Аналитическая машина построена !

36 сообщений в этой теме

Опубликовано:

До недавнего времени считалось, что АМ Беббиджа не могла быть создана в принципе по технологиям своего времени.

Однако не так давно в рамках эксперимента удалось построить эту машину по технологиям 19 века и она прекрасно работала.

Такая альтернатива: Беббидж прожил несколько дольше (или у него нашлись талантливые последователи) и работающая машина была построена в 19 веке. Конечно, на историю народов и государств вряд ли повлияет столь медленный и огромный компьютер, но как насчёт историй информатики и фантастической литературы ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

См. роман "Машина различий"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Роман Гибсона читал. Он конечно весьма интересный, но это скорее фантастика,

а не альтернативная история. Может я и ошибаюсь, но реальная АМ вряд ли обладала той производительностью, какая была описана в книге.

Гораздо интереснее именно возможное реальное воздействие реальной АМ на историю,

хотя бы информатики или фантастики. Например, «мельницы» и «мили» вместо привычных нам названий в современной компьютерной технике. Или паровой «терминатор» вместо «Франкенштейна» в литературе.

И как, по-вашему, могла бы развиваться АМ дальше ?

Как её могли бы улучшить ?

Насколько она смогла бы стать миниатюрной к началу 20 века ?

Возможна ли организация высокоуровневых языков ?

( Хотя бы в таком примитивном варианте:

Главный программист пишет команды на печатной машинке, потом листок отсылают

обслуживающим машину и они суют перфокарты согласно каждой команде,

спустя некоторое время деятельность возможно автоматизируют)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гораздо интереснее именно возможное реальное воздействие реальной АМ на историю,

Чтобы это понять надо представить ее загрузку. Построили - для чего она будет применяться ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможна ли организация высокоуровневых языков ?

( Хотя бы в таком примитивном варианте:

Главный программист пишет команды на печатной машинке, потом листок отсылают

обслуживающим машину и они суют перфокарты согласно каждой команде,

спустя некоторое время деятельность возможно автоматизируют)

<{POST_SNAPBACK}>

вполне реал ток век не тот... Но по фантастике було и круче - запись с магнитной лет прямо в моск Великому Уму Беляева...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Следует начать с того,что архитектура у машины Беббиджа была Гарвардской, вернее сказать Гарвардская архитектура есть Беббиджевская ибо создатели первой машины с Гарвардской архитектурой исходили из идей Беббиджа.Фактически машина Беббиджа не могла воспроизводить работу машины Тьюринга из-за отсутствия условных операторов и циклов, хотя по тем временам была бы могучей вычислительной машиной. Сколько бы продолжалось бы это состояние,затрудняюсь сказать.

В дальнейшем, при наличии спроса на такие машины, мог бы быть создан язык программирования напоминающий язык программирования советских программируемых калькуляторов типа Электроника Б3-21.

А теперь я представлю ролик о том,как выглядела бы такая машина:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы это понять надо представить ее загрузку. Построили - для чего она будет применяться ?

Это мы как раз знаем, от самого Бэббиджа. Он хотел ускорить и избавить от ошибок создание справочных таблиц - логарифмов, астрономических, баллистических.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То же,что в реале потом, из-за этого большой толчок в развитии элементной базы и периферии.Наверное к началу 20 века - релейные машины, лампы с самого их появления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Построили не аналитическую машину, а разностную.

Аналитическая - работает по изменяемой программе, с циклами, переходами, ветвлениями и т.п. На тогдашней базе - нереализуемо.

Разностная - многоступенчатый арифмометр. Программы нет. Просто идёт прибавление одного счётчика к другому

Разностная машина Бэббеджа (до шестого порядка) сделана не была, но принципиально возможна. И, будь она сделана, эффект не отличался принципиально от разностной машины Шутца (закончена в 1843, продано несколько экземпляров, в том числе 1 в Англию и 1 в США), разработанной на основе идей Бэббеджа, но имевшей меньше ступеней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, и касательно применений. Реально построенные экземпляры использовались для страховых расчётов (самый первый, задача интерполяции таблиц смертности), а также для логарифмических таблиц.

Scheutz_mechanical_calculator.png

Вычислитель Шутца. Парижская выставка 1856 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вычислитель Шутца. Парижская выставка 1856 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. А потом был табулятор Холлерита. Использовался для обработки результатов переписей населения, в т.ч. в России (перепись 1897 года).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще механические ВМ были довольно распространены. Были сотни конструкций. Но потребность была не столь велика.

Дешевле было нанять десяток студентов-вычислителей (а Лагранж вообще свои компы на парикмахерах строил, совсем дёшево выходило, кризис профессии во время Революции случился, стало модно стричься коротко, под санкюлота, взамен париков), чем крайне дорогую машину.

Потребность в ХХ веке возникла, и то не столь большая (см. Мейер цур Капеллен, "Математические инструменты", это уровень Германии 1940-х, в основном механика и довольно простая)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Баллистические вычислители для корабельной артиллерии. В конце 19 века - вполне востребованы во всех развитых странах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только они ни из разностной, ни из аналитической машины не выйдут. Только аналоговые, которые с середины XIX века развивались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это мы как раз знаем, от самого Бэббиджа. Он хотел ускорить и избавить от ошибок создание справочных таблиц - логарифмов, астрономических, баллистических.

Так это я знаю. Вопрос был про загрузку. Для ускорения всего этого дела достаточно одной машины? Или скажем 10? На весь мир.

Просто для быстрого развития надо чтобы эта машина была загружена под завязку. Требовались новые. Постоянно возникали новые задачи...

Такое в то время возможно ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Задачи-то возникнуть могли... Но надо еще чтобы они окупались, с учетом затрат как на постройку, так и на эксплуатацию машин Бэббиджа. Точная механика в те годы - удовольствие весьма дорогое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Несколько десятков (разностных, для аналитической сделать механическую реализацию возможным не представляется).

По одной на арсенал (Англия, Франция, Пруссия, Австрия, США, Россия - кто свою артиллерию делает, тому нужны таблицы стрельбы), одну на крупную страховую компанию (и скорее одна на страну - прочие компании будут покупать у первой машинное время либо готовые таблицы) - те же страны, минус Россия, плюс Италия и Швейцария, одна на университет (две в Англии, одна во Франции, 2-3 в Германии) для астрономов и логарифмических таблиц, возможно ещё "постоянная экспозиция выставки". Потом, по мере удешевления, будут покупать мелкие страны и менее значимые университеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы же прекрасно помните, как там хитро создаются условия у Гибсона со Стерлингом. Там комплекс.

Там - непрекращающаяся война, развитие личного стрелкового оружия, развитие транспорта (общественного и личного), начало управляемого воздухоплавания, политика с агитацией...

Т. е., как раз в том параллельном мире задачи есть.

В реале такое вряд ли могло быть реализовано. Но на то она и АИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потом, по мере удешевления, будут покупать мелкие страны и менее значимые университеты.

...потом еще более дешевые для домашнего применения... потом вирусы... заражающие шестеренки ржавчиной... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потом вирусы... заражающие шестеренки ржавчиной..

<{POST_SNAPBACK}>

не - хотя кнешно почти сразу вирь 2-го рода :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потом вирусы... заражающие шестеренки ржавчиной...

Скорее, вызывающие заклинивание намертво блоков шестеренок...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

заклинивание, вращение с ускорением... ух красота!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хакера затянуло в шестеренки в момент попытки заражения .....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"...А что касается мистера Френкеля, который затеял всю эту деятельность, то он начал страдать от компьютерной болезни - о ней сегодня знает каждый, кто работал с компьютерами. Это очень серьезная болезнь, и работать при ней невозможно. Беда с компьютерами состоит в том, что ты с ними играешь. Они так прекрасны, столько возможностей - если четное число, делаешь это, если нечетное, делаешь то, и очень скоро на одной-единственной машине можно делать все более и более изощренные вещи, если только ты достаточно умен.

Через некоторое время вся система развалилась. Френкель не обращал на нее никакого внимания, он больше никем не руководил. Система действовала очень-очень медленно, а он в это время сидел в комнате, прикидывая, как бы заставить один из табуляторов автоматически печатать арктангенс x. Потом табулятор включался, печатал колонки, потом - бац, бац, бац - вычислял арктангенс автоматически путем интегрирования и составлял всю таблицу за одну операцию.

Абсолютно бесполезное занятие. Ведь у нас уже были таблицы арктангенсов. Но если вы когда-нибудь работали с компьютерами, вы понимаете, что это за болезнь - восхищение от возможности увидеть, как много можно сделать. Френкель подцепил эту болезнь впервые, бедный парень; бедный парень, который изобрел всю эту штуку..."

Ричард Ф.Фейнман. "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас