена стать "сателлитом" Империи. И та, возможно, вступится за неё.

Но не исключён и вариант раздела - Литва - России, Польша - Империи. Будет ли здесь Люблинская Уния?

[mactuca]

Кстати был же датский план по секуляризации Ливонии с помошью брата герцога Мекленбурга.

Но не исключён и вариант раздела - Литва - России, Польша - Империи. Будет ли здесь Люблинская Уния?

Миф, посмотрите на судьбу Максимилиана в Польше, это не больше чем разводка России на союз против турок.

[Georg]

2. Как он получит наследство Ганзы, в реальности Дания получила благодаря тому что в Семилетней Северной Ганза была не способна защищать Висбу от шведов, и давней традиции дружбы с северо германскими городами.

Очень просто. Объединенный флот Дании и Нидерландов способен загнать тапками под диван любого противника. Тот же Любек станет сговорчивее после мосркой блокады. А "наследство Ганзы" перейдет к Антверпену.

Как я помню важнейшей часть противоборства в Дании в те годы была борьба Феодалов и городов. В нашей реальности победили феодалы. Мне кажиться это палка на двух концах.

1. В реальности, короткий период голландского протекционизма одного короля который возомнил что может ускорить смену формаций оттолкнули от короля города, что дало десятилетний профит феодалам.

В РИ: "Попытку вырваться из-под власти магнатов предпринял король Кристиан II (1513—1523). Используя борьбу внутри класса феодалов — между магнагами и рядовым дворянством, Кристиан II с 1517г. отстранил риксрод от власти в приблизил к себе советников — купцов и незнатных дворян, за что и был прозван аристократической историографией «Тираном». Позднее король предоставил горожанам исключительное право на внешнюю торговлю и несколько ослабил крепостную зависимость крестьянства."

Дело в том, что датская буржуазия на тот момент крайне слаба (о чисто аграрных Норвегии и Швеции речь вообще не идет). Датское купечество задавлено ганзейцами, которые сидят целыми колониями в датских городах. Изгнание ганзейцев позволит датским купцами получить ту долю рынка, которую они способны обслужить.

Но естественно главный куш на Балтике после разгрома Ганзы достанется голландцам. Как собственно и в РИ.

[mactuca]

Португалия является уж слишком талассократией, а получив Андалуссию, как бы если у нее будет развита промышленность, то главной задачей станет зашита своей экономическо-морских интересов во всех уголках земли. А не хапнуть больше колоний.

Про то что португальцев мало.

Развитие языков на Иберийском полуострове. Обратите внимание в годы еще существует Лионско-астурийско-эстремадурский язык переходный между португальским и кастильским, и мосабарский отчасти.

[moscow_guest]

Миф, посмотрите на судьбу Максимилиана в Польше, это не больше чем разводка России на союз против турок.

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно. В конце концов Польша (даже и с Литвой) Империи не противник (при таких-то масштабах), так что нет резона из-за неё влезать в такие комбинации. Но раз Россия не начинает Ливонскую войну, в неё не встревает Литва и, соответственно, не нуждается в польской помощи для обороны от Ивана. А отсюда - литовским магнатам нет никакого смысла заключать унию с Польшей. Ergo - в природе нет никакой Речи Посполитой.

А ещё - здесь когда-то была тема о испанском завоевании России. Похоже - это тот самый случай, ибо, фактически, в Европе не осталось независимых государств, кроме Франции и России: всё остальное - огромная протестантская Империя.

[mactuca]

А отсюда - литовским магнатам нет никакого смысла заключать унию с Польшей. Ergo - в природе нет никакой Речи Посполитой.

Но зато проблема протестанства, в Польша-Литве встает на другой уровень, ко всему этому многие покровители протестантства были имперскими князьями.

Интересно как относился к новой ветви иван Грозный он с жадность изучал труды и спорил с посланцами, но так же ненавидел прежде всего потому что впервые он познакомился не с лютеранством а с антритринариями и кальвинистами, о очень тогда уважаемыми.

[AVGUR]

В результате в Дании уже в 1510ых годах Христиан громит оппоизицию, мятежные феодалы складывают головы на плахе.

То есть в этом мире Реформация в Германии и Нидерландах будет проводится с вершины императорского трона.

