Харьков 1971 – 1931

[Звёзды Светят]

Харьков 1971 – 1931

Развелось в последнее время в Сети и особенно на Самиздате много попаданческих историй, и большинство их остаётся недописанными, типа минаковского Харькова.

Копнувши причины, выходим на следствие – попаданцы остаются людьми своего времени, озабоченными прежде всего Проблемами опять-таки своего времени, а не того, в какое попали. Хотя сами этого могут и не замечать.

Потому – все попаданцы из нашего времени озабочены прежде всего тем, как переиграть проигранную Холодную войну. Куда бы их не занесло. А уж если «к Сталину с ноутбуком», то прежде всего.

Трудновато попаданцам решать Проблему достаточно далёкого для хроноаборигенов будущего, когда не решены Проблемы не столь далёкого, и даже настоящего…

А если попаданцы будут без такой Проблемы?!...

Таких может занести только из семидесятых, причём ближе к их началу. Тогда Советский Союз был на Вершине своего величия, на той самой Вершине, с которой все дороги могут вести только вниз. (Первым шагом с Вершины в реале было как раз принятие Брежневской Конституции 7.10.1977.) С Западом в семидесятые было мирное сосуществование, просоветских государств в мире было много, а Америка мерзостно завязла во Вьетнаме.

Вообще, попаданцы из семидесятых окажутся совсем не такими, как из более поздних времён.

Попаданец из начала семидесятых вполне мог доложить Сталину, что в его родном времени Холодную войну СССР почти уже выиграл…

А вот Великая Отечественная тогда вовсе не была ещё таким уж далёким прошлым, её ещё не заслонили события 80х-90х. Ветераны были ещё живы и достаточно молоды, преподавали в военных училищах и даже служили ещё в Вооружённых Силах. И демографические проблемы как раз тогда были сняты поколением «бэби-бумеров», рождения 1945-1955 годов. (А спад рождаемости был как раз при Хрущёве…)

И потому попаданцы из начала семидесятых основное своё внимание обратили бы как раз на ВОВ, ещё и с рассуждениями – «Победить бы на войне, а остальные проблемы и сходу решить будет легко!»

Итак – из конца весны 1971 года в конец весны года 1931 попадает изрядный кусок Харьковской области с немалой частью Белгородской, включая сам Белгород. Эпицентр Попадания – остров в харьковском Гидропарке, радиус – примерно до конца юго-восточных огородов Изюма.

Совсем не по-минаковски, и по времени, и по пространству, и по психологии. Там у попаданцев к власти пришли умеренные изоляционисты, хотя в принципе могли бы прийти и крайние, и даже враждебные советской системе, подбивающие народ на отстаивание независимой Аномалии под лозунгом «оружием не позволим кровавой гэбне отобрать у нас ноутбуки».

Здесь – ни у кого нет никаких сомнений, что делать, все партначальники остаются на местах, и сходу идёт интергация Аномалии в СССР.

Вряд ли кто из попаданцев побежит мочить Хрущёва, но немало было в 1971 тех самых граждан, которые хорошо помнили, как при позднем Сталине цены снижались, а при Хрущёве начали расти.

И уж несомненно до Иосифа доведут про события 1953 года, так же как и рассуждения, что «при Сталине куда как лучше было, чем стало при Хруще», ещё и песенку споют:

«Дорогой товарищ Сталин, на кого ж ты нас оставил –

На Никиту-подлеца, не поешь теперь мясца!»

А также и стишок расскажут:

«Внимание, внимание, говорит Германия,

Сегодня под мостом поймали Гитлера с хвостом…»

В начале семидесятых это ещё не было забыто…

Но вот что попаданцам гарантированно помешает ускоренно прогрессировать Советский Союз –это кошмарный дефицит в 1931 году технически грамотных работников. (Можно вспомнить, что в реале призванные в РККА деревенские могли справиться с мосинкой, но не со «светой», а те призывники, которые были более привычны к работе с техникой как таковой – великолепно со «светой» воевали.)

Слабое утешение – времени хватит, чтобы на базе Аномалии создать мощный «завод заводов», то есть упор сделать на станкостроении, «производстве средств производства». И организовать массовое обучение производственников!

Утечки информации за границы Союза несомненно будут, и потому –

Немцы узнают, что придёт Гитлер, затеет войну и проиграет её.

Японцы узнают об эмбарго, Пирл-Харборе, Хиросиме и оккупации.

Англичане узнают о распаде их колониальной империи.

Мао узнает, что старший брат с ним в конце концов поссорится.

Поляки узнают, что немцы их завоевали, а Англия с Францией фактически не заступились.

Янки узнают о своём будущем величии, НО придут к выводу, что в начале семидесятых СССР их почти уже победил в Холодной войне, а в горячих войнах их мочат даже вьетнамцы...

И много кто ещё что узнает…

Потому Сталину вряд ли придётся посылать коминтерновцев вычищать будущих фюреров третьего рейха. Без них вычистят! Адольфа придушит какой-нибудь еврей, а уж Розенберга с Эйхманом так вовсе в гальюне утопят…

Опасность придёт иначе – внешний мир, глядя на прогрессирование Союза Аномалией, изрядно этого испугается, ещё и придёт к мнению, что если в варианте без Попадания СССР в начале семидесятых был ядрёной Сверхдержавой, то что же теперь получится?!...

И начнут вооружаться, ещё и сколачивать вторую Антанту против прогрессирующего большевизма.

В результате к 1939 году имеем –

В СССР военная техника на уровне начала шестидесятых, отдельные модели на уровне начала семидесятых. Осоавиахим проводит более массовую и более продвинутую военную подготовку, с привлечением инструкторов из Аномалии. Инструктора хорошо вспоминают, что было на ВОВ. Больше подводных лодок, с самонаводящимися торпедами, возможны ракетные катера береговой обороны. РККА оснащена гранатомётами и бронетранспортёрами. Артиллерия на уровне начала шестидесятых, вплоть до 23мм зенитки и пушек М-47, Б-10 и Д-30. Немало и хроноаборигенских пушек, в том числе и на конной тяге. Лёгкой бронетехники больше, чем в реале, но сделана она по образцам и технологиям из Аномалии. А вот местных вариантов Т-10, Т-55, Т-62, ИСУ - 152 , «Шилок» и прочих ПТ-76Б, а тем более ЗРК маловато…

Основной упор делается на авиацию (местные варианты «сухарей», «мигарей», «илов», вертолётов, немало и винтовых «лавок» и «яков») в духе всё тех же тридцатых с их авиаромантикой; а также на отдельные части, укомплектованные технически грамотными людьми и потому вооружённые самой прогрессивной техникой.

Ядрёнбатон изготовить успели, и две-три АЭС; а вот дальние ракеты – ещё в разработке.

На Западе – антисоветская Новая Антанта в составе Северной Америки и всей Западной Европы, включая Германию, Польшу, Финляндию, Венгрию и всякие прочие Чехословакии. Оружие и техника примерно как в реале 1939-40 годов, но военной техники много больше. В США – Уоллес, в Англии – Галифакс, в Германии – Шахт. Общезападный «гитлеризм без Гитлера».

Основная ставка делается на флот. Готовятся также ночные бомбардировщики с химическим оружием.

На Востоке – китайцы на СССР дружно окрысились, и гоминьдановцы, и маоисты.

Японцы прибирают Китай, пользуясь тем, что Западу не до них, а китайцы больше воюют между собой. Просчитывают, как бы им избежать повторения 1945 года. В наползающей перспективе войны Запада против СССР им интереснее остаться в стороне, пока не обозначится победитель.

Летом 1939 года Запад начинает «Великий крестовый поход против большевизма»…

Что дальше?!...

[Снусмумрик]

Что дальше?!...

А дальше эта тема перемещается в Кубический Персик...

[root]

Скорее, все будут думать, как от этого счастья что-нибудь отхапать. Лезть войной на страну, которая эти войны исторически выигрывает, да ещё и с таким бонусом, как аномалия, не стоит: победа НЕ гарантирована, скорее наоборот. Реальнее попытаться решить свои проблемы чужими руками: дружить с СССР против кого-то, надеясь, что СССР этого кого-то уконтрапупит. Пример - политика Англии и Франции относительно СССР и Германии в РИ перед ВМВ, политика различных кланов стран третьего мира "помогите нам оружием и госпиталями за обещание построить коммунизм, а мы будем всем этим устраивать междоусобные войны"

[Тень Дуба]

Вряд ли кто из попаданцев побежит мочить Хрущёва, но немало было в 1971 тех самых граждан, которые хорошо помнили, как при позднем Сталине цены снижались, а при Хрущёве начали расти.

Ещё много-много больше тех граждан, кто при Хрущёве переехал из бараков и коммуналок в отдельные квартиры. Которых потом _никогда_ столько - не строили. (А чтобы это замазать - и то лет через 10, когда подзабылось - придумали словечко "хрущобы". Да вот только что вам нынешним хрущобы - нам тогдашним были голубые города и черемушки...

И, кстати, вполне себе живы и работают не только ветераны Отечественной (словечка "ВОВ" ещё не было), но и те, кто именно при Никите вышел из лагерей. И те, кто попадал в обе категории...

Ну и - по мелочи - помнили как при Сталине не только цены снижались, но и расценки.

"Он вкалывал при Сталине -

теперь лежит заваленный:

Нам жаль по-человечески его.."©

Да, и не по мелочи: Гагарина ещё помнили, и помнили ЧТО значил тот полёт тогда.

А ещё совсем-совсем недавно был Даманский и шуточка про мелкие китайские отряды по миллиону в каждом не казалось особенно смешной...

Копнувши причины, выходим на следствие – попаданцы остаются людьми своего времени, озабоченными прежде всего Проблемами опять-таки своего времени, а не того, в какое попали. Хотя сами этого могут и не замечать.

Именно, именно...

[Serbal]

Ядрёнбатон изготовить успели, и две-три АЭС; а вот дальние ракеты – ещё в разработке.

Если "батон" готов, то на просторах Евразии рулит советская стратегическая авиация (первые "батоны" слишком громоздки для первых ракет), а европейские и азиатские соседи дружно становятся в позу "чего изволите". США пока в относительной безопасности, но им недолго осталось...

Скорее, все будут думать, как от этого счастья что-нибудь отхапать. Лезть войной на страну, которая эти войны исторически выигрывает, да ещё и с таким бонусом, как аномалия, не стоит: победа НЕ гарантирована, скорее наоборот.

В этом главная проблема альтернативы: уровень промышленного развития СССР образца 1931 года ещё очень низок. Резкое прекращение поставок иностранного оборудования и технологий скорее всего, сделает дальнейшую индустриализацию если не совсем невозможной, то существенно замедлит. Массового производства "оружия будущего" ждать не придётся. С другой стороны, в условиях нехватки "супердевайсов" командование РККА может сделать упор не на количество, а качество боевой подготовки...

[VIR]

Больше подводных лодок, с самонаводящимися торпедами, возможны ракетные катера береговой обороны. РККА оснащена гранатомётами и бронетранспортёрами. Артиллерия на уровне начала шестидесятых, вплоть до 23мм зенитки и пушек М-47, Б-10 и Д-30.

<{POST_SNAPBACK}>

А откуда всё это в Харькове? Особенно, подводные лодки.

[Урус-хай]

интересная тема... Японцы собирают миллионы китайских детишек и предлагают китайцам - Воюйте за нас!

[sanitareugen]

Оригинал::

"Служил он в Таллине при Сталине..."

Персонаж песни - офицер, уволенный из армии при Хрущёве, и вынужденный пойти в шахтёры.

[Vasilisk]

Что характерно, никто не вспомнил некоторых особенностей 1931-го года. Как то:

1) Коллективизации и сопровождавшего его массового голода. В том числе в областях совсем рядом с перенесенной. А значит, к свалившимся из будущего потомкам придут многие десятки тысяч местных голодающих, с семьями и малыми детками. И что с ними делать?

2) Борьбы с вредительством на производстве, со старорежимными спецами и т.д. и т.п. Это к вопросу о грамотных кадрах на производстве.

3) Пришельцы из будущего также принесут с собой знание о трагической судьбе подавляющего большинства руководителей партии, правительства, армии в ближайшие несколько лет. И не факт, что первым успеет Сталин, а не Тухачевский, например. Или даже дорогой Никита Сергеевич.

Таким образом, в ближайшие месяцы в СССР будет происходить гражданская война внутри партноменклатуры. Кто в ней победит и под какими лозунгами - предсказать почти невозможно. Что останется от страны, с учетом того, что кто-то может попытаться воспользоваться массовым недовольством крестьян - тоже. Когда всё устаканится, тогда разумеется попаданцы обеспечат некоторый бонус, но до этого еще дожить нужно.

[Тень Дуба]

>Если "батон" готов, то на просторах Евразии рулит советская стратегическая авиация (первые "батоны" слишком громоздки для первых ракет), а европейские и азиатские соседи дружно становятся в позу "чего изволите".

Это анахронизм - вас смущают впечатления от термояда (до которого ещё очень далеко).

Тогдашний "батон" типа и мощности хиросимского, причем в количестве 2-3 штук (да даже и 10-20, а больше ну никаким чудом не успеть наработать, имея всего-то "две-три АЭС", причем только что запущенных) - отнюдь не вундервафля и не армагеддон, оружие скорее психологическое.

(Интересно, кто в этом мире вместо Мао скажет:"Атомная бомба - бумажный тигр?")

>США пока в относительной безопасности, но им недолго осталось...

За это "недолго" США вполне успеют склепать свой "батон". А со средствами доставки у них будет как бы не получше.

Вот только утечки информации будут идти в обратную по сравнению с РИ сторону...

[VIR]

Что характерно, никто не вспомнил некоторых особенностей 1931-го года.

<{POST_SNAPBACK}>

Вспомили, еще как вспомнили. Но что такое эти мелочи по сравнению с гигантским развитием технологий по мудрым руководством. Да и зачем сейчас жрать, раз при "позднем Сталине" цены будут снижаться.

имея всего-то "две-три АЭС",

<{POST_SNAPBACK}>

А АЭС откуда взялись? Разве они в Харькове есть?

[Звёзды Светят]

А откуда всё это в Харькове? Особенно, подводные лодки.

А АЭС откуда взялись? Разве они в Харькове есть?

В Харькове великое множество заводов и институтов, а на них множество справочников и компетентных специалистов. Причём специалисты образца 1971 куда как более широко подготовленные, чем современные.

Ужо там не будет такого, что кто-то умеет программировать ЭВМ, но не умеет её монтировать...

Специалисты, справочники и средства производства есть - можно организовать судостроение в Архангельске, станкостроение в Челябинске, танкостроение в Сталинграде, авиастроение в Омске, бонбостроение широкой публике неизвестно где...

Вот есть там, к примеру, такой ХИРЭ - уж неужели не сработает самонаводящиеся торпеды?!...

А уж для АЭС с ядрёнбатоном специалистов там много!

В советское время даже школьники в общих чертах знали, как устроена АЭС, а уж институтские аспиранты знали и в подробностях.

[Тень Дуба]

>Ужо там не будет такого, что кто-то умеет программировать ЭВМ, но не умеет её монтировать...

А, шутки юмора... Предупреждать надо.

[Пулеметчик]

Нет в Харькове АЭС. Это в Хмельницком АЭС есть, а в Харькове нет.

Кстати, касательно народного настроения- мой покойный дед, как раз из Харьковской области родом, несколько раз мне рассказывал пару поговорк из того времени

Серп и молот - смерть и голод. Сельсовет горит, никто не потушит, придет батько Махно, коммуну подушит.

Ну а мой прадед Иван вообще сбежал из Харковской области в 1931 на шахты работать, потому что жрать уже нечего было.

[VIR]

В Харькове великое множество заводов и институтов, а на них множество справочников и компетентных специалистов.

<{POST_SNAPBACK}>

Но этого недостаточно. Нужно создать целые новые отрасли индустрии, и на это уйдет много лет. Вряд ли сильно меньше чем в реале.

[Vasilisk]

Вот есть там, к примеру, такой ХИРЭ - уж неужели не сработает самонаводящиеся торпеды?!...

А уж для АЭС с ядрёнбатоном специалистов там много!

В советское время даже школьники в общих чертах знали, как устроена АЭС, а уж институтские аспиранты знали и в подробностях.

Рад, что у коллеги хорошее чувство юмора. Про советских школьников и аспирантов изрядно повеселили, да. Иначе пришлось бы заподозрить в некотором непонимании особенностей разработки сложной техники...

[ВВВ]

Что характерно, никто не вспомнил некоторых особенностей 1931-го года. Как то:

1) Коллективизации и сопровождавшего его массового голода. В том числе в областях совсем рядом с перенесенной. А значит, к свалившимся из будущего потомкам придут многие десятки тысяч местных голодающих, с семьями и малыми детками. И что с ними делать?

Лояльности перенесенным это точно не добавит. Многие иллюзии враз повыветряться ...

2) Борьбы с вредительством на производстве, со старорежимными спецами и т.д. и т.п. Это к вопросу о грамотных кадрах на производстве.

Как бы ИВС по широте души и полученные кадры чистить не начал бы.

3) Пришельцы из будущего также принесут с собой знание о трагической судьбе подавляющего большинства руководителей партии, правительства, армии в ближайшие несколько лет. И не факт, что первым успеет Сталин, а не Тухачевский, например. Или даже дорогой Никита Сергеевич.

Тут еще аспектик - перенесенная номенклатура точно знает что до войны у нее дожить ну просто шансов не слишком много. И радостно примыкает к тем кто ИВС валить будет.

Хрущь может и не фонтан - да их не стрелял. А ИВС - стрелял. Потом Хруща может и снимут, но не ранее как ИВС похоронят

Происходить будет много интересного, это да. Но вот точно не единение и ударный труд для борьбы с ... кем ?

[Звёзды Светят]

Ну не надо путать номенклатуру 1971 с номенклатурой 1991 !!!...

[ВВВ]

Ну не надо путать номенклатуру 1971 с номенклатурой 1991 !!!...

Так то то и оно что не надо путать. Для народа война еще не выветрилась в 71, а для этих - сталинское мочилово и никаких гарантий.

[VIR]

Как бы ИВС по широте души и полученные кадры чистить не начал бы.

<{POST_SNAPBACK}>

Ему надо как минимум загнать их в шараги - они разлагающе действуют на советский народ

[Vasilisk]

Ну не надо путать номенклатуру 1971 с номенклатурой 1991 !!!...

Номенклатура 1971-го ничего особенного сделать не сможет. Просто не успеет. У неё нет никаких связей ни со столичными, ни с местными товарищами, чтобы влиять на события. А вот местная номенклатура тут же придет в движение, как только узнает, что ожидает большинство из них. Плюс к этому сплоченность партийных кадров тех времен не следует недооценивать. Рютин, на что был строптивый товарищ, да еще и заговорщик, "но за него заступились Киров, Орджоникидзе (которых Рютин подверг резкой критике в своей рукописи), С. Косиор, Чубарь."(с)Вики. А тут речь идет о физическом выживании почти всей верхушки партии вместе с семьями. Это не говоря о руководстве ОГПУ и РККА, которое тоже было не таким уж смирным. Что хуже всего, натравить их друг на друга, как в РИ, не получится. Все будут знать, от первого же встречного более-менее образованного товарища из Харькова, что убьет их всех товарищ Сталин и его команда, назвать которую поименно тоже невелик труд.

Таким образом данные фигуры(сталинское политбюро в полном составе) можно сразу же скидывать с игральной доски, с точки зрения политики они всё равно уже трупы.

Но остается большой вопрос, кто поднимется на вершину после внутриноменклатурной(а может и не только) гражданской войны?

[Пулеметчик]

(Звёзды Светят @ 21.9.2010, 21:17)

Ну не надо путать номенклатуру 1971 с номенклатурой 1991 !!!...

А почему же не надо? Те же коммуняки, которым плевать на обычных людей, а себе - захапать побольше. Тем более - а Харьков не в России. Наши украинские коммуняки жадные и наглые, своего не отдадут.

[Звёзды Светят]

Харьков не в России. Наши украинские коммуняки жадные и наглые, своего не отдадут.

Вместе с Харьковом в этом варианте попал и Белгород с немалым куском своей области. Так что свои попали к своим.

Но остается большой вопрос, кто поднимется на вершину после внутриноменклатурной(а может и не только) гражданской войны?

Попаданцы не позволят местным на Иосифа возбухать! Среди них много молодых ещё участников ВОВ, они и скажут : "Мы за него в атаки ходили, мы за него кровь проливали, за Родину, за Сталина!".

А что самих почистить могут - так они же будут считать себя незаменимыми...

Если же вычистить Сталина хроноаборигенам всё-таки удастся, то на его место теоретически первая и наипервейшая кандидатура - Киров. Сам вроде как жертва, и никого не расстреливал.

Также вероятно, что кого-то из попаданцев в Кремль пригласят, из Белгорода. А Харьков оставят в должности хохлацкой столицы.

Для хроноаборигенов это будет удобно тем, что попаданцы с их послезнанием хорошо могут конструировать Будущее, а в Настоящем без помощи местных они беспомощны. Взаимонезаменимость...

[sv19]

Но остается большой вопрос, кто поднимется на вершину после внутриноменклатурной(а может и не только) гражданской войны?

Да уж не Тухачевский. Может, Орджоникидзе? Или кто-то с Украины?

[VIR]

"Мы за него в атаки ходили, мы за него кровь проливали, за Родину, за Сталина!".

<{POST_SNAPBACK}>

Это в газетах, тех которые не надо читать не только до обеда, но и ваще, так писали. А на самом деле они совсем другое кричали, за что на форуме банят безжалостно, а то бы я процитировал.