Кумо- Манычский провал

[Serbal]

В результате мощнейшего землятрясения с эпицентром в районе с. Яшалта (Калмыкия) 24 июля 1942 года в земной коре образовался разлом, достигающий в районе эпицентра глубины 25- 30 метров. Начинаясь несколько западнее Ростова- на- Дону, как раз в этот день захваченного германскими войсками и практически полностью разрушенного землятресением, он протянулся вдоль всей Кумо- Манычской впадины. В результате образовался пролив шириной до 40 километров, в самом узком месте у с. Дивное (Ставропольский край)- чуть более 5 километров. Воды Азовского моря стремительным потоком хлынули в Каспийское...

Интересно, сколько времени понадобится, чтобы уровень Каспийского моря сравнялся с уровнем Мирового Океана ? Как возникновение пролива (и затопление прибрежных к Каспийскому морю территорий) повлияет на ход Второй мировой и послевоенную историю ?

[Тень Дуба]

Интересно, сколько времени понадобится, чтобы уровень Каспийского моря сравнялся с уровнем Мирового Океана ?

А он вообще сравняется?

Сток новой реки явно меньше, чем у Волги (хотя постепенно будет размывать русло, но тут дело сложное... Да и Босфор не столь широк...

А испарение будет стремительно расти по мере роста зеркала воды.

Вполне может стабилизироваться на уровне на десяток метров выше нынешнего... Ну и продолжаться это всяко будет годы.

А вот на войну... СССР поплохеет. Кавказ фактически отрезан, Баку начинает затапливать (правда, не быстро, но новая река создаст проблемы с перевозками флотом как раз по северному Каспию... Да при таком землетрясении могут и русла Волги поменяться - а русло Дона-то меняется автоматически. Плюс большие разрушения в кубанских, ставропольских и прочих городах, на Волге: транспортная структура нарушится... ЧФ - трындец, на Черном море цунами, новые течения и прочие радости.

Главное - у немцев физически надежно и надолго прикрыт весь правый фланг и психологически нет соблазна наступать на Кавказ: просто невозможно, да и боги дали знак...

То есть все силы, которые пошли на юг, преспокойно поворачивают на Сталинград, а то и Воронеж, не опасаясь удара ни с Кавказа, ни из-за Волги южнее Сталинграда.

Немецкие войска, конечно, тоже пострадают, но несильно: танкам в поле само по себе землетрясение достаточно безразлично. Ну, что-то попадёт в провал и затопление, но ничего катастрофического.

Туркам большой соблазн отхряпать изолированное Закавказье, чуть ли не по самый бывший Ростов: быстро помочь там никто не может. С другой стороны, на турок и имеющихся на Кавказе войск может хватить. Тем более, что гарантирована поголовная мобилизация в Армении и Грузии: турок там ещё помнят более чем хорошо....

Возможен отвод на Кавказ (части?) советских войск из Ирана - с заменой англичанами (то есть индусами).

Что ещё?

А, ну ещё в катаклизме вместе со множеством народа бесследно пропал замначальника политуправления Южного фронта Брежнев Л. И. ...

[Снусмумрик]

[Serbal]

А он вообще сравняется?

Сток новой реки явно меньше, чем у Волги (хотя постепенно будет размывать русло, но тут дело сложное... Да и Босфор не столь широк...

Скорость течения, и соответственно, объём воды, проходящий в единицу времени, поболее, чем у Волги будет. Наименьшая ширина/ глубина (метры): Кумо- Манычский пролив- 2100/ 5 (это вначале, пока не размыло), Босфор- 700/ 20. Уровень Чёрного моря равен общемировому, хотя его площадь больше, чем у Каспийского (422 против 371 тыс. км2). Что скорость течения сделает невозможным судоходство в Керченском проливе- фиг с ним, но если и в Босфоре с Дарданеллами тоже !?