Как следствие все оппозиционные императору силы будут выступать с позиций католицизма. В той же Австрийской части(как в РИ было в Богемии)

Ливонской войны в этом мире тоже не будет - Ливонию по тихому подгребут не Христиан, так его сын. А напасть на ТАКОЕ даже Иван Василич не посмеет.

В 1520-х Василий 3 вполне способен повторить войну отца

Ганза - нереал. Слишком близко. И если города заартачатся, Христиану стоит лишь сказать лютернским князьям "ату". Даже Бавария под вопросом, учитывая чья Австрия.

А вы уверены, что если папа (увидев такого монстрика) разрешит частичную секуляризацию - что в германии будет много протестантов?

Очень просто. Объединенный флот Дании и Нидерландов способен загнать тапками под диван любого противника. Тот же Любек станет сговорчивее после мосркой блокады. А "наследство Ганзы" перейдет к Антверпену.

А как у монстрика с армией?

Но естественно главный куш на Балтике после разгрома Ганзы достанется голландцам. Как собственно и в РИ.

А датские купцы довольны своим второстепенным положением ?

[pythonwin]

вопрос Религии - в Дании и на севере Германии Протестантизм, а в Испании и юге Германии Католицизм, и даже если будет у протестантов большинство во всей Германии и в Нидерландах, то вопрос как будут вести себя в Иберии и Неаполе? Либо реформа РКЦ, либо выход Иберии из состава Империи.

[mactuca]

В 1520-х Василий 3 вполне способен повторить войну отца

Подыгрывать Польше.

Как раз в те годы Польша это и сделала. После Смоленского захвата, ресурсы закончились.

Да поход отца имел и предысторию разрухи в Ордене, и не ставил задачи уничтожить орден а наоборот обратить в свою сторону. Да Плетенберг еще тот уж, пока он лавировал между двумя сторонами, это было выгодно Московии.

А вы уверены, что если папа (увидев такого монстрика) разрешит частичную секуляризацию - что в германии будет много протестантов?

Саванаролу сожгли, в смысле что нужен уж очень альтернативный папа.

А как у монстрика с армией?

Никак,в регионе это самая сильная армия просто потому что таких других нету.

А датские купцы довольны своим второстепенным положением ?

С одной стороны да у них вся Балтика(все таки исполнилась для датчан великая мечта), с другой конкурировать с голландцами они не могут.

Другое дело что отделиться то они не могут это не промышленная Голландия в составе полуаграрной Испании.

А аграрная Скандинавия в составе промышленных Нидерландов, в самой Скандинавии всегда найдется кому подавлять.

[Telcontar]

А ещё - здесь когда-то была тема о испанском завоевании России.

<{POST_SNAPBACK}>

Хочу это видеть... ссылка не ищется.

[Lestarh]

Кортес и Писарро завоевали Мексику и Перу без всякой Германии и Нидерландов.

Ну если верить Кеймену, то германское и голландское финансирование определенную роль все же играло.

Кроме того в данной АИ мореплавание единой Иберии будет португальским. То есть в куда большей степени направлено вокруг Африки.

Папе Римскому оставят только Ватикан при таких делах, а вся Европа станет протестантской.

Единая система неустойчива. Не останется внешних врагов - появятся внутренние противоречия.

олько что Польша здесь тоже протестантская (при протестантской СРИ католиков в Польше будет на порядок меньше, и Сейм вместе с королём поддержит создание национальной церкви) и, вероятно будет вынуждена стать "сателлитом" Империи. И та, возможно, вступится за неё.

Не уверен, что шляхта и магнетерия будут в восторге от роли сателлита.

Очень просто. Объединенный флот Дании и Нидерландов способен загнать тапками под диван любого противника. Тот же Любек станет сговорчивее после мосркой блокады. А "наследство Ганзы" перейдет к Антверпену.

Зато Антверпен скорее всего не получит финансовых ресурсов иберийских сефардов. Без Филиппа не факт, что их так сурово оттуда погонят. А учитывая позицию Лютера по еврейскому вопросу в Антверпене им тоже особо рады не будут.

Как следствие все оппозиционные императору силы будут выступать с позиций католицизма. В той же Австрийской части(как в РИ было в Богемии)

Собственно да. Повторяется ситуация "император vs папа" пятисотлетней давности. Учитывая централизаторские замашки Кристиана самостоятельные имперские князья будут искать идеологической подержки своих вольностей не в протестантизме, а в католичестве. И не сомневаюсь, что папские теологи им таковое предоставят.

