Харьков 1971 – 1931

[Пулеметчик]

В городе закончились ресурсы, вокруг какая-то хренотень и коллективизация, не так давно, год назад, в Полтавской и Днепропетровской областях были вооруженные восстания против коллективизации, и на горизонте - война с бомбежкой, оккупацией, расстрелами. А перед войной будут выполнять план по репрессиям, и те, кто славословил Сталина, умрут, не понимая, за что же их так? А перед репрессиями будет голод, который уже начался.

Да, кстати, мой дед мне рассказал, как в атаку шли - матерясь, потому что страшно очень. Какой там Сталин.

[Тень Дуба]

Попаданцы не позволят местным на Иосифа возбухать! Среди них много молодых ещё участников ВОВ, они и скажут : "Мы за него в атаки ходили, мы за него кровь проливали, за Родину, за Сталина!".

Бред какой... Коллега, я с ними общался и в те годы тоже. Именно что молодыми - моложе меня нынешнего. Никто из них такой чуши не скажет - да и не был тогда ещё Сталин "на щите" и вообще на слуху - скорее на слуху была память о 20 съезде. Брежневская пропаганда ещё только-только начинала реабилитировать Сталина. Потихоньку и исподволь. Именно потому, что живы и более-менее здоровы и в твердой памяти были настоящие ветераны.

Да, кстати, мой дед мне рассказал, как в атаку шли - матерясь, потому что страшно очень.

+1

Аналогичное слыхивал...

Да чаще, видимо, вообще не кричали. Когда проползёшь несколько сот метров по грязи на пузе, да в мокром ватнике и с железяками, да потом рывок в окопы - это ж какую дыхалку надо иметь, чтобы ещё и кричать лозунги.

Физически только и можно, что материться...

Кстати, в Сети есть рассказ, как расспрашивали уже в недавнее немецкого ветерана, оказавшегося с нынешней эмиграцией и репатриацией сколько-то-юродным дедушкой жены автора: дедушка не то что на "за Сталина" - на "ура" никак не реагировал - не слыхивал. А вот слова, с которыми "русские прыгали к нам в окопы" воспроизводил без акцента. Ни одного печатного...

==============

Перед атакой водка - вот мура:

своё отпили мы ещё в гражданку

Поэтому мы не кричим "Ура!"

Со смертью мы играемся в молчанку.

©

[VIR]

и на горизонте - война с бомбежкой, оккупацией, расстрелами

<{POST_SNAPBACK}>

Какой там на горизонте. Этим попаданцам надо на первой минуте после того как осознают, что произошо задуматься как и чем они быдут обороняться от атак КА и отрядов НКВД по всему периметру. Если, конечно, жить хотят. Вот тут им очень даже пригодятся вооружение 71-го года. И войскам Харьковского округа надо завязывать с пъянкой и готовиться к круговой обороне.

А вот слова, с которыми "русские прыгали к нам в окопы" воспроизводил без акцента. Ни одного печатного...

<{POST_SNAPBACK}>

"Слов немного

Быть может пяток

Но какие из них комбинации!"

[Виталий]

Это анахронизм - вас смущают впечатления от термояда (до которого ещё очень далеко).

Тогдашний "батон" типа и мощности хиросимского, причем в количестве 2-3 штук (да даже и 10-20, а больше ну никаким чудом не успеть наработать, имея всего-то "две-три АЭС", причем только что запущенных) - отнюдь не вундервафля и не армагеддон, оружие скорее психологическое.

Первое советское водородное устройство - это 12.08.1953 год. 400 Кт. При том что наработка плутония началась в Челябинске-40 в июне 48 года. И все эти годы этот плутоний активно использовался. 5 лет на все про все.

Тут известная технология, тут есть строители ядерного оборудования (они скорее турбинщики, но документация у них есть).

За это "недолго" США вполне успеют склепать свой "батон". А со средствами доставки у них будет как бы не получше.

Насчет "склепать" - никак не раньше чем СССР. Осмелюсь напомнить, что большинство участников проекта еще и не думает о переезде в цитадель демократии. НАсчет носителей - реальные носители, а не переоблегченный бомбер с никакой высотностью и вооружением у них появились в 1948.

Вот только утечки информации будут идти в обратную по сравнению с РИ сторону...

Эээ, при том что персоналии ядерной программы известны ЗДЕСЬ и неизвестны ТАМ?

Ещё много-много больше тех граждан, кто при Хрущёве переехал из бараков и коммуналок в отдельные квартиры.

Вообще-то панельное строительство - это 1948. Первые заводы ЖБИ - это 1950. А при Хрущове было принято решение о массовом переходе на панельное строительство 19.08.54.

Которых потом _никогда_ столько - не строили.

Это неправда. Рекордный - 1987 год. Хрущевки - вроде всего 10% от наличного жилья. Причем их массово нигде кроме Москвы не сносят.

(А чтобы это замазать - и то лет через 10, когда подзабылось - придумали словечко "хрущобы".

Враги придумали, не иначе... А то что хрущевки были удешевлены совсем не по уму, это никакого отношения к народной "любви" не имело.

>Ужо там не будет такого, что кто-то умеет программировать ЭВМ, но не умеет её монтировать...

А, шутки юмора... Предупреждать надо.

В 1971???? Я работал в ВЦ сильно позже, но у меня сложилось впечатление, что специалисты ТОГО времени были одновременно и програмерами, и наладчиками, и ремонтниками, а иногда конструкторами и сборщиками.

Пулеметчик пишет:

Серп и молот - смерть и голод. Сельсовет горит, никто не потушит, придет батько Махно, коммуну подушит.

Что примечательно, в Харькове, к жителям области относились в стиле "Ууу @ля, хохлы понаехали..."

[Тень Дуба]

Это неправда. Рекордный - 1987 год

Цифры будут?

И по какому, простите, именно параметру 1987 г (когда уже всё сыпалось) - рекордный? Уж не по припискам ли...

(Я как раз в то время квартиру получал. Недостроеннную... Естественно - не без боя, вынужден был быть в курсе. Так что звыняйте - на слово не верю.)

Враги придумали, не иначе... А то что хрущевки были удешевлены совсем не по уму, это никакого отношения к народной "любви" не имело

Какие враги? Тогда и слова-то такого не было. А вечный принцип "вали на предшественника" - был. Идеологический отдел ЦК анекдоты про Хрущева сочинял (ничего личного - пароотвод это последняя обязательная функция каждого российского главы, и никто ею не манкировал) - а вы - "враги"... Обижаете...

А к народной любви имело отношение то, что вы уже пропустили мимо глаз выше: ОТКУДА переезжали в хрущевки. До него у нас и принципа-то такого не было, даже в мечтах - "одна квартира на семью".

Про планировку уже потом начали думать, когда немного отъелись. А тогда не до жиру было*.

Ну, в общем, дедушку Крылова перечитываем:"Знай колет - всю испортил шкуру..."

И не сравнивайте с нынешней нормой "комната на рыло, включая каждого дитёнка, + ещё одна".

Именно что анахронизЬм.

==========

* - да и сейчас, как вы справедливо заметили, сносят хрущовки только во внутренней МКАДии. А за пределами тени от кепки у многих и сейчас все удобства - во дворе, а хрущевка - мечта.

Вообще-то панельное строительство - это 1948. Первые заводы ЖБИ - это 1950.

И какое это имеет отношение к теме??? Типа возразить нечего, но хочется? Первый бетон - это вообще римляне, а то и Египет, и чего?

У, кстати, я вообще не говорил про _панельное_ строительство - нам тогда пофиг была технология - и горьковским методом дома строили, и обычные кирпичные (эти почему-то болше 4-этажные), и финские сборные (деревянное домостроение уже потом угробили - теперь вот возродилось...). Речь о МАССОВОСТИ.

Переход от модели "комната на семью, причем тогдашнюю, большую - на нынешнюю - угол, за шкафом в этой комнате" - к модели "отдельная квартира на семью" - это такой был великий перелом - нынешним не понять.

[Тень Дуба]

Первое советское водородное устройство - это 12.08.1953 год. 400 Кт. При том что наработка плутония началась в Челябинске-40 в июне 48 года. И все эти годы этот плутоний активно использовался. 5 лет на все про все.

Забавный подсчёт. А что до наработки плутония ещё 5 лет с гаком прошло - это куда? Его что, в первый день просле переноса нарабатывать начнут?

Итог в РИ - все 10 лет, в АИ будет больше, потому что стартовать с уровня 1931 - это ещё очень-очень даже не 39-й и совсем не 43-й...

В 1931 у СССР просто тупо нет тех средств, что были вложены в атомную программу - и не скоро появятся. Маленький он ещё тогда, СССР. Ещё ПЕРВАЯ пятилетка не кончилась...

Эээ, при том что персоналии ядерной программы известны ЗДЕСЬ и неизвестны ТАМ?

Притом, что перенесенным специалистам известно, где их знания оценят быстрее и выше, а где - по высшей мере. Конечно, рванут когти по пути О. Бендера не все - но надеяться, что НИКТО - это даже не рояль, это большой симфонический оркестр.

[Владимирович]

Притом, что перенесенным специалистам известно, где их знания оценят быстрее и выше, а где - по высшей мере. Конечно, рванут когти по пути О. Бендера не все - но надеяться, что НИКТО - это даже не рояль, это большой симфонический оркестр.

Многие коллеги полагают, что русские люди в семидесятых были верными сталинцами, но я в семидесятых такой уж большой любви к Генералиссимусу не наблюдал, а середину семидесятых я уже хорошо помню

[VIR]

Многие коллеги полагают, что русские люди в семидесятых были верными сталинцами,

<{POST_SNAPBACK}>

Объективности ради, надо сказать, что фотки генералиссимуса стали уже появляться у некоторых таксистов в машинах. Вот через кого любовь к Сталину возвращалась в сердца советских людей.

Мой приятель, увидев такую фотку, отсчитал плату за проезд с точностью до копейти, и сказал: "А остальное тебе дядя усатый доплатит". Так таксер стал оправдываться, что он это просто так повесил, для красоты.

[Владимирович]

Объективности ради, надо сказать, что фотки генералиссимуса стали уже появляться у некоторых таксистов в машинах.

Не в начале семидесятых. По-любому, сталинов у таксистов в Минске я не помню и позже. У водителей грузовиков пару раз видел, но уже в восьмидесятых

[Vasilisk]

Это в столицах, может, у таксистов какие-то фотки были. А вот у нас в Уфе такого не было никогда. Я так подозреваю, что и в прочих городах Союза таких сталинистов на колесах был не избыток. Разве что в Грузии...

Надо у харьковчан спросить, был ли популярен товарищ генералиссимус в их городе в те годы. Именно в те, а не в начале 1980-х например. Ибо была такая интересная аберрация - сперва помнили, что "при Сталине половину наших соседей посадили ни за что", а потом, с нарастанием невиданного бардака в народном хозяйстве(со второй половины 1970-х) начали вспоминать, что "при Сталине порядок был". Причём вспоминать начали те, кто сталинское правление сами не застали. Это как сейчас в сети самые большие совкофилы 1980-х годов рождения, а то и 1990-х.

[sanitareugen]

Райцентр Ананьев Одесской области, первая половина 70-х. Единичные наблюдения в кабинах грузовиков.

[Тень Дуба]

>Не в начале семидесятых.

+1

В Краснодарском крае (не в Грузии!) в самом начале 70-х - очень редко и на грузовиках, никаких таксистов. Притом подозреваю, что грузовики были не местные, а именно что грузинские, это недалече, и транзит через нас. Потому что мы, старшеклассники, друг другу рассказывали, что кто-то видел такое фото, как о чем-то необычном. И не очень громко рассказывали - не на ухо, но в общем... старшеклассники уже соображали, о чём с кем можно болтать. То есть официально Сталин ещё был вполне осуждаем.

[ВВВ]

А я про эти портреты передачу по Голосу Америки слушал :P ( Сам к стати тоже в грузовике видел - один раз) - так подводился базис что это не столько любовь ИВС, сколько протест против Лени, который помаленьку в маразм стал впадать ( но это понятно уже не начало 70-х).

И к стати подумалось - эта ведь перенесенная область - она как бы в 31 первом то по ВПП всю совдепию превосходит наверно. Как и по вооружению и мощи армейских подразделений. Ну не на МС-1 то против Т-64 ехать ?

И как бы попавшие коммунисты в кремль то побежали бы, не поклоны ИВС бить , а выкинуть этого чурку из кремля Возможности у них вполне.

[Звёзды Светят]

И как бы попавшие коммунисты в кремль то побежали бы, не поклоны ИВС бить , а выкинуть этого чурку из кремля :P Возможности у них вполне.

Копнуть архивы - кто в 1971 году был Первым в Харькове и кто в Белгороде.

Белгородский хапает Кремль, харьковский подводит под Харьков тогдашнюю Хохляндию.

И всё это под лозунгами - "Люди Светлого Будущего пришли осчастливить жителей Тёмного Прошлого!"...

Но потом - всё одно форсированная индустриализация, милитаризация и железный занавес на предмет не допустить утечки технологий. Так что Сталина может и не быть, но без сталинизма не обойдётся.

[VIR]

она как бы в 31 первом то по ВПП всю совдепию превосходит наверно.

<{POST_SNAPBACK}>

После переноса большой вопрос что будет с ихней промышленностью. Ведь почти все поставщики и заказчики остались там, в 71-ом.

Белгородский хапает Кремль, харьковский подводит под Харьков тогдашнюю Хохляндию.

<{POST_SNAPBACK}>

"А сколько у них дивизий?"

Так что Сталина может и не быть,

<{POST_SNAPBACK}>

А что, Сталин сидит и ждет когда его не будет? Так вот просто и капитулирует перед этими троцкистскими провокаторами?

[ВВВ]

У них остались заводы. А у Сталина с заводами пока не очень - и к стати один из лучших его заводов - пропал.

Дивизий в 31 первом году и у Сталина небогато, и какие дивизии.... Тачанок много :P

А Сталин - он пока тоже не супермганга которого все боятся... Да и быстрые и правильные действия - не его стихия.

[Magnum]

1. Сколько человек умрет от непривычных вирусов, микробов и болезней?

2. Как скоро гигантский перенесенный город обеспечит себя продуктами?

3. Сколько человек, не посещавших форумы альтернативной истории (НПФАИ) и морально неподготвленных к переносу, сойдет с ума?

4. Сколько человек НПФАИ бросят все дела и побегут в ближайшую церковь замаливать грехи, потому что наступил конец света и всеобщий хаос?

5. В какой заднице окажется фундаментальная наука по всей планете, потому что все ученые забросят реальные направления и бросятся изучать явление несуществующей в нашей вселенной телепортации во времени?

6. Почему переносы и попаданцы это отстой?

[Звёзды Светят]

В 1931 вообще-то Кирова очень любили в партии и в народе. Так что без Серёжи никак не обойдётся.

А в 1971 народ был ещё Очень-Очень настроен на Энтузиазм. Это же поколение строителей БАМа. Может быть, более привычное к комфорту и не столь уже героическое, как поколение строителей Магнитки или поколение пахарей целины, но вполне ещё способное на Самопожертвование.

И после Попадания будет у них Идея - вытянуть СССР на уровень 1971 года за меньшее время, с меньшими жертвами и с меньшими ошибками.

[VIR]

У них остались заводы.

<{POST_SNAPBACK}>

Любой завод это элемент системы. Если ситемы нет, так и завод не будет работать.

В 1931 вообще-то Кирова очень любили в партии и в народе.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы это от сов. агитпрома знаете?

И после Попадание будет у них Идея - вытянуть СССР на уровень 1971 года

<{POST_SNAPBACK}>

А кто собирается выслушивать их идеи? Партия рулит и должна рулить несмотря ни на каких попаданцев. С чего бы это номенклатура из-за каких чудаков откажется добровольно от власти?

[ВВВ]

1. Сколько человек умрет от непривычных вирусов, микробов и болезней?

2. Как скоро гигантский перенесенный город обеспечит себя продуктами?

3. Сколько человек, не посещавших форумы альтернативной истории (НПФАИ) и морально неподготвленных к переносу, сойдет с ума?

4. Сколько человек НПФАИ бросят все дела и побегут в ближайшую церковь замаливать грехи, потому что наступил конец света и всеобщий хаос?

5. В какой заднице окажется фундаментальная наука по всей планете, потому что все ученые забросят реальные направления и бросятся изучать явление несуществующей в нашей вселенной телепортации во времени?

6. Почему переносы и попаданцы это отстой?

1. Слабаки отсеются сами собой. И без массовых расстрелов.

2. Оставшиеся сильные - у местных папуасов отберут. Нефиг хлеб за границу продавать.

3. Опять же - выбраковка народа с неустойчивой психикой.

4. Так церкви повзрывали...

5. Перенесло - значит существует!

6. Почему ж отстой то - авторы , те да, бывают отстойными. Но мы для того здесь и есть. Вот коллега решил сталинизму укрепить - перебросил, и ему мягко указали что вместо укрепления там такой СИГ начнечнется... А это хорошо - выживут самые сильные и приспособленные... Таким образом мы возвращаемся к первому пункту.

[Владимирович]

А в 1971 народ был ещё Очень-Очень настроен на Энтузиазм. Это же поколение строителей БАМа. Может быть, более привычное к комфорту и не столь уже героическое, как поколение строителей Магнитки или поколение пахарей целины, но вполне ещё способное на Самопожертвование.

Коллега, почему бы Вам не подождать, пока мое поколение детей конца 50-х вымрет, а уж потом нести пургу про строителей Бама ?

[Vasilisk]

(задумчиво) Интересно, когда про поколение 2000-х будут говорить с придыханием: "Это были подлинные энтузиасты, поколение Модернизации и Нанотехнологий!" :blink:

[Виталий]

Цифры будут?

И по какому, простите, именно параметру 1987 г (когда уже всё сыпалось) - рекордный? Уж не по припискам ли...

Коллега, ну не смешите... Приписки конечно были, как без них (они и в 60х были), но большинство домов в стране - это никак не хрущобы. Цифр не будет график, если хотите можете посмотреть тут

Впрочем кое-какие цифры есть вот тут

(Я как раз в то время квартиру получал. Недостроеннную... Естественно - не без боя, вынужден был быть в курсе. Так что звыняйте - на слово не верю.)

А я в 1989 помогал людям переезжать. За полтора месяца работы, в отделе сотни в полторы человек, квартиры получили чуть ли не десяток...

Идеологический отдел ЦК анекдоты про Хрущева сочинял (ничего личного - пароотвод это последняя обязательная функция каждого российского главы, и никто ею не манкировал) - а вы - "враги"... Обижаете...

А хрущебы действительно были спроектированы преотвратно.

Чего, действительно идеологический отдел? Во главе с лично тов. Сусловым? Мой более-менее сознательный возраст - это начало 80х. Анекдоты про Леню были, причем в основном беззлобные. Анекдотов про Никиту, не помню.

До него у нас и принципа-то такого не было, даже в мечтах - "одна квартира на семью".

Конечно, НИкита махнул палочкой и все закрутилось. Коллега, программа строительства хрущевок берет свои корни в сразупослевойны. О чем я вам и пытался сказать. И есть сильное подозрение, что без Никиты оно все было бы на пару лет раньше.

Другое дело, что и сейчас про это мало кто знает, а тогда так тем более.

А насчет "не до жиру"... Хрущевки строили в основном в 1960х. 1958..59 и до начала 1970х. Мой дом построен в 1975. Причем военными и не сильно качествено. Вот только разница с хрущевками - разительная.

Забавный подсчёт. А что до наработки плутония ещё 5 лет с гаком прошло - это куда? Его что, в первый день просле переноса нарабатывать начнут?

Нет, не в первый. Года через два. Тока вот после запуска комбината, ждать пять лет не обязательно. Пары лет будет достаточно.

Итог в РИ - все 10 лет, в АИ будет больше, потому что стартовать с уровня 1931 - это ещё очень-очень даже не 39-й и совсем не 43-й...

Неа. СССР В ЭТОЙ ОБЛАСТИ будет стартовать с уровня 1971, с некоторыми просадками. Десятки тыщ зарядов конечно сразу не получит. Но десятки и сотни - вполне. "Сырья" что на обычную АБ, что на термоядерный заряд нужно плюс-минус лапоть одинаково...

Притом, что перенесенным специалистам известно, где их знания оценят быстрее и выше, а где - по высшей мере. Конечно, рванут когти по пути О. Бендера не все - но надеяться, что НИКТО - это даже не рояль, это большой симфонический оркестр.

МНогие ли из атомщиков бежали в реале? И да, кстати про атомщиков я слышал много разного. В т.ч. и вполне нормальное отношение к тому же ЛПБ. (ради объективности в 89..91 в ХАИ больше фанатели от Сахарова)

В Краснодарском крае (не в Грузии!) в самом начале 70-х - очень редко и на грузовиках, никаких таксистов. Притом

Первая половина 80х, грузовики. Сказать что ыбло у всех поголовно - конечно нет, но особого удивления вроде не вызывало.

Владимирович пишет:

Многие коллеги полагают, что русские люди в семидесятых были верными сталинцами, но я в семидесятых такой уж большой любви к Генералиссимусу не наблюдал, а середину семидесятых я уже хорошо помню

Коллега, да причем тут "сталинцами"? Будет желание переиграть войну. И это в общем-то главное.

[VIR]

МНогие ли из атомщиков бежали в реале?

<{POST_SNAPBACK}>

А как бы это они убежали? Где же Карацупа с Джульбарсом?

В т.ч. и вполне нормальное отношение к тому же ЛПБ

<{POST_SNAPBACK}>

У Лаврентий Палыча есть огромная заслуга перед российской наукой. Он остановил погром физики по сценарию уже отработанному на биологии. Причем, в условиях когда уже было принято решение Секретариата ЦК.

[Тень Дуба]

>большинство домов в стране - это никак не хрущобы. Цифр не будет

Арифметика, коллега. Строительство "при Никите" - это лет 7-8 максимум, на строительство "большинства" потом было 25 лет до перестройки и ещё 20 после. Речь идёт об интенсивности. Вы вообще сформулируйте, с чем спорите - имхо, не с тем, что я написал выше (причем в ответ на вполне конкретные вещи) , а со своими фантазиями по поводу, причем "вообще"...

>Цифр не будет

Угу...

>Мой более-менее сознательный возраст - это начало 80х.

Я примерно так и думал - у вас классический анахронизм. Вы переносите реалии 80-х на 10 лет назад. А это весьма разные времена.

>Анекдоты про Леню были, причем в основном беззлобные. Анекдотов про Никиту, не помню.

Ну какие анекдоты про Никиту - в 80-х??? Кому он тогда нужен? Политически неактуален. Что лишний раз указывает на источник.

А вот сразу после снятия Никиты анекдоты были вброшены массово. И не только анекдоты. Хотите детскую считалочку?

Жили-были три бандита:

Гитлер, Сталин и Никита.

Гитлер вешал, Стали бил,

Лысый голодом морил.

>Неа. СССР В ЭТОЙ ОБЛАСТИ будет стартовать с уровня 1971, с некоторыми просадками.

Вы о котором уровне, коллега??? Речь не о теории - речь о ТЕХНИКЕ. А в ней не "просадки" - а полный нуль по всему фронту. В СССР-31 хоть одна центрифуга-то есть? Станки, чтобы её сделать, есть?

Ещё раз, медленно: в разгаре ПЕРВАЯ пятилетка. Индустриализация только НАЧАТА. В стране ещё нету промышленности ни хрена. Электричества элементарно нету, металла качественного... Днепрогэс не построен, Магнитка ни одной печи ещё не запустила...

>Будет желание переиграть войну. И это в общем-то главное.

Будет желание не допустить войны. И глупостей, наделанных внутри страны (того, что на 1971 год считалось глупостями и ошибками с точки зрения тогдашней линии партии). И совсем не факт, что эти желания буду выливаться технику и одну только технику. Скорее в политику.

В 1931 ещё можно войну не переигрывать, а предотвратить - просто не пустить Гитлера в Власти (например, изменив ошибочную, как считалось в 1971, линию Коминтерна в Германии).

>4. Сколько человек НПФАИ бросят все дела и побегут в ближайшую церковь замаливать грехи, потому что наступил конец света и всеобщий хаос?

Полторы бабушки. Какая, к Хроносу, в 1971 - церковь?

>Сколько человек умрет от непривычных вирусов, микробов и болезней?

Среди аборигенов (в СССР, а затем везде) - очень много. От гриппа, видимо, в первую голову. Потом полиомиелит...

Среди попаданцев - практически никого.

>А Сталин - он пока тоже не супермганга которого все боятся...

+ 1000

Сталин-1931 ещё далеко не всесильный диктатор. И, кстати, НКВД-1931 - ещё далеко не ведомство Берии или хотя бы Ежова...

Вообще если хотите понять, в какое время попали попаданцы - перечитайте "Золотого теленка". Тот самый год... "Антилопа Гну" посетит Харьков в числе первых :victory: