Хуана Безумная бесплодна.

181 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Оказывается крестным отцом Жуана III, был дож Венеции Леонардо Лоредано, и имено в его правление португальцы доплыли до дальнего востока, Нагасаки и Молуккских островов, и закрепились в Макао. А воспитывали его в строгом католичестве епископ Визеу Diogo Ortiz de Villegas(кастилец), и именно при нем впервые в Португалии вели инквизицию и пришли иезуиты. Так же он изучал математику астрономию и греческий, и именно при нем открыт университет в Коимбре. Медлительность и скрытность в принятии решений а так же набожность, позволила в XIX веке португальским писателям, говорить о нем как о неуклюжим, "посредственным человеком не умеющим управлять собой", фанатике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немного глянул матчасть.

Отменяю свое предыдущее предложение о наличии детей у Лайоша II. В отсутсвии детей виноват ИМХО Лайош. Ибо среди Габсбургских принцесс эпохи бесплодных не было, наоборот отличались плодовитостью. А вот Лайош был болезненным, ребенком болел регулярно и родители не надеялись что выживет.

Так что ИМХО смена жены ему не поможет - Лайош останется бездетным.

Далее - пересматирваю свои предыдущие предложения по бракам. Жуан III, получив корону Испании, неизбежно столкнется с турками. Ибо как раз в 1510ы-20ых Хайреддин захватывает Алжир и начинает выбивать испанцев из городов, завоеванных на побережье Фердинандом Католиком, турки нападают на завоеванное им же Триполи, а с другого конца, в далеком Йемене, турки же атакуют захваченный португальцами Аден.

Война с турками на повестке дня. Естественным союзником является Чешско-Венгерское королевство. Поэтому сестра Жуана Мария (РИ супруга Карла V) идет замуж за Лайоша. А сестра Лайоша Анна - за Жуана. Получится такой же двойной брак, как в РИ с Габсбургами (где Фердинанд женился на Анне, а его сестра вышла за Лайоша). Жуан родился в 1502, Анна в 1503. Все подходит. И плодовитость Анны (в РИ 15 детей) обеспечит будущее Ависской династии.

Глянем что творилось в Венгрии:

"В 1523 г. Лайош II попытался взять бразды правления в свои руки. Королю удалось несколько упрочить свои позиции лишь на государственном собрании в апреле 1526 г., когда его поддержала, как это ни парадоксально, тайная организация, созданная за год до того с целью защиты интересов дворянства. Не дали желаемого результата и мероприятия, которые при других обстоятельствах были бы разумными и взвешенными, как, например, отзыв контракта с Фуггерами на разработку северных шахт. Единственное решение, оказавшееся удачным, было принято в 1523 г. Оно было связано с назначением калочского архиепископа Пала Томори главным капитаном. Томори, как и Запольяи, сумел нанести несколько поражений туркам, которые в свою очередь сломали сопротивление первой линии южных укрепленных районов. В Западной Европе в это время разгорался конфликт между католическими и протестантскими государствами, а Германия стояла накануне страшной крестьянской войны. В то время, когда в 1526 г. заседало государственное собрание, армия Сулеймана, значительно большая, чем в 1521 г., уже находилась на марше. Вплоть до июня в Венгрии не проводилось никакой серьезной подготовки к отражению наступления, пока все же не началась мобилизация, и тогда даже церковная утварь и предметы богослужения из драгоценных металлов были экспроприированы для монетного двора. Армия, давшая, наконец, бой туркам 29 августа 1526 г. у города Мохач, состояла из войск южных гарнизонов под королевскими знаменами и соединений под знаменами баронов Южной Венгрии. Общая численность этих войск не превышала 25 тыс. солдат, т.е. противостоявшая им турецкая армия имела почти трехкратный численный перевес. Наемники из Богемии, войска из Хорватии и армия воеводы Запольяи не сумели подойти вовремя. "

Денег у Португалии много - отца Жуана, Мануэля, не даром прозвали счастливым. Приданное Марии и иберийские субсидии дадут Лайошу возможность создать не зависимое от сейма наемное войско и отразить турок. Мохача не будет. В дальнейшем Иберия и Чехо-Венгрия будут плотно заняты борьбой с турками, и в большую политику Европы мешаться не будут.

Но это не означает что у Христиана не будет внешних проблем. Франциск I, установив свою гегемонию над большей частью Италии, как и в реале вспомнит о "незаконно отторгнутых от Франции" Артуа и Фландрии. И примет позу защитника католицизма в Германии. Франциск в этом мире и станет главным врагом Христиана.

Лайош умрет бездетным, и корона Чехии и Венгрии отойдет гишпанскому принцу :D - сыну Анны и Жуана.

Я вот думаю, в мире где нет Ливонской войны, не отдадут ли за Грозного сестрицу Сигизмунда Августа? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вот думаю, в мире где нет Ливонской войны, не отдадут ли за Грозного сестрицу Сигизмунда Августа?

<{POST_SNAPBACK}>

ПМСМ, обязательно отдадут. Ибо к середине XVI в. "чрезмерное могущество" объединенной Датско-Германской Империи достанет в Польше всех, так как пользуясь своей полной монополией нидерландцы будут сбивать закупочные цены на товары из Польско-Литовского государства, а купцов из других стран душить специально высокими зундскими пошлинами. В этой ситуации Сигизмунд II Август обязательно попытается сблизиться со своим восточным соседом, чтобы легче было противостоять этому натиску.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Антверпен останется главным портом европы на весь 17век так как не будет Голландской Революции и разорения города Испанскими войсками.Бельгия и Люксенбург будут лютеранскими как и Голландия. Таким образом Кальвинизм не проникает на Британские острова, уж во всяком случае не станет основной религией Шотландии которая останется Католической. Кальвинизм нне проникает в ПАнглию-нет "Мэйфлауэра"-нет Массачуссетской колонии-Нет НОВОЙ АНГЛИИ-США не возникнут,Новая Франция останется Новой Францией и так далее. Как в ЛЮТЕРАНСКОЙ ИМПЕРИИ будут относится к Кальвинизму и Анабаптизму?Будут ли они популярны,возникнут ли они вообще?

Если не возникнут то еретическиим будет север, а не юг Франции.Возможно Франция тоже станет ЛЮТЕРАНСКОЙ. Так что это мир победившего лютеранства.

Как Лютеране будут относится к православным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПМСМ, обязательно отдадут. Ибо к середине XVI в. "чрезмерное могущество" объединенной Датско-Германской Империи достанет в Польше всех, так как пользуясь своей полной монополией нидерландцы будут сбивать закупочные цены на товары из Польско-Литовского государства, а купцов из других стран душить специально высокими зундскими пошлинами. В этой ситуации Сигизмунд II Август обязательно попытается сблизиться со своим восточным соседом, чтобы легче было противостоять этому натиску.

<{POST_SNAPBACK}>

Россия и Польша против всех, круто. Или поглотившая скандинавию ИМПЕРИЯ против всего мира, ещё круче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако Империя больше ОДНОГО поколения не продержится придется делить между наследниками. ТОже самое с Португало-Испанско-Венгерской империей,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вот думаю, в мире где нет Ливонской войны, не отдадут ли за Грозного сестрицу Сигизмунда Августа?

Есть же мания "промежуточного патрона".

Вот и здесь про Авискую династию, Ольденбургов и вдруг заезженный трактор про "Катьку Жигимонтовну хочу" я конечно понимаю она красивая, но не до такой степени повторения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия и Польша против всех, круто. Или поглотившая скандинавию ИМПЕРИЯ против всего мира, ещё круче.

Да нет, все проще. Расклады в Европе ИМХО такие. Есть сплоченная антитурецкая лига - Иберия, Венеция и Венгро-Чехия - которые заняты в основном противостоянием туркам и во внутриевпроейские разборки особо не лезут. И есть два больших дяди на континенте, которые за спиной оной лиги беспрепятственно выясняют отношения друг с другом - это с одной стороны австро-нидерландо-скандинавский государь, император СРИ, а с другой - Франция, у которой претензии на Артуа, Фландрию и Франш-Контэ и которая поддерживает германских католиков. Англия как и в РИ лавирует, выбирая где доходнее.

Если Россия и Польша заключают унию и выступают против Империи - тогда союз с Францией.

Теперь насчет кальвинизма. Это ведь собственно французский новодел, зародившийся во Франции. А в этом мире, где Франциск не покровитель протестантов Германии, а наоборот столп католицизма, еретиков во Франции будут изначально беспощадно давить. С другой стороны в Нидерландах проводится лютеранская реформация. В Швейцарии в этом мире Цвингли вполне может одержать полную победу.

Кальвинизм если и возникнет, обречен на участь гнобимой маргинальной секты типа анабаптистов.

По "Новой Англии" - думаю голландско-скандинавские колонии в Америке в этом мире рулят. Анличане получать то что южнее Потомака, но весь север голландско-датский. А возможно и Канада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еретическиим будет север, а не юг Франции.Возможно Франция тоже станет ЛЮТЕРАНСКОЙ.