Имхо протестантизация князей в немалой степени их стремление получить обоснование собственных вольностей и доходы от секуляризации церковных имуществ.

Кристиан должен будет опереться либо на имперских князей (и поссориться с городами и рыцарством) либо наоборот. В данной АИ император сильнее (у него не только Австрия и Нидерланды, но и Скандинавия). Поэтому скорее всего князей он будет прижимать. А как протестант наложит руку на владения князей церкви. В итоге получит достаточно весомую оппозицию.

Либо реформа РКЦ, либо выход Иберии из состава Империи.

А она там никогда не состояла. Иберия это как раз таки прямой противовес растущему протестансткому монстру. Тем более, что достаточно скоро придется колонии делить...

Кстати скорее всего сохраняется англо-испанский союз и католицизм в Англии получает более крепкие позиции. Франциск при всем своем стремлении к Италии не может не видеть, что Германо-скандинаво-голландский монстр для него слишком опасен. Плюс проблемы бургундского наследства сталкивавшие в РИ Валуа и Габсбургов здесь достанутся Кристиану.

В принципе имеем трех весомых игроков:

1. Протестансткую коалицию

2. Францию

3. Иберию

И на периферии еще Турцию.

[Georg]

С коллегой Мушатом полностью согласен. Датское купечество на весьма значимый срок будет довольно - им дали то, что они в состоянии переварить, а на большее все равно не способны - таких капиталов как у голландцев у них нет. Хотя в рамках де-факто единого государства очень быстро вырастут совместные датско-голландские компании.

Что касается армии монстрика - я уже отмечал, что та армия Карла V, что наголову разгромила французскую армию коннетабля Монморанси при Сен-Лоране, была целиком навербована на деньги Нидерландов. И военначальники-нидердандцы - Эгмонт и Горн - оказались на высоте. То есть армия получается одна из трех лучших европейских армий, наряду с французской и испанской.

По Польше. Дело в том что Польша и Литва на крючке у Нидерландов. Причем так плотно, что соскочить с оного крючка никак не могут. И дернутся против "владыки севера" - тоже. Ибо без порток останутся незамедлительно.

"К данной проблеме добавилось изменение экономического районирования Европы в связи с Великими географическими открытиями. К концу XVI века центр экономической деятельности переместился из Южной Европы на побережье Атлантического океана. Соответственно, северные города искали более удобных поставщиков необходимого сырья и более удобные рынки сбыта. На этой изменившейся экономической конъюнктуре расцвела Балтийская торговля и Прибалтийские страны. В том числе РП.

Балтийское море превратилось в наиболее оживленный экономический регион Европы. В течение XVI века откристаллизовалась экономическая специализация разных Прибалтийских регионов. Так, Швеция поставляла на Европейский рынок преимущественно металлы; Польша и Литва (Понёманье и Подляшье) -- хлеб; Украина -- хлеб, волов (мясо), кожи; Белоруссия -- лесные товары и технические культуры и т.д.

Данные фоновые факторы вводили РП в состав прежде всего складывающегося Северного протестантского блока стран. Ибо центром Европейской торговли того времени и вообще экономическим и финансовым центром Европы в течение XVI века стали Нидерланды. Именно эта страна была самым значительным потребителем экспортных товаров РП и основным посредником для их реализации в других странах Европы. На её же кораблях РП и перевозила свой экспорт и импорт.

Однако РП имела всего несколько значимым морских портов. К концу XVI они были достаточно серьёзно специализированы на обслуживании перевозок разных видов товаров:

Гданьск (самый крупный порт на Балтийском море) выступал в качестве огромного Европейского хлебного, зернового порта;

Кёнингсберг - лесные товары;

Рига - технические культуры;

Остальные порты РП особого значения не имели. То есть к указанным краникам стекался со всей континентальной части РП товар определённого типа, тут он скупался оптовыми партиями, а то и заранее ещё на корню брался купцами -- монополистами, а потом обычно на нидерландских кораблях отправлялся либо в Амстердам (до 1585 года - в Антверпен) либо по полученным оттуда инструкциям туда, куда уже был продан сидящим на Амстердамской (Антверпенской) бирже оптовиком. А оттуда, по той же схеме в порты РП приходили нагруженные крупными партия ремесленных товаров такие же обычно нидерландские суда и выгружали эти опто­вые партии изделий тут же и раздавали их оптовикам - скупщикам сельско - хозяйственных товаров, которые развозили их далее по своим регионам.

В конечном счёте, процесс экспорта - импорта наиболее важных предметов торговли РП был в глубине своей настолько организован, что тяжело говорить о нём, как о торговле. В слишком больших масштабах всё было организовано и монополизировано. Речь идёт скорее о процессе распределения, где на обменный курс влиял не столько сам рынок, сколько геополитические, нерыночные факторы. Даже внешне это выглядело подобно огромному конвейеру: 2 раза в год весной и осенью в Гданьск прибывала из Нидерландов огромная флотилия в 400 - 500 судов, которые в течение примерно 2 недель разгружались от ремесленных изделий, загружались хлебом и вместе организованно уходили через Зунд на Запад. А в самом Гданьске служащие Нидерландских оптовиков, как бы эти служащие не назывались, хоть магнатами, опять начинали сбор урожая от своих контрактников и должников в свои огромные амбары.

Нидерланды безусловно грабили РП. Однако европейская ниша для экспортной продукции РП ещё не была заполнена. Потому те же Нидерландские оптовики были заинтересованы в росте экспорта из данной страны и поощряли его. И даже крупиц их прибыли, которые доставались РП, хватало на достижение тех потрясающих результатов, что сделали возможным выдвижение Восточной программы Батория."

То что Польша останется саттелитом империи - сомнений не вызывает. Но для уяснения - давайте внесем немного конкретики по династическим раскладам.

Итак, в результате отсутствия детей у Филиппа и Хуаны у нас без жен остаются 3 короля - Жуан Потугальский (в этой АИ Испанский), Лайош Венгерский и Чешский, и (вторым браком) Франциск I. Четвертый из РИ зятьев Филиппа и Хуаны - Кристиан II - здесь получает вместо племянницы тетку с очень богатым приданым

В то же время благодаря отсутствию в данном мире Карла и Фердинанда без мужей остаются их РИ жены - Мария Португальская, сестра Жуана, и Анна Ягеллон, сестра Лайоша.

Предлагаю непротиворечиво распределить сии браки.

Лайошу пусть достанется Мария Португальская, РИ жена Карла V. Брак очень естественен - союз Испании и Венгрии против турок. И пусть она в данной АИ до Мохача успеет родить ему сына - родила же в РИ Филиппа II. Ей конечно придется тяжко - Мохач, гибель мужа, бегство в Прагу, война с турками и венгерским узурпатором Запольяи. Придется тесно прижаться к империи. Войска Христиана помогут отстоять часть Венгрии (Словакию как минимум). В обмен на это придется не мешать триумфу протестантизма в Чехии. Ребенок вырастет, станет правящим королем Чехии и (формально) Венгрии, и - протестантом.

По смерти дяди, Сигизмунда Августа, сей король Чешский - назовем его Владиславом - взойдет на трон РП. Люблинская уния думаю будет как в РИ - ибо Грозный, не имея возможности напасть на Ливонию, обратится против Литвы, а той без помощи ляхов не выстоять. Но королевская власть в этой РП будет наследственной в продолжающемся доме Ягеллонов, а Реформация победит.

Владислав, унаследовав польско-литовский трон, будет прежде всего озабочен отвоеванием Венгрии у турок. Посему пойдет на компромисс с Москвой - отдаст в обмен на уже завоеванные московитами Полоцк и Мстиславль Киевщину с Брацлавщиной. Ляхам пофиг - они в РИ на Люблинском сейме не желали брать эти регионы, типа много средств для защиты потребуют. ВКЛ остается в границах Литва+Белорусия, Волынь и Подляшье Польше.

В обмен - союз против турок. При этом Москва целиком берет на себя борьбу с Крымом и совместно с поляками в Дунайских княжествах. Ивану Василичу здесь поприща для честолюбия хватит выше крыши. Император на все это покровительственно взирает, и даже оказывает финасовую и военную помощь Владиславу, королю Чешскому, Польскому и Венгерскому, великому князю Литовскому. Ибо турки рядом с Австрией ему не нужны - набеги совершают, скоты.

Женим Владислава на меньшой дочке Кристиана и Маргариты.

Далее. Франциску I вместо Элеаноры предлагаю отдать Анну Ягеллон, сестру Лайоша. До Павии Франциск играл из себя паладина христианства и типа хотел лигу против турок - на сей почве и венгерский брак. И пусть Анна нарожает ему столько же принцев, сколько в РИ нарожала Фердинанду эрцгерцогов - Валуа форева.

