Перенос США и Китая из 1500 г. в наш мир

[Vasilisk]

Между прочим Китай образца 1500 легко превратить в сырьевой придаток России и Кореи.

Только не весь, а то, что от него останется после экспансии Индии с запада и Вьетнама с юга... Если бы сохранились США, могли бы пробить в ООН нечто вроде международной протекции. Но поскольку они тоже исчезли, каждый будет сам за себя. И попытается откусить сколько в пасть влезет.

[Paltus]

Южная Корея тоже в стороне не останется. После развала мировой торговли ресурсы ей нужны "как хлеб, как воздух"(С).

[Vasilisk]

Южная Корея тоже в стороне не останется. После развала мировой торговли ресурсы ей нужны "как хлеб, как воздух"(С).

Не останется. ИМХО под шумок они всё же объединятся. Ибо смысла в противостоянии теперь уже никакого, а второго такого удобного случая не предвидится. Юг, вместо десятков миллионов безработных(которых ему пришлось бы обустраивать при любом сценарии объединения в современных условиях), получит дешевые и неприхотливые кадры для колонизации, Север получит средства и технологии. К тому же у них будет мощный внешний стимул для объединения. Япония, лишившаяся американского поводка с намордником, огромного рынка для своих товаров и безопасности для своего торгового флота. Её реакция вполне предсказуема, особенно для корейцев. Поэтому надо успеть первыми и любой ценой заблокировать наглым островитянам пути на континент.

Впрочем, Япония сперва высадится на Тайване, я думаю. А потом на бывших американских тихоокеанских владениях. Им теперь очень нужны будут базы на островах, чтобы заполнить постамериканский вакуум на океанских торговых путях.

[Vasilisk]

Для России на востоке стратегия вырисовывается достаточно простая.

1. Взять из освободившихся территорий то, что реально удержать, исходя из возможностей транспортной сети. Что удержать невозможно - все равно захватить, пока не успели другие, а потом продать соседям за какие-нибудь плюшки.

2. Воевать ни с кем не нужно, с сухопутными соседями заключить что-то вроде многостороннего соглашения и поддерживать баланс интересов, не позволяя самым сильным(по факту это индусы) съесть остальных.

3. Искренний союз и дружба в этом регионе возможны только с теми, кто не может ничего взять на суше без нашего разрешения и кого в случае необходимости легко вырубить одним ударом. С тем, кто не слишком заинтересован в территории, при этом может контролировать морские коммуникации. То есть с Японией. Её следует всеми силами толкать на Восток, в Тихий океан, тем более что они сами туда рванутся. Следует поддержать этот порыв. С японцами нам действительно в таком раскладе делить нечего, а их стремление на земли Китая будет блокироваться совместными усилиями всех остальных участников, без нашего влияния. А если самураи не поймут своего счастья - отключим газ(и нефть). И сдадим в аренду корейцам несколько подлодок, для охоты на японские танкеры. Оголодают - поумнеют.

[Vasilisk]

И еще одна деталь. Будущее китайских земель будет во многом зависеть не столько от технических и демографических возможностей по освоению этих территорий, но и от самих аборигенов. Точнее, от их потомков. Кто из участников сумеет в короткие сроки дать среднее, а потом и высшее образование по собственным стандартам бОльшему числу несчастных отсталых китайцев образца 1500-го года, тот получит приоритет в пользовании этими землями в последующие лет 50-100. По крайней мере, он в наибольшей степени сможет использовать местный патриотический ресурс(который неизбежно возникнет после раздела китайских земель) в свою пользу.

[Paltus]

Впрочем, Япония сперва высадится на Тайване, я думаю. А потом на бывших американских тихоокеанских владениях. Им теперь очень нужны будут базы на островах, чтобы заполнить постамериканский вакуум на океанских торговых путях.

Поскольку по стартовому условию перенеслась из прошлого лишь территория КНР, а с Тайваня только китайцы исчезли, то японцы обретут на Тайване много всякого интересного, в том числе вооружение тайваньской армии, ВВС и ВМФ. Одних только современных истребителей Ф-16 и Мираж 2000 там двести штук.

[Тень Дуба]

>Между прочим Китай образца 1500 легко превратить в сырьевой придаток России и Кореи.

Зачем сырьевой России - сырьевой же придаток? Мы - экспортер сырья. Это конкурент будет, а не придаток.

>Что удержать невозможно - все равно захватить, пока не успели другие, а потом продать соседям за какие-нибудь плюшки.

Боюсь, получатся не плюшки, а целые плюхи.

"Удержать невозможно" - в переводе на русский значит "отберут задаром". Это средний вариант. Плохой - "отберут с побоями", хороший - "выкупят за бесценок". Все три - убыточны.

Вообще в таком мире России по уму надо не раздуваться рефлекторно, а спешно проводить реиндустриализацию. Но то - по уму...

>Не останется. ИМХО под шумок они всё же объединятся. Ибо смысла в противостоянии теперь уже никакого,

Смысл останется ровно тот же, что и сейчас: власть династии Кимов.

Смысл этот, конечно, только для Кимов же, не для Корей - но и решать будут Кимы. К сожалению.

[Крысолов]

Не останется. ИМХО под шумок они всё же объединятся. Ибо смысла в противостоянии теперь уже никакого

Как это никакого? В ЮК всю северокорейскую верхушку вполне могут пострелять. Кроме шуток. Объединение - конец режима. А тут такая заманчивая пустая Маньчжурия. Наоборот, всячески от Юга закроются. И вот ту возможно таки война между кореями случится, ибо дать КНДР ресурсы Маньчжурии - для Юга это самоубийство.

Взять из освободившихся территорий то, что реально удержать

Россия даже собственный ДВ удержать не может. Банально людишков нехватает, бегут оттуда все.

[никто]

мясорубка между кореями?

[чукча]

мясорубка между кореями?

Так Южная намного сильнее Северной, и по экономике и по ВС. За два-три месяца все закончится.

[Vasilisk]

Россия даже собственный ДВ удержать не может. Банально людишков нехватает, бегут оттуда все.

Эти песни мы слышим уже лет двадцать...

Коллеги, вы забываете одну важную деталь. А называется она "ядерное оружие". Которое в данном мире остаётся в значимых количествах только у России, Великобритании и Франции. Плюс исчезновение мирового жандарма в лице США. Так что при желании РФ может захватить хоть весь освободившийся Китай. А кто будет против, сможет полюбоваться на красивые грибочки над своими... в зависимости от ситуации - базами носителей ЯО и центрами ядерных исследований(для Индии, для прочих неактуально), над столицей, над военными базами(что скорее всего, ибо для прочих стран хватит и тактического ЯО).

И еще, исчез флот США. Почему-то этот факт сильно недооценивается. И флот Китая тоже, кстати. Индийский океан автоматически становится таковым не только по названию. Атлантикой правит ЕС. Япония лезет в Тихий, если Россия ей разрешит. Российский же флот может сыграть роль умиротворителя в потенциальных конфликтах, разумеется не без выгод для себя.

Кстати, сколько месяцев останутся независимыми всякие разные арабы? Думаю, скоро европейцы сделают им предложение о покровительстве, от которого будет очень сложно отказаться.

[Урус-хай]

и не забудьте, Англия может вспомнить про то, что территория 13 штатов была её. Начнут толпами переселять своих безработных мигрантов в США.

[Vasilisk]

и не забудьте, Англия может вспомнить про то, что территория 13 штатов была её. Начнут толпами переселять своих безработных мигрантов в США.

Франция тоже может вспомнить. А еще Голландия, Германия(учитывая, сколько народу оттуда в США эмигрировали) и даже Израиль... В общем, Америку будут делить многие и с большим увлечением.

[Ринн]

тогда процентов семьдесят населения тоже убирайте(по резалтам выборов)

Оно даже если и не 70% - но всё равно много. Какие уж там контроль за Китаем да сдерживание Японии... Россию ждёт тоже что и Тайвань, только ещё жоще - тут вам и ЯО, и нефтегазы разные etc

[anton]

Так и Россия может про Аляску вспомнить ;)

[Крысолов]

Эти песни мы слышим уже лет двадцать...

Коллеги, вы забываете одну важную деталь

Это все бла-бла-бла. Есть динамика изменения населения русского ДВ. Против нее не попрешь.

Кстати, сколько месяцев останутся независимыми всякие разные арабы? Думаю, скоро европейцы сделают им предложение о покровительстве, от которого будет очень сложно отказаться.

Не понял.

[рамзес154]

А монголия внутреннюю монголиию завоёвывать будет?

[Vasilisk]

Это все бла-бла-бла. Есть динамика изменения населения русского ДВ. Против нее не попрешь.

"Это все бла-бла-бла."©

ДВ остаётся русским. Против этого факта не попрёшь. ;)

[ВВВ]

Франция тоже может вспомнить. А еще Голландия, Германия(учитывая, сколько народу оттуда в США эмигрировали) и даже Израиль... В общем, Америку будут делить многие и с большим увлечением.

Коллега, про делить

Вы как то не учитываете, что США куды то испарилась. И не факт, что это не произойдет вновь. Англия та же куда то испариться или США вернется...

И мягко говоря вкладывать ресурсы в какую то территорию в условиях такой неопределенности - мягко скажем никто особо стремится не будет.

Опять же - США и Китай перенесло в 1500 год, а на их месте территории из этого 1500. Не исключено что и с другими странами произойдет то же...

То есть - любая страна может вдруг оказаться в диком окружении.

Скажем идеи выноса производства в другие страны, регистрация флота под удобным флагом - и много чего еще , популярность потеряют.

Идеи автаркии живенько возобладают над идеями международного разделения труда. Опять же торговля между странами будет происходить по принципу баш на баш....

[Vasilisk]

И мягко говоря вкладывать ресурсы в какую то территорию в условиях такой неопределенности - мягко скажем никто особо стремится не будет.

Конкуренты, которые всё же рискнут и в итоге получат всё, скажут этим осторожным товарищам большое человеческое "спасибо". Любая деятельность так или иначе связана с риском, неужто для кого-то это новость?

Опять же - США и Китай перенесло в 1500 год, а на их месте территории из этого 1500. Не исключено что и с другими странами произойдет то же...

Ну, это как с вероятностью встретить динозавра... Если эту вероятность нельзя определить ни опытным путём, ни умной теорией, её можно вообще не учитывать, как сейчас не учитывают вероятность падения крупного астероида на Вашингтон. Несмотря на то, что астероиды падали на Землю многократно, в том числе и совсем недавно, чуть больше сотни лет назад под Тунгуской.

Кто будет бояться и начнёт исходить из худшего варианта, тот с гарантией проиграет, если БП не придёт снова. Если придёт, то возможно выиграет, а возможно и нет, всё зависит от размеров пушного зверька.

Короче говоря, кто не рискует - не выигрывает.

[ВВВ]

Короче говоря, кто не рискует - не выигрывает.

Или - тот кто рискует, не обязательно выигрывает

Вы почему то думаете, что все будут думать - ну разок эта катаклизма прошла и возможно ее более не будет.

[Нкоро_]

Или - тот кто рискует, не обязательно выигрывает

Вы почему то думаете, что все будут думать - ну разок эта катаклизма прошла и возможно ее более не будет.

Только первые максимум - годы. Потом даже если освоение новых земель не начнется официально, его начнут неофициально, особенно на юге экс-США. Исследования и умиротворение местных начнутся вообще в первые же дни.

[рамзес154]

Центральная Азия развернет свой экспорт на РФ и Европу и её легкая промышленность однозначно оживет,как в прочем и другие отрасли. Не считая некоторого падения уровня жизни в первые лет пять -десять альтпозитива для ЦА.Россия и Европу надорвутся но место КНР в импорте ЦА не займут.Хотя ЦА и Монголия станут группой саттелитов РФ(ЕС и Индия заняты попилом более важных регионов и поэтому мешать не будут,у Японии изначально нет шансов).Япония и РФ с их не очень хорошей демографией откроют там отвёрточные производства и вообще по крупному инвестировать в регион, ЕС тоже подключится.Узбекистан завалит дешёвым ширпотребом Кашгарское Ханство и монгольские княжества Синцзяна.С ЦА придут прогрессоры в весь западный Китай.ЦА и Закавказье будут развиватся очень быстро.Альтнегатива для Канады вся её торговля ориентирована на США а теперь будет ориентирована на Европу да Японию,а у них других сырьевых придатков хватает,и ктомуже она лишается основного источника иммигрантов в лице КНР.Возможен распад на ориентирующиеся на Японию запад и проевропейский восток,Квебек также будет свободен.Не сырьевые регионы Канады окажутся в глубоком кризисе и выйдут из него только если Африканцы и Восточноазиаты сменят маршруты миграции.Япония будет боротся с Индией за ЮВА(Как только выберется из глубокого кризиса связанного с исчезновением основных торговых партнеров,впрочем это будет не дольше чем у всего остального мира.Австралия как была сырьевым придатком Японии и ЕС так и осталась.Хотя может быть возможен всплеск развития.Япония колонизирует Тайвань и вместе с Кореей открывает двери для иммигрантов.Жители ЮВА едут туда и возможно в РФ где со временем заменяют Таджиков.Магриб направит всё что он направлял в США в Европу.Германия и Италия вновь испытывают рост населения(те кто ехал в США теперь едут в Европу,РФ,Японию,Южную Корею и МегаМексику)МегаМексика вбухивает огромные средства в развитие северных территорий и проводит их колонизацию.Ресурсы северных территорий и старой мексики идут Япам и Европе.Мексика как одна из самых развитых стран латинской америки резко усиливает влияние в регионе и пытается развивать промышленность.канадские нефтепроводы и газопроводы которые оборвались по линии границы вновь отстроены и продлены до мексиканских портов Техаса откуда канадские ресурры переправляются в Европу или через трансмексиканские нефте-газо проводы в Восточную Азию.Центральная Америка и Карибы в некотором упадке переходят из рецессии в стагнацию.Бразилия и Аргентина снова на подъеме.Колумбия и Эквадор превращаются в зону сплошного безобразия.Перу,Боливия, Чили тоже самое как и Центральная Америка.Парагвай с Уругваем получают профит от пролцветания соседей.Африка остается Африкой,ЮАР в стагнации.Ангола скатывается в 1980-тые,как и Мозамбик.В остальных странах меняются только торговые партнеры,хотя Судан таки распадается а Африканский рог лишается всяких надежд на будущее.

[рамзес154]

Всё правильно,

[Урус-хай]

Еще - Красная книга объявляет о восстановлении многих видов животных и птиц, попавших в список "вымершие" (за 1600-20...)

И возможно создание заповедников.