Перенос США и Китая из 1500 г. в наш мир

[Тень Дуба]

>Ну а все же, кто займет место США и Китая?

Вы же сами оставили только по одному претенденту: Великая Герм... ну, то есть ЕС и Индия соответственно. Больше никто просто по габаритам не подойдёт.

>Ну и самый главный вопрос: что ждет Россию?

Что и всегда - великий полярный лисец.

Нефть наша разом становится нафиг никому не нужна, деньги - ёк (в том числе весь Стабфонд - куда там он вложен?), ножки Обамы - ёк, штаны и обувка мейд ин Чайна - ёк, на Черкизонах - шаром покати, турки в лепешку расшибутся - а Китай не заменят, мало их...

И всё это пропадёт в один момент - даже если верить, что мы ещё способны восстановить своё производство ВСЕГО - времени у нас не будет. Фабрики строятся годами, а штаны изнашиваются за месяцы, есть так вообще хочется каждый день...

[никто]

эм. а вариант что военные временно перехватывают управление нашей страной не рассматривается? и уже военные говорят что мы претендуем на аляску и манчжурию?

[Нкоро_]

Что и всегда - великий полярный лисец.

Вы точно не замаскированный Константин Авраменко? Не будет никакого лисеца песцовее чем 89-93 годы. Неоткуда взяться. 90% экспорта Китая к нам это одежда, пластик, штамповка из тонкого металла и бескорпусная электроника. Печально, но придется ходить в беларусских ботинках и турецких штанах. 90% нашего экспорта приходится на бывший СССР и Европу.

Что еще гавкнется во всемирном масштабе? Финансовая система? В третий раз за 100 лет, фи. Наука? Это станет заметно лет через 20, да и станет ли? Навигация и геозондирование? Ой, а ГЛОНАСС уже работает, Galileo заработает через 5 лет, причем у них изначально предусмотрена подмена друг друга на случай чего. Производство кукурузы и пшеницы? Придется французам есть черный хлеб, а Африке сосать палец, ужас-то какой. Подорожает бытовая электроника? Зеленоградский GSM телефон я видел, трогал и звонил по нему. Да, уровень NOKIA 3310, да, производить это убожество когда есть Китай глупо. Но если не будет китайщины, будем звонить по мобильнику с черно-белым экраном 128х96, катастрофа.

[никто]

эм. заводы нокия в восточной европе, в той же финляндии.

сименсы оживут. может еще кто.

хотя для покрытия спроса может и выпустят наши что.

процессоры - амд будет что то делать. благо заводы в германии. как и прочую начинку. мониторы - жк я не знаю кто производит, а вот трубочные как советские, так и нокию полгода назад видел.

[Vasilisk]

Подумаешь, Китай. Можно подумать, на нём одном мировое производство держится. Есть еще Малайзия, где выпускается значительная доля мировой потребительской электроники. И всякие другие тайвани с кореями. Им намного проще развернуть существующие мощности, чем остальным странам реконструировать свои. А рабочей силы во всей ЮВА вполне хватит на замену всей нынешней китайской легкой промышленности.

Касательно продовольствия - у России положительное сальдо по его экспорту-импорту. С голоду точно не помрём. Кое-каких продуктов станет меньше и дороже, зато других больше и дешевле.

[Vasilisk]

На самом деле для глобального экономико-технологического песца надо убрать ЕС, США, все развитые страны ЮВА. Китай как раз можно оставить...

[ПавелВ]

Ну нет. Его же именно "ЕдРо" в президенты предлагало, и он согласился быть кандидатом в президенты от ЕдРа. Так что исчезает нафиг!

Именно так.

тогда процентов семьдесят населения тоже убирайте(по резалтам выборов)

[Тень Дуба]

>Печально, но придется ходить в беларусских ботинках и турецких штанах.

Москве. И то - по очереди.

А остальной России - босикои и без штанов.

Ибо Китай кроет Турцию вместе с Белоруссией как бык - домашнюю кошку.

И к тому же Китай одевает не нас одних - тот же ЕС в очереди за турецкими штанами будет явно впереди нас. Настолько впереди, что штанов может и Москве не хватить...

По остальным товарам - в том же духе: возражения несерьёзны: один голый оптимизЬм. Сравнение с 90-ми вообще смехотворно (ага, генералы всегда готовы к прошлой войне...). Тогда у нас были советские накопления и инфраструктура (на одном раскурочивании всего на металолом сколько народу кормилось..) - теперь их давно нет, а инфраструктура стала на 20 лет старше. Тогдашние методы выживания - одноразовые, и этот патрон уже отстрелян - и гильза выброшена...

[Нкоро_]

Тогда у нас были советские накопления и инфраструктура (на одном раскурочивании всего на металолом сколько народу кормилось..) - теперь их давно нет, а инфраструктура стала на 20 лет старше. Тогдашние методы выживания - одноразовые, и этот патрон уже отстрелян - и гильза выброшена...

Хватит гнать

Код страны FX Все пространства

Китай 37,00% 32,00%

Германия 24,00% 17,00%

Франция 11,00% 3,00%

Италия 10,00% 7,00%

Россия 4,00% 14,00%

Вьетнам 2,00% 1,00%

Испания 2,00% 1,00%

Польша 1,00% 1,00%

Турция 1,00% 1,00%

Малайзия 1,00% 1,00%

Вот 5 минут назад по моему заказу посчитанный для российского рынка индекс доли 10 крупнейших стран-производителей бытовых товаров из железа, пластиков и стекла, для гиперов в милионниках и для страны в целом. Видно, что Китай занимает мощные 32%, но следующие 5 поставшиков имеют 42%. То есть, вздорожание многих товаров вдвое, втрое на пару-тройку лет - реально. Голодомор, холодомор и гражданская война - гораздо менее вероятны.

Есть у кого-нибудь из коллег расклад по тканям? По прокату, трубам и проводу?

[Neper]

Точно. И если так каждые 30 лет, то бум будет вечным

Правильно милый мой. ВВП будет иметь тангенсоподобный вид, а тангенс как известно, растет почти везде.

[Тень Дуба]

бытовых товаров из железа, пластиков и стекла

Штаны из стекла? Еда из пластиков? Орригинально...

Именно что хватит гнать, коллега.

И не делайте вид, что случайно не заметили принципиальнейшего момента выше: даже при относительно небольшом дефиците в мировом масштабе (хотя треть - это ОЧЕНЬ большой дефицит) - Россия будет в очереди за дефицитом в ПОСЛЕДНИХ рядах. Нам банально не хватит (вспомните советские времена, как очередь уже почти подходила - и товар кончался перед вашим носом).

===========

"Мы в очереди первые стояли,

А те, кто позже нас - уже едят..."

©

[Нкоро_]

ПОСЛЕДНИХ

Коллега, разговоры о том, как СРАНАЯ РАШКА катится в СРАНОЕ ГОВНО и вот-вот, уже через неделю к нам придет неумолимый биполярный лис надоели мне еще в 2000, когда я торговал на рынке палеными кассетами с Орейро и роялем. Я не отрицаю, прийти может. Но что он придет в условиях ВСЕМИРНОЙ мобилизации (ОНИ уже здесь!!!) - не верю.

[Vasilisk]

Увеличить производство тканей(особенно ширпотребовской синтетики) хотя бы и в два раза за полгода вполне реально. Тем более в Индии, где их и сейчас производят немало и нет проблем с наймом рабочей силы. Кстати, это стимулирует покупки у нас нефтепродуктов. За это время штаны у народа износиться не успеют. Плюс запасы на оптовых складах.

А еду, которая не производится в России, мы закупаем отнюдь не в Китае. И даже не в США. Более того, Россия вполне может купить почти всё(кроме кофе и разной экзотики) в СНГ, но сейчас пищевые товары оттуда дороже процентов на 20. Вот настолько и вырастут цены.

На самом деле на Индию и страны ЮВА прольется просто-таки золотой дождь, да и Европа оживится. Плюс к тому, столько неосвоенных пространств... мировой капитализм получит толчок к новому витку развития, который продлится минимум полвека, если не больше.

[Vasilisk]

Россия будет в очереди за дефицитом

М-да. Похоже, советский опыт произвел неизгладимое впечатление на сознание коллеги. Посмотрите на любой современный развитый рынок, на котором возникает ситуация дефицита товара(а не сырья). И увидите, что произойдет в описываемой гипотетической ситуации. Дефицит всегда вызывает бум и оживление производителей, а отнюдь не всеобщие уныние и отчаяние.

Ну и про очередь - это конечно очень забавно. Коллега, похоже, никогда не видел торгов на товарно-сырьевых биржах и не знает, чем они отличаются от очереди в советском магазине

Меня больше интересует другое - где в итоге будет проходить граница между Россией, Индией и Кореей на освободившихся землях? И не сольют ли под шумок свою чучху северокорейцы, объединившись с южными братьями? Вместе осваивать новые просторы как-то сподручнее, чем одним.

[Тень Дуба]

>Коллега, разговоры о том, как СРАНАЯ РАШКА катится в СРАНОЕ ГОВНО и вот-вот, уже через неделю к нам придет неумолимый биполярный лис надоели

>М-да. Похоже, советский опыт произвел неизгладимое впечатление на сознание коллеги.

Коллеги, вы не на митинге.

Когда удосужитесь таки прочесть, ЧТО именно написано выше и смените речекряки на аргументы - можно будет продолжить. При желании. А то ведь надоело - ну так и не мучайтесь сами и не мучайте кактус . Кто заставляет-то?

==========

Для тех, кто не на митинге, последний раз сформулирую основную проблему, вернее две связанных:

1) освободится то сырьё, что сейчас потребляют США и КНР.

Например, в мире окажется вдруг очень много никому не нужной дешевой арабской нефти. На фоне которой наша неконкурентоспособна. Производители этой нефти переключатся с США на оставшиеся и вновь развивающиеся промцентры (ЕС и Индию, ЮВА тож) - и нас оттуда вытеснят. Вероятно, не навсегда, но надолго.

2) "освободятся" едоки. Которые сейчас кормятся едой из США и КНР (которая тоже экспортер продовольствия). Производители той еды, что сейчас идёт в Россию (не исключая Украины и Белоруссии) переключатся на этих едоков (в частности, потому, что России с невостребованной нефтью и исчезнувшим вместе с США Стабфондом нечем станет платить за еду).

Со штанами аналогично еде...

Какие тут варианты у России?

Ну, кроме как лечь и помереть - при наличии воли очевидно надо всерьёз возрождать сельское хозяйство. И производство чего-то кроме сырья. Бо сырьё всерьёз и надолго подешевело с исчезновением основных потребителей.

Вопрос в том, что это потребует переходного периода отнюдь не в полгода - и средств (наши накопления, напоминаю, накрылись медным тазом).

Из источников средств вижу природный газ: тут Европе сложно быстро переключиться на других поставщиков чисто технически. На строительство газопроводов, танкерного флота и АЭС нужны несколько лет.

Но одного этого маловато будет... Что ещё?

[Vasilisk]

А теперь смотрим структуру импорта продовольствия в Россию. Что мы закупаем в больших количествах? Мясо, вместе с птичьим - 2.3 млн. тонн. Общий объем рынка мяса в России порядка 9 млн.тонн, то есть импорт составляет где-то четверть. Рыбу - 2.2 млн. тонн. Цитрусовые - 2.3 млн. тонн . Сахар - 1.9 млн. тонн.

Допустим, остались мы без всего этого(хотя на самом деле рыбу мы покупаем в основном у Норвегии, Исландии и прочих европейцев). Что взамен? На экспорт из продуктов питания у нас идёт в основном пшеница - 16.8 млн. тонн. То есть мясо и, возможно, рыба подорожает, но зато хлеба хватит и на себя, и на экспорт. Сахар мы покупаем отнюдь не у американцев и уж тем более не у китайцев. По продовольствию Россия в общем самодостаточна, особенно если пустить излишки зерновых, сейчас идущие на экспорт, на откорм мясного скота. Разнообразие продуктов несколько сократится, но и только. К слову, по оценкам современных экспертов мясного рынка, при уменьшении давления импорта на отечественный рынок, прогноз роста производства мяса составил в 2009-м году около 0.5 млн. т. в год. При полном снятии этого давления и росте цен на мясо, рост производства мяса(в основном свинины) будет еще больше. То есть за 4 года вполне реально полностью отказаться от импорта мяса и птицы. Если, разумеется, в этом возникнет необходимость.

А вообще всё это вилами по воде писано. Для серьезного исследования надо анализировать все экономические связи, а не только экспорт-импорт отдельных категорий товаров. И уж тем более не на интеллектуальном уровне стоящих в очереди за дефицитом совков.

[Тень Дуба]

>Что мы закупаем в больших количествах?

Корма мы закупаем в больших количествах. Которые в посмотренную структуру не входят, но на производство изрядно влияют...

>А вообще всё это вилами по воде писано.

На персике, коллега

>Для серьезного исследования надо анализировать все экономические связи, а не только экспорт-импорт отдельных категорий товаров.

Вот и я о том же, уж сколько сообщений пытаюсь речь-то завести - исчезновение доллара вообще и нашего родного Стабфонда в частности - это посерьезнее рыбы и сахара...

>И уж тем более не на интеллектуальном уровне стоящих в очереди за дефицитом совков.

Выбор интеллектуального уровня изначально сугубо за Вами. А инициатива наказуема исполнением. Дайте нам анализ уровнем выше (а не лозунги с митинга) - с удовольствием посмотрим.

[в сторону]Вообще-то в совке и академики в очередях за дефицитом стояли - так что коллега рискует ... Ну да поживём - увидим...

[Magnum]

Вашу энергию бы да в мирных целях :)

[Крысолов]

И не сольют ли под шумок свою чучху северокорейцы

Ни в коем случае! наоборот, попрут захватывать Маньчжурию со страшной скоростью, ибо нужно сырье. Гм. А то и будет с них в ЮК войной пойти, благо США испарились.

[sanitareugen]

Арабскую нефть потребляет в основном Европа (хотя и Китай тоже), США больше из Канады, Мексики и Венесуэлы импортируют.

[Neper]

Но одного этого маловато будет... Что ещё?

Госужас , ака внеэкономичекое принуждение.

Для начала , что полагаю Испания и Португалия Новой Европе ,ну никак,не нужны.

[Серая Зона]

Господа, а почему вы доколумбову Америку и средневековый Китай из картины вычёркиваете? Это же нехилые пространства для колонизации!

[Paltus]

Ни в коем случае! наоборот, попрут захватывать Маньчжурию со страшной скоростью, ибо нужно сырье. Гм. А то и будет с них в ЮК войной пойти, благо США испарились.

Тут-то они и огребут.

[Урус-хай]

Между прочим Китай образца 1500 легко превратить в сырьевой придаток России и Кореи. Словом, ... и пришел Дракон...

[sanitareugen]

Причём Северной Кореи. Спрос на чёрный металл там долго будет выше, чем на сотовые...