Остался Жуан. Ну так за него пойдет родившаяся в этой АИ старшая дочь Христиана и Маргариты. А дружить против Франции будем.

Ну вот всех и оженили.

Ну если верить Кеймену, то германское и голландское финансирование определенную роль все же играло.

Кроме того в данной АИ мореплавание единой Иберии будет португальским. То есть в куда большей степени направлено вокруг Африки.

Кеймен у меня на столе. Слишком "неопределенную". И у португальцев на тот момент дурных денег много, вполне себе и на Кубу забредут. Мексика и Перу - ОДНОЗНАЧНО испанские.

Сефарды из Антверпена никуда не денутся и здесь, ибо он - генеральный дистрибъютер Лисабона по пряностям. См. Фернана Броделя, "динамика капиатлизма".

Жуан Благочестивый был не менее суровым католиком чем Филипп. Инквизицию в Португалии ввел и иезуитов вызвал именно он. Хотя тут у него жена с севера. :dance2:

По раскладам в Германии - согласен.

Изменено 11 Sep 2010 пользователем Georg

[Lestarh]

На самом деле в рамках единой империи раздел испанский/португальский - фикция. Очень быстро сольются в единую структуру и политически и этнически.

[Lestarh]

Сефарды из Антверпена никуда не денутся и здесь, ибо он - генеральный дистрибъютер Лисабона по пряностям. См. Фернана Броделя, "динамика капиатлизма".

А португальцы сами не справятся?

[Georg]

А португальцы сами не справятся?

А португальцы сами не справятся?

В РИ без дистрибъютера на севере не справились. Отсылаю вас к Броделю, глубже него никто вопрос не разобрал.

"К 1500 г. Антверпен был всего лишь учеником. Но вокруг него густонаселенные Брабант и Фландрия пребывали в состоянии эйфории. Несомненно, торговля ганзейцев была более или менее устранена. Сахар с островов Атлантики занял место меда, а роскошь шелков сменила роскошь мехов. Но и на самой Балтике голландские и зеландские суда конкурировали с ганзейскими кораблями. Англичане сделали из ярмарок в Берген-оп-Зоме и в Антверпене перевалочные пункты для своих сукон, импортировавшихся суровыми, окращивавшихся на месте и перераспределявшихся по всей Европе, в особенности в Центральной Европе. Последним преимуществом Антверпена было то, что немецкие купцы, особенно из Южной Германии, во множестве обосновались в городе и именно они, согласно данным новейших исследований, были первыми, кто предпочел Брюгге порт на Шельде, более доступный для них. Они поставляли в город рейнское вино, медь, серебро (белый металл), которое создало богатство Аугсбурга и его купцов-банкиров.

В этой окружавшей Антверпен среде внезапное прибытие перца, который был доставлен сюда прямо после португальских плаваний, единым махом изменило общие условия обмена. Первое судно с пряностями бросило якорь в 1501 г.; в 1508 г. король Португалии основал в Антверпене Фландрскую факторию (Feitoria de Flandres, отделение своей лисабонской Casa da India). Но почему король избрал Антверпен? Вне сомнения, потому, что главным покупателем перца и пряностей—мы говорили об этом—была Северная и Центральная Европа, та Европа, которую до того времени снабжал с юга венецианский Фондако деи Тедески. А также, конечно, потому, что Португалия поддерживала давние морские связи с Фландрией. Наконец (и особенно), потому, что если после долгих усилий Португалия и добралась до Дальнего Востока, то у нее не было ни венецианских ресурсов, ни венецианских средств, чтобы поддерживать свой успех и им управлять, т. е. организовать с начала до конца распределение пряностей. Уже для плаваний из Индии в Европу и обратно приходилось авансировать громадные суммы, а после первых же ограблений в Индийском океане пряности и перец должны были оплачиваться наличными, серебром или медью. Не обращать внимания на перераспределение означало предоставить другому (как сделают это позднее великие Ост-Индские компании) заботу о перепродаже, бремя открывать кредит розничным торговцам (при сроках платежей от 12 до 18 месяцев). По всем этим причинам португальцы доверились антверпенскому рынку. Разве же не мог он делать для португальских пряностей и перца то, что он делал для английских сукон? В обмен на это португальцы находили в Антверпене медь и белый металл немецких рудников, в которых они нуждались для своих выплат на Дальнем Востоке. К тому же распределение через Антверпен было эффктивным для Северной Европы. За несколько лет венецианская монополия была там сломлена, по крайней мере нарушена. В то же время широкий поток меди и серебра переориентировался с Венеции на Лисабон. В 1502—1503 гг. только 24 % венгерской меди, экспортированной Фуггерами, поступило в Антверпен; в 1508—1509 гг. соотношение составило 49 % для Антверпена, 13 % для Венеции. Что же касается серебра, то в 1508 г. официальное уведомление правительства Нидерландов оценивало примерно в 60 тыс. марок вес металла, проследовавшего транзитом через Антверпен в Лисабон: Запад лишался своего белого металла в пользу португальского [торгового] кругооборота. Так что немецкие купцы оказались в сердце бума, вознесшего Антверпен, будь то Шетцы из Ахена, центра производства меди, или аугсбургские Имхофы, Вельзеры, Фуггеры. Их прибыли накапливались: с 1488 по 1522 г. Имхофы ежегодно увеличивали свой капитал на 8,75%, Вельзеры—на 9% (с 1502 по 1517 г.), а Фуггеры—в целом на 54,5% (с 1511 по 1527 г.). в таком быстро менявшемся мире итальянские фирмы сталкивались с тяжкими трудностями: Фрескобальди обанкротились в 1518 г., Гуальтеротти ликвидировали свои предприятия в 1523 г.

"

Конечно, получив золото Мексики и Перу, Лисабон может порвать с Анверпеном. Но не сразу - связи слишком отлажены. До середины XVI века система в любом случае будет работать - ибо "американского золота" как устойчивого фактора до этого времени и не будет, и наличность Лиссабону кроме Антверпена брать неоткуда.

[FL]

в РИ Карл скупил их голоса на нидерландские денежки (никакого "американского золота" еще не существовало)

Ух ты! Всегда считал,что выбрали его,а не Франсиска,потому что к Испании "американское золото" пришло,а к Франции-не пришло

Когда же испанцы первое золото из Америки возить начали?

[Georg]

Ух ты! Всегда считал,что выбрали его,а не Франсиска,потому что к Испании "американское золото" пришло,а к Франции-не пришло

Ну так поход Кортеса только начался в 1519. И избирательная кампания в Германии началась уже в 1519. Исход выборов был решен до того, как в Испанию поступила даже добыча Кортеса, не говоря уже о разработке рудников.

Деньги давали Карлу Нидерланды. "О размерах годового дохода Карла V, получаемого от отдельных частей его державы: «От Испании — 0,5 млн. флоринов, от Италии — 1 млн. флоринов, от владений в Новом Свете — 0,5 млн. флоринов, от Нидерландов — 2 млн. флоринов». Небольшие по размерам Нидерланды обеспечивали императору доход, в 4 раза превосходивший доходы, доставляемые Карлу V обширнейшими заокеанскими владениями в Новом Свете. Не зря Карл V называл Нидерланды «драгоценной жемчужиной моей короны»."

Когда же испанцы первое золото из Америки возить начали?

При Карле оно поступало эпизодически. Конкретно рудники были разработаны и золото пошло потоком в Европу лишь с 1550ых годов, перекрыв для ФилиппаII доходы от Нидерландов.

[FL]

В таком случае все мои представления о Итальянских войнах ("Франция в общем проиграла потому,что у нее заокеанского золота не было,а у ее противника-было")-неправильные были :aggressive:

[Georg]

В таком случае все мои представления о Итальянских войнах ("Франция в общем проиграла потому,что у нее заокеанского золота не было,а у ее противника-было")-неправильные были

Ну не совсем. На первом этапе - Франция проигрывала чисто военно, из-за тактической негибкости, верности устаревшим шаблонам и рыцарской отмороженнсти своей элиты. В то время как испанцы со времен Гонсальвы делали ставку на инновации в военном деле, на чем и выиграли.

Битва при Павии.

А на втором этапе - да, Филипп дожал Францию и привел ее к Като-Камбрезийскому миру за счет превосходства в ресурсах, в т.ч. "американского золота".

[Georg]

Темный Владыка Севера Кристиан собственной персоной:

[mactuca]

А вот триединый Иоанн.

А вот вечные кенты Франциск и Сулейман Магнифико.