СССР поплохеет. Кавказ фактически отрезан, Баку начинает затапливать (правда, не быстро, но новая река создаст проблемы с перевозками флотом как раз по северному Каспию... Да при таком землетрясении могут и русла Волги поменяться - а русло Дона-то меняется автоматически. Плюс большие разрушения в кубанских, ставропольских и прочих городах, на Волге: транспортная структура нарушится... ЧФ - трындец, на Черном море цунами, новые течения и прочие радости.

Эпицентр землетрясения в 400 км. от ближайшего побережья Чёрного моря, в 350 км. от ближайшего берега Волги, в 300- 450 км. от ближайших нефтяных месторождений. Откуда цунами на Чёрном море и прочие "радости" ? Кумо- манычский провал- это не какая- то радикальная геологическая подвижка и мега- катастрофа, а "восстановление исторической справедливости", так сказать- пролив там 20 млн. лет назад уже был. Волжское русло навряд ли поменяется. Для СССР в краткострочной перспективе это скорее альтпозитива: Баку и Астрахань когда ещё затопит (неколько месяцев минимум), зато германские войска форсировать новый пролив однозначно не смогут. Большую часть войск с Северного Кавказа можно вывести под Воронеж и Сталинград, нефтяным месторождениям на Северном Кавказе ничего не угрожает- это явный плюс.

Туркам большой соблазн отхряпать изолированное Закавказье

Вполне согласен, катаклизм может стать поводом для вступления Турции в войну...

ВОЛГА впадает к Каспийское море

А Каспийское море- в Мировой Океан. И после 1991 года это станет очень интересным !

[Тень Дуба]

>Эпицентр землетрясения в 400 км. от ближайшего побережья Чёрного моря, в 350 км. от ближайшего берега Волги, в 300- 450 км. от ближайших нефтяных месторождений.

У вас не точечное землетрясение. У вас - широкое и глубокое, и невероятной магнитуды, в зашкале... У вас катаклизм планетарного масштаба, провал шириной в десятки километров и длиной, видимо, в сотню-другую.

Это неизбежно даёт ОЧЕНЬ широкий район бедствия: в эпицентре 12 баллов*, в Новороссийске, Астрахани - баллов 9-10**. Это тоже катастрофа...

Кстати, Крым ещё ближе - там развалит всё...

===========

* - 12 баллов - "Тотальное разрушение. Изменения в почве достигают огромных размеров. Многочисленные трещины, обвалы, оползни. Возникновение водопадов, подпруд на озёрах, отклонение течения рек. Ни одно сооружение не выдерживает. На поверхности земли образуются волны. Изменяются отметки поверхности и линия горизонта. Предметы подбрасываются в воздух" [у на на самом деле ещё больше, шкалы уже нет...]

** - 9 баллов - "В зданиях, возведённых по специальным проектам, значительные повреждения, наклон хорошо спроектированных и выстроенных каркасных зданий, в типовых зданиях большие повреждения, частичное разрушение. Здания смещаютсяотносительно своих фундаментов. Значительные трещины на земной поверхности. Разрывы подземных трубопроводов"

- 10 баллов - "Разрушение некоторых хорошо выстроенных деревянных зданий и большинства каменных и каркасных вместе с их фундаментами. Многочисленные трещины наземной поверхности. Искривление рельсов на железных дорогах. Значительные оползни по берегам рек и на склонах. Выбросы песка и ила. Выплеск воды и затопление берегов"

Притом, что сейсмостойкими зданиями там тогда и не пахнет...

=================================

>Большую часть войск с Северного Кавказа можно вывести под Воронеж и Сталинград, нефтяным месторождениям на Северном Кавказе ничего не угрожает- это явный плюс.

Выводить кружным путём через Баку и Красноводск (в лучшем случае - Астрахань)?

Немцам выводить туда же гораздо ближе и удобнее, увы.

Месторождениям - да (заливать будет, но не так быстро) - проблемы будут с путями доставки... Пристани, трубопроводы, железные дороги...

===========

Да, кстати, в Каспий пойдёт и весь сток Дона...

======================================

Вот ещё инфа в тему:

>Сильные землетрясения могут ощущаться на расстоянии тысячи и более километров. Так в асейсмичной Москве время от времени наблюдаются толчки интенсивностью до 3 баллов, служащие "эхом" катастрофических карпатских землетрясений в горах Вранча в Румынии, эти же землетрясения в близкой к Румынии Молдавии ощущаются как 7-8-балльные.

>Последствия одного из самых сильных землетрясений (магнитуда могла составлять 9), произошедшего в старейшем районе Европы - Лиссабоне - в 1755 и захватившего территорию свыше 2,5 млн. км2, были столь грандиозны (погибло 50 тыс. из 230 тыс. горожан, в гавани выросла скала, прибрежное дно стало сушей, изменилось очертание побережья Португалии).

То есть район примерно 1600х 1600 км...

А вот что-то похожее на то, что нам нужно:

>Гоби-Алтайское землетрясение (1957; магнитуда 8,5, интенсивность 11-12 баллов) - остается почти не изученной, хотя из-за огромной силы, малой глубины очага и отсутствия растительного покрова это землетрясение оставило на поверхности наиболее полную и многообразную картину (возникли 2 озера, мгновенно образовался огромный надвиг в виде каменной волны высотой до 10 м, максимальное смещение по сбросу достигло 300 м и т. п.). Территория шириной 50-100 км и длиной 500 км (как Дания или Голландия) была полностью разрушена.

Видите: 500х100 км - это только ПОЛНОЕ разрушение.... А у нас высота провала ещё больше...

[Тень Дуба]

>Уровень Чёрного моря равен общемировому, хотя его площадь больше, чем у Каспийского (422 против 371 тыс. км2).

В Черное, кроме Босфора (минимальная глубина которого, кстати, 33 м - и это не в том же месте, где минимум ширины) впадают Дунай, Днепр и Дон...

Впрочем, Кумо-Манычский пролив должно быстро и сильно размыть ещё больше - там же не скальные грунты вроде...

В результате будет, видимо, интересный эффект - Босфор, даже вместе с реками, не будет успевать пополнять Чёрное море, и его уровень начнёт снижаться - пока Каспий не заполнится. А даже метр-другой падения очень осложнят жизнь всем портам...

>И после 1991 года это станет очень интересным !

Особенно для Средней Азии и Казахстана. У них климат станет явно лучше - испарение с Большого Каспия должно вырасти в разы.

[Деметрий]

А там никак не получится, что от Каспия что-то в Арал потечет? Была тема о соединении Каспия с Аралом в Альтгеографии.

Или потом канал прорыть?

[Тень Дуба]

Ну само вряд ли потечёт - далековато всё же. Но скорее всего Аралу должно тоже полегчать - уже за счет одно увлажнения климата.

[Деметрий]

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=18662 - вот тема про Узбой, по которму Амударья течет в Каспий. Я немного перепутал, Арала там нет. Не пойдет ли вода в узбой, если уровень Каспия начнет подыматься? В РИ планировался Главный Туркменский канал, тут будет больше поводов его прорыть, тем более, что Волго-Дон рыть не надо.

[Serbal]

У вас не точечное землетрясение. У вас - широкое и глубокое, и невероятной магнитуды, в зашкале... У вас катаклизм планетарного масштаба, провал шириной в десятки километров и длиной, видимо, в сотню-другую.

Это неизбежно даёт ОЧЕНЬ широкий район бедствия: в эпицентре 12 баллов*, в Новороссийске, Астрахани - баллов 9-10**. Это тоже катастрофа...

Всё- таки думаю, что до уровня планетарного катаклизма не дойдёт... Землетрясение на Байкале (эпицентр устье р. Селенга) в 1862 году (10 баллов, магнитуда 7,5)- участок побережья протяжённостью 22 км. и площадью 200 кв.км. ушёл под воду, образовался залив глубиной несколько метров. Верхнеудинск (совр. Улан- Удэ) в 100 км. от эпицентра- небольшие разрушения (падение труб, трещины в стенах домов и т.п.) Землятресение на северо- западном побережье Папуа- Новой Гвинеи в 1998 году (10 баллов, магнитуда 7,1)- участок побережья протяжённостью около 100 км. погрузился в море, образовалась лагуна глубиной несколько метров. Так что примеры с вертикальной подвижкой грунта порядка 10 м. есть. Нам нужно вдвое больше, но не на всём протяжении впадины, а только в районе эпицентра...

Гоби-Алтайское землетрясение (1957; магнитуда 8,5, интенсивность 11-12 баллов) - остается почти не изученной, хотя из-за огромной силы, малой глубины очага и отсутствия растительного покрова это землетрясение оставило на поверхности наиболее полную и многообразную картину (возникли 2 озера, мгновенно образовался огромный надвиг в виде каменной волны высотой до 10 м, максимальное смещение по сбросу достигло 300 м и т. п.). Территория шириной 50-100 км и длиной 500 км (как Дания или Голландия) была полностью разрушена.

Кстати, очень хороший пример и вполне подходяще по масштабам. "Во время Гобийского землетрясения (Монголия) 4 декабря 1957 г. возникли трещины общей протяженностью 250 км. Вдоль них образовались уступы до 10 м."- нам и нужен провал/ трещина длиной порядка 300 км., для "пробивки" водораздела, а дальше вода пойдёт в Каспий самотёком. Обратите внимание, что зона разрушения- не окружность вокруг эпицентра, а эллипс. Кумо- Манычская впадина- готовый тектонический разлом, т.е. при 12 баллах в эпицентре, находящийся в начале разлома Ростов- на- Дону получит баллов 10 минимум, а вот в Сталинграде будет баллов 7, в Новороссийске- 6...

Месторождениям - да (заливать будет, но не так быстро) - проблемы будут с путями доставки... Пристани, трубопроводы, железные дороги...

Основные нефтяные месторождения- всё же не Северный Кавказ, а окрестности Баку- это в 900 км. от эпицентра, да и расположены "перпендикулярно" провалу. Там разрушений вообще быть не должно. Вот кому сильно не повезёт- так это Донбассу, но он летом 1942 всё равно у немцев...

Особенно для Средней Азии и Казахстана. У них климат станет явно лучше - испарение с Большого Каспия должно вырасти в разы.

С чего бы, если площадь Каспийского моря увеличится где- то на 200 тыс. км2., то есть всего в полтора раза, причём 90 % дополнительной водной поверхности зимой покрывается льдом:

Кстати, наиболее густонаселённые районы Азербайджана уйдут под воду. Азербайджанская ССР вполне может быть понижена в статусе до автономной республики и включена в состав РСФСР, а Нагорный Карабах вернут Армении, которая тем самым получит выход к Каспийскому морю. После 1991 года Казахстан, Туркмения и третье прикаспийское государство (Азербайджан или Армения) потребуют предоставить Кумо- Манычскому проливу статус международного, включая свободу прохода своих военных кораблей... Они же кстати, смогут претендовать на часть Черноморского флота (и что- то получат). В соответствии с нормами международного права, в Каспийское море смогут заходить (хотя бы с "визитами вежливости") военные корабли НАТО. Милитаризация региона явно возрастёт...

Не пойдет ли вода в узбой, если уровень Каспия начнет подыматься? В РИ планировался Главный Туркменский канал, тут будет больше поводов его прорыть, тем более, что Волго-Дон рыть не надо.

Сразу после войны строительство ГТК не начнут (прикиньте, сколько средств на одно восстановление Донбасса уйдёт); а начав тогда же, как в реале- вполне могут, как и в реале, от идеи отказаться. Объём работ- то немерянный:

Подьём уровня Каспийского моря приведёт к образованию небольшого залива в районе Небит- Дага; практически всё русло Узбоя остаётся на суше. Водораздел между бассейнами Каспия и