Харьков 1971 – 1931

[Пулеметчик]

Днепрогэс уже есть, но на полную мощность он будет работать в 1939.

[Тень Дуба]

>Днепрогэс уже есть, на на полную мощность он будет работать в 1939.

Блин, а на дворе - 1931.

Ну читайте же если не всю тему, так хоть на что отвечаете...

З.Ы. Есть-то он есть, да только просит есть, а сам ничего не даёт

>Строительство Днепрогэс начато в 1927, первый агрегат пущен в мае 1932....

[Звёзды Светят]

Анекдотов про Никиту, не помню.

Было их в послехрущёвские времена весьма немало, а в горбачёвские их ещё и вспомнили.

Вот такой, к примеру :

"...Человек приносит в радиомастерскую приёмник -"Испортился, на какую волну не настрою, а он всё про кукурузу да про кукурузу..."

При Горбачёве стало - "...всё про алкоголиков да про алкоголиков..."

Или вот такой :

"...Пошли вступать в Партию Огурец, Редиска и Кукуруза. А потом встретились и поделились впечатлениями.

Огурец сказал - "Меня не приняли, сказали, что не гожусь в Партию, так как я ещё зелёный!"

Редиска сказала - "А мне заявили, что я только снаружи красная, а внутри белая, и потому для Партии не подхожу!"

Кукуруза сказала - "А меня - приняли! Все были против, только один лысый за, и всё равно приняли!"....."

А вот анекдот не хрущёвский, а послехрущёвский :

"...Захотел Хрущёв соединить гальюн с ванной. Соединил. Потом захотел соединить потолок с полом, и начал уже соединять - но не успел, сняли!..."

Будет желание переиграть войну. И это в общем-то главное.

Будет желание не допустить войны. И глупостей, наделанных внутри страны (того, что на 1971 год считалось глупостями и ошибками с точки зрения тогдашней линии партии). И совсем не факт, что эти желания буду выливаться технику и одну только технику. Скорее в политику.

В 1931 ещё можно войну не переигрывать, а предотвратить - просто не пустить Гитлера в Власти (например, изменив ошибочную, как считалось в 1971, линию Коминтерна в Германии).

А вот это в Теме предусмотрено, и сделан вывод - утечки информации однозначно приключатся (хотя бы в виде ушедшего за бугор школьного учебника истории), и там примут свои решения.

Немцам, полякам и прочим французам не понравится такая война.

Англичанам не понравится развал их колониальной империи.

Америке не понравится то, что несмотря на их величие в пятидесятые, к началу семидесятых СССР их почти уже победил в холодной войне, а в войне горячей их мочат даже какие-то вьетнамцы.

И встанет Вопрос - если СССР и так достиг Величия, то чего же он достигнет с Аномалией?!...

Потому неминуемо объединение Запада против Советского Союза, получившего Аномалию...

[VIR]

к началу семидесятых СССР их почти уже победил в холодной войне,

<{POST_SNAPBACK}>

Это как пабдил?

а в войне горячей их мочат даже какие-то вьетнамцы.

<{POST_SNAPBACK}>

Специфика партизанской войны, да еще в джунглях. Союз вон афганцам проиграл в горах

[Виталий]

Арифметика, коллега. Строительство "при Никите" - это лет 7-8 максимум, на строительство "большинства" потом было 25 лет до перестройки и ещё 20 после.Речь идёт об интенсивности

Коллега, посмотрите график. ТАм именно интенсивность строительства показана. Крупные и очень крупные ДСК - это как раз ПОСЛЕ НСХ.

Я примерно так и думал - у вас классический анахронизм. Вы переносите реалии 80-х на 10 лет назад. А это весьма разные времена.

Иде я их переношу?

Вы вообще сформулируйте, с чем спорите - имхо, не с тем, что я написал выше (причем в ответ на вполне конкретные вещи)

Коллега, извините, но вы написали ерунду. Не может быть "никогда столько не строили" при Никите. По очень объективным причинам

Про программу Жилье-2000 вы уж всяко должны были слышать. Как я понял по ней квартиру и получали.

А вот сразу после снятия Никиты анекдоты были вброшены массово. И не только анекдоты. Хотите детскую считалочку?

Тоже идеологический отдел придумывал?

Вы о котором уровне, коллега??? Речь не о теории - речь о ТЕХНИКЕ. А в ней не "просадки" - а полный нуль по всему фронту. В СССР-31 хоть одна центрифуга-то есть? Станки, чтобы её сделать, есть?

Станки есть В перенесенном Харькове. И кстати возможно есть центрифуга, и даже (о ужас!) какой-нить реактор.

Ещё раз, медленно: в разгаре ПЕРВАЯ пятилетка. Индустриализация только НАЧАТА. В стране ещё нету промышленности ни хрена. Электричества элементарно нету, металла качественного... Днепрогэс не построен, Магнитка ни одной печи ещё не запустила...

И на этом фоне на СССР сваливается крупнейший промцентр, с некоторыми почти полными технологическими цепочками и главное людьми, которыми умеют работать.

Кстати и с собственной энергетикой похоже.

В 1931 ещё можно войну не переигрывать, а предотвратить - просто не пустить Гитлера в Власти (например, изменив ошибочную, как считалось в 1971, линию Коминтерна в Германии).

И это отменит Версаль и победит немецкие комплексы? Коллега, мэйнстримом при СССР было мнение, что агрессивный Запад растил против СССР хомяка, а вырастил медведа (с чем я в общем и целом согласен). А посему одна Германия ничего не решит. Даже насквозь социал-демократическая...

[ВВВ]

А хрущебы действительно были спроектированы преотвратно.

Коллега, конечно преотвратно. Это почитай с конца 20-х перестали дома проетировать расчитанные на заселение по принципу одна семья на одну квартиру ( не считая начальства - но его мало) . Опыту сразу взять неоткуда... ИВС о таких глупостях все свое правление и не задумывался....

И это отменит Версаль и победит немецкие комплексы? Коллега, мэйнстримом при СССР было мнение, что агрессивный Запад растил против СССР хомяка, а вырастил медведа (с чем я в общем и целом согласен). А посему одна Германия ничего не решит. Даже насквозь социал-демократическая...

Коллега, а кого волнуют чьи то комплексы - вот была война, вот Германия ее проиграла. Вот фото Геринга в петле, вот Мусолини к верх ногами висит... Многие призадумаются, а оно того стоит?

И насчет желания переиграть войну и поддержки Сталина... В 71 все уверены что одна из причин разгрома в 41 году - ИВС замочил Тухачевского.

Опять же - блокадный Ленинград все знают. Это устроит Гитлер. А тут на улицах появятся умирающие жертвы голодомора - а это устроил ИВС. И у самых закоренелых сталинистов появится мысль, что как бы эти деятели равны....

[VIR]

Коллега, мэйнстримом при СССР было мнение, что агрессивный Запад растил против СССР хомяка, а вырастил медведа (с чем я в общем и целом согласен).

<{POST_SNAPBACK}>

Это, увы, не единственная патология советского руководства, но за неё, действительно, народ заплатил гигантскую цену.

Это устроит Гитлер

<{POST_SNAPBACK}>

Не только он. Еще и Сталин с Финляндией накосячил. Без этого какая может быть блокада.

И у самых закоренелых сталинистов появится мысль, что как бы эти деятели равны....

<{POST_SNAPBACK}>

Нынешним все эти факты прекрасно известны. Но это не помогает. Я ваще уверен, что только будущеее развитие генетики и биологии в целом может как-то помочь.

[Звёзды Светят]

А тут на улицах появятся умирающие жертвы голодомора

А попаданцы и спросят местных коммунистов - "Что это такое?!... Кто этих к нам подослал?!..."

Местные коммунисты и ответят - "Это кулачьё недорезанное, хлебожоги, волоеды, саботажники; согласны хоть с голоду подохнуть, лишь бы советской власти нагадить! Гоните их от себя подальше!!!..."

И что попаданцы, кому поверят?!...

[ВВВ]

А попаданцы и спросят местных коммунистов - "Что это такое?!... Кто этих к нам подослал?!..."

Местные коммунисты и ответят - "Это кулачьё недорезанное, хлебожоги, волоеды, саботажники; согласны хоть с голоду подохнуть, лишь бы советской власти нагадить! Гоните их от себя подальше!!!..."

И что попаданцы, кому поверят?!...

А вы кому будите верить , увидя умирающего ребенка на улице?

Коллега это люди 71 года.

[Звёзды Светят]

это люди 71 года.

И потому привыкли кушать досыта каждый день, и даже три раза в день. И кушать достаточно деликатесно.

Ежели одеждой и обувью большинство тогдашних харьковчан и белгородцев привыкло быть обеспечено на уровне тогдашнего периферийного ширпотреба, телевизорами на уровне чёрно-белых "Лотосов" и "Горизонтов", радиоприёмниками на уровне "Альпинистов", жильём на уровне в лучшем случае хрущоб, в худшем случае общаг, личным автотранспортом как особой редкостью, то вот общественным транспортом и прежде всего едой - очень хорошо! Много лучше, чем в эпохи раньше и позже!!!

(Позже - это после пожаров 1972 года.)

+ Для советских людей 1971 года тридцатые - это романтическая Великая Сталинская Эпоха, населённая героями...

Так что попаданцам просто не придёт в голову, что подыхать с голоду можно не только потому, что решили нагадить большевикам. И уж тем более что великие герои прошлого кого-то голодом морят...

[ВВВ]

Так что попаданцам просто не придёт в голову, что подыхать с голоду можно не только потому, что решили нагадить большевикам...

Коллега, да вы романтик (ежели других слов не употреблять.. ) ;)

[Vasilisk]

Так что попаданцам просто не придёт в голову, что подыхать с голоду можно не только потому, что решили нагадить большевикам. И уж тем более что великие герои прошлого кого-то голодом морят...

Гм... как бы это помягче... Коллеги, скажите, такое врачи лечат или это уже поражение не только коры, но и древесины головного мозга?

[Урус-хай]

Детей новохарьковчане точно могут принять. Да и... помочь людям могут, чтобы последствия голода 1931-1933 были не так сильны. А кулаков арестуют - как, своих же детей голодом моришь, только бы не вступать в колхоз?

[Тень Дуба]

Про программу Жилье-2000 вы уж всяко должны были слышать. Как я понял по ней квартиру и получали.

Ни хрена Вы не поняли, коллега... Да и не пытаетесь, видимо.

Ну - вольному воля.

Если вдруг надумаете - перечитайте-таки постановочное сообщение темы и помедитируйте на датами, которые мы сравниваем. Говорить же "за все времена сразу" мне - не интересно.

================

Для советских людей 1971 года тридцатые - это романтическая Великая Сталинская Эпоха, населённая героями...

Для тех, кто в танке и специально затыкает уши, таки повторю: в 1971 Сталин ещё НЕ реабилитирован. Не выдумывайте. Романтика ТОГДА - это Ленин и Гражданская, "комиссары в пыльных шлемах". А Сталин - это в лучшем случае тёмные времена, а которых не принято вспоминать. Как о покойнике: или хорошо, или ничего. Хорошо ТОГДА ещё не выговаривалось.

Нет, ну точно: чем дальше поколение от эпохи, тем лучше оно её знает. Нафига им всякие там очевидцы... "Очевидцев, как и ясновидцев, во все века сжигали люди на кострах..."©ВСВ

И у самых закоренелых сталинистов появится мысль, что как бы эти деятели равны....

А чего её появляться - она и так ЕСТЬ: в 1971 сравнение Сталина с Гитлером - довольно рядовой и привычный оборот. Стишок я вам уже приводил (это чуть раньше, лет на 5 - но за такие сроки мысли из голов полностью не вылетают):

Жили-были три бандита:

Гитлер, Сталин и Никита.

Гитлер вешал, Сталин бил,

Лысый голодом морил.

Вот ещё поэт. Тех же времён. Опять Ёся и Адик в одном ряду, через запятую...

"Ах, у психов жизнь –

Так бы жил любой:

Хочешь – спать ложись,

Хочешь – песни пой!

Предоставлено

Н а м вроде литера –

Кому от Сталина,

Кому от Гитлера!.."

©Галич, 1965 г. (то есть в 1971 песня только недавно разошлась, как раз на слуху... Инета не было - новые песни, да ещё вне Москвы, известны становились не за день-другой... Эта и после 71 долго была на слуху, Высоцкий пел...)

[Звёзды Светят]

в 1971 сравнение Сталина с Гитлером - довольно рядовой и привычный оборот.

По воспоминаниям астронома Шкловского (были напечатаны при Горбачёве в журнале "Химия и жизнь") такие сравнения и в тридцатых были в ходу, в народе Сталина называли - Иосиф, а Гитлера - Адольф; и анекдотов было немало про Адольфа и Иосифа.

Вото таких -

".....Поссорился Адольф с Иосифом и решил идти на Иосифа войной. А идти ему через море. Построил Адольф свою немчуру вдоль моря и командует :"Айн-цвай, глыть! Айн-цвай, глыть!"... А на другом берегу Иосиф русских построил и командует :" Раз-два, пись-пись! Раз-два, пись-пись!"......"

И никого за такие анекдоты не хватали, и ни кому эти анекдоты не помешали в будущем геройски воевать.

Так что в этом смысле попаданцы от хроноаборигенов не отличатся...

[марик]

В очередной раз спор о том как ВСЕ себя поведут. Никак не дойдет, что люди они разные и вариантов на сотню романов. Вопрос как поведет себя ВЛАСТЬ. И та и другая. Военные может быть не прочь переиграть ВОВ, гэбэшники вовсе не горят желанием в лагеря отправляться. Партийные тоже могли себя повести по разному. Смотря от опыта. У них есть возможность взять власть, зная многие расклады. Персоналии харьковских начальников требутся. И информация непременно потечет во все стороны. Даже от алкаша Васьки который и про Хруща помнит не из вторых рук и про Берию агента английской разведки и Гитлера не забыл. Причем мне нравятся эти вечные восклицания, а вот Гитлера замочат, так реваншизм останется. Ну останется, а что отношение другое будет к окуппировааным без массовых убийств и концлагерей этого уже мало? А что другой канцлер может и не пойти на военный конфликт в 39г это плохо?

[Спудей]

Детей новохарьковчане точно могут принять. Да и... помочь людям могут, чтобы последствия голода 1931-1933 были не так сильны. А кулаков арестуют - как, своих же детей голодом моришь, только бы не вступать в колхоз?

 Взрослый адекватный человек не поверит, что можно умереть с голоду по собственному желанию, только б не работать. И будет прав.

[Владимирович]

 Взрослый адекватный человек не поверит, что можно умереть с голоду по собственному желанию, только б не работать. И будет прав.

Полагаю, что человек, идейно подкованый, поверит во что угодно начальству !

[VIR]

+ Для советских людей 1971 года тридцатые - это романтическая Великая Сталинская Эпоха, населённая героями...

<{POST_SNAPBACK}>

Кто это вам такое насвистел? Про Голодомор уже очень многие знали в 71-ом. Не из учебников истории, разумеется, а как бы по народному эпосу, который передавался из поколения в поколение. И как только говорить стало не опасно, еще при Хрущеве, так народ заговорил.

[ВВВ]

Причем мне нравятся эти вечные восклицания, а вот Гитлера замочат, так реваншизм останется. Ну останется, а что отношение другое будет к окуппировааным без массовых убийств и концлагерей этого уже мало? А что другой канцлер может и не пойти на военный конфликт в 39г это плохо?

Коллега, так на самом деле речь то идет не о Гитлере

Разговоры - что бы ни делай, все точно так же сложится к 22 июня 1941 года - они же ведь для оправдания ИВС. И утверждения тезиса, что и ИВС мог вести только такую же политику как в реале - его немцы так себя вести заставили.

[Урус-хай]

Еще учитывайте производство лекарств. Что будут делать США, если СССР выпустит на рынок пенициллин?

[сагайдак]

Еще учитывайте производство лекарств. Что будут делать США, если СССР выпустит на рынок пенициллин?

<{POST_SNAPBACK}>

Купят патент. Если СССР категорически не будет продавать - увеличат финансирование своих лабораторий (если продаст - все равно увеличат, но не так сильно). Кстати, харьковчане из 1971 года с их мультирезистентными штаммами гриппа - это ж биологическое оружие. Окружающие их советские области населены людьми, страдающими от недоедания, так что иммунитет и так ослаблен, а новые инфекции его добьют. Пенициллин на всех (даже на всех "ценных работников") произвести вовремя не успеют, разве что устанавливать жёсткий карантин области (но как тогда технологии заимствовать?). Так что - у СССР будут более важные проблемы, чем продвижение своих антибиотиков на западных рынках.

[sanitareugen]

Грипп пенициллином не лечат.

[сагайдак]

Грипп вообще плохо лечится, но вот его осложнения (пневмония, например) пенициллином лечатся.

[Снусмумрик]

Этой теме давно пора на Свалку.