Во-во,мне вообще Религиозные войны во Франции в их РИ-виде всегда казались чудом каким-то историческим.

Поменяй любую мелочь в Европе до их начала-и они совсем в другом виде пойдут,или-их не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть же мания "промежуточного патрона".

Вот и здесь про Авискую династию, Ольденбургов и вдруг заезженный трактор про "Катьку Жигимонтовну хочу" я конечно понимаю она красивая, но не до такой степени повторения.

А куда она в этом мире денется. А "хочу" не столько Катьку, сколько Литву. Катька прилагается. <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этой ситуации Сигизмунд II Август обязательно попытается сблизиться со своим восточным соседом, чтобы легче было противостоять этому натиску.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот кого выберут в короли после его смерти? Сильно подозреваю, что как раз его, родимого, Иоанна свет Васильевича, лучшего друга Польши. :blush2:

Хотя всё неочевидно - здесь нет Люблинской унии и после смерти Сигизмунда-Августа польско-литовский союз перестаёт существовать. А вот тогда-то Иоанн свет Васильевич и имеет все шансы получить ВКЛ в качестве ближайшего родственника покойного (как муж его сестры). И Польша ему тогда нужна, как... <_< Особенно с учётом того, что Украина остаётся в литовском (и, соответственно, его, Иоанна свет Васильевича) владении, а против Турции из Польши союзник никакой - ибо с ней она (без Украины) даже не граничит.

Иоанн свет Васильевич, логично, поддерживает в Литве православных, но вопрос: хватит ли у него ума и такта не ссориться с местными протестантами?

Кстати, он, вероятно, постарается не ссориться с Польшей - как-никак, весь с.-х.-экспорт из Литвы и Украины идёт через её порты, а собственных у И.с.В. нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Антверпен останется главным портом европы на весь 17век так как не будет Голландской Революции и разорения города Испанскими войсками.
Что мешает его разорению французскими или английскими войсками?

Бельгия и Люксенбург будут лютеранскими как и Голландия.
В силу близости к Франции желание создать в БеЛюксе католический Беарн (Ля-Рошель) очень велико

Таким образом Кальвинизм
Теперь насчет кальвинизма. Это ведь собственно французский новодел, зародившийся во Франции. А в этом мире, где Франциск не покровитель протестантов Германии, а наоборот столп католицизма, еретиков во Франции будут изначально беспощадно давить. С другой стороны в Нидерландах проводится лютеранская реформация. В Швейцарии в этом мире Цвингли вполне может одержать полную победу.
что мешает Кристиану проспонсировать кальвинистов в католическом тылу(той же Швейцарии)?
Возможно Франция тоже станет ЛЮТЕРАНСКОЙ. Так что это мир победившего лютеранства.
Сильно сомневаюсь

По "Новой Англии" - думаю голландско-скандинавские колонии в Америке в этом мире рулят. Анличане получать то что южнее Потомака, но весь север голландско-датский. А возможно и Канада.

Французы с англичанами не помешают (путем каперства например)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь что Ивану свет-Васильевичу в таком раскладе придется взять Польскую корону "в нагрузку". Как в советском магазине. <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что мешает его разорению французскими или английскими войсками?

Армия императора, что же еще. В ход пойдут великолепные боевые качества скандинавов, подкрепленные протестантской отмороженностью и военными инновациями нидерландских офицеров (Эгмонт и Горн уже в наличии, Морис Оранский грядет).

В силу близости к Франции желание создать в БеЛюксе католический Беарн (Ля-Рошель) очень велико

Оторвать Артуа Франциску скорее всего удастся. Но не более.

что мешает Кристиану проспонсировать кальвинистов в католическом тылу(той же Швейцарии)?

Цвинглианцы там граздо раньше появились. Их и проспонсируют.

Французы с англичанами не помешают (путем каперства например)?

Тут уже будут морские разборки "пиратов Карибского моря" <_< . Но Нидерланды+Скандинавы ИМХО сильнее. И разбойничать не хуже умеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь что Ивану свет-Васильевичу в таком раскладе придется взять Польскую корону "в нагрузку". Как в советском магазине.

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего, он у нас смышлёный, справится. А если он берёт и Польшу, то дело пахнет Киевской (условно) Унией и созданием в дополнение к галактичной Империи на Западе не менее галактичной Империи на Востоке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ход пойдут великолепные боевые качества скандинавов, подкрепленные протестантской отмороженностью и военными инновациями нидерландских офицеров

То есть шведская армия становится одной из лучших в мире за 100 лет до 30-летней,до ее РИ-выхода на "большую сцену"-?

Будут шутить: "ШВейцарцы передали "1-е место"-... ШВедам <_< "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего, он у нас смышлёный, справится. А если он берёт и Польшу, то дело пахнет Киевской (условно) Унией и созданием в дополнение к галактичной Империи на Западе не менее галактичной Империи на Востоке.

Типа того. Вопрос сей мы давно разбирали в мире ПЛВ Лешего. Тоже по началу хотели Литву без Польши. Но при проработке матчасти выянилось что "не вариант". Поляки неизбежно предложат свою корону тому, кому отойдет Литва, тем паче что в РИ Иван Василич был у Польской шляхты зело популярен.

И... управлять поляками конечно гимор еще тот, скорее потребует дополнительных затрат чем даст приобретения. Но у нас вышло что лучше уж иметь этот гимор, чем ушедшую в чужую коалицию озлобленную и враждебную Польшу в тылу. Иван это вполне поймет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть шведская армия становится одной из лучших в мире за 100 лет до 30-летней,до ее РИ-выхода на "большую сцену"-?

Будут шутить: "ШВейцарцы передали "1-е место"-... ШВедам <_< "

Шведы на самом деле - великолепный мобресурс для Империи, если поставить их под командование голландцев. Свободные крестьяне бедной и малоплодородной страны, для которых служба - выход в иной мир. И отличный боевой дух.

"Швеция в те времена была бедной сельской страной с населением менее 1 млн. жителей; в этой стране снегов и лесов был лишь один значительный город, Стокгольм, в котором жили по большей части немецкие купцы. Швеция сохраняла патриархальные обычаи раннего средневековья: шведские крестьяне были свободными людьми, они владели землей и имели право носить оружие. Каждый зажиточный бонд мог записаться в дворянское сословие и стать рыцарем («фрельсе»); а основную часть войска составляло крестьянское ополчение - надо сказать, что Швеция была единственной страной Европы, где сохранилась всеобщая воинская повинность."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Типа того. Вопрос сей мы давно разбирали в мире ПЛВ Лешего. Тоже по началу хотели Литву без Польши. Но при проработке матчасти выянилось что "не вариант". Поляки неизбежно предложат свою корону тому, кому отойдет Литва, тем паче что в РИ Иван Василич был у Польской шляхты зело популярен.

Ну значит так тому и быть. Тем более, что опять же - все балтийские порты коронные, так что разрыв унии с Польшей сильно ударит по карману литовскую шляхту, зарабатывающую экспортом хлеба.

И... управлять поляками конечно гимор еще тот, скорее потребует дополнительных затрат чем даст приобретения. Но у нас вышло что лучше уж иметь этот гимор, чем ушедшую в чужую коалицию озлобленную и враждебную Польшу в тылу. Иван это вполне поймет.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Хотя вообще-то в XVI в. шляхта в Короне ещё вполне на уровне по сознательности, это только через РИ-полтора века они опустились до "ешь, пей и распускай пояс".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А куда она в этом мире денется. А "хочу" не столько Катьку, сколько Литву. Катька прилагается. <_<
Не люблю фэнтези "маги, орки, эльфы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А при том, что ни Россия, ни Литва, ни Польша не разорены Ливонской войной, то перед Восточной Империей открываются НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ. Особенно на Юге (поскольку Север и Запад уже закрыт Империей Западной, да и не нужен, т.к. Рига уже принадлежит И.с.В., как королю Польскому).

А без "ливонского" разорения Иван будет не такой уж и Грозный и, скорее всего, не прибьёт своего сына. Следовательно, Иван Иванович станет наследственным царём на Москве и наследственным Великим Князем в Вильне, а там и поляки традиционно выберут его королём в Варшаве. А возможно, что за пару успешных царствований обоих Иванов им (Иванам, первому или второму) удастся вытрясти из них согласие на отмену "вольной элекции".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А без "ливонского" разорения Иван будет не такой уж и Грозный и, скорее всего, не прибьёт своего сына.

Возможно. Есть такое мнение,и на ФАИ многие его разделяют.

Но есть же и другое мнение:Иван Васильевич-болен на всю голову,и что и когда в эту голову взбредет-непонятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но есть же и другое мнение:Иван Васильевич-болен на всю голову,и что и когда в эту голову взбредет-непонятно

У кого есть желание подискутировать со мной по Ивану Василичу? :blush2: <_<

Не люблю фэнтези "маги, орки, эльфы".

Не понял. Ближе к теме можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну с вами на этом форуме только Магнум дискутировать может "в равном весе"... И то не в 100% тем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда оставим "мнения" за рамками серьезного обсуждения. <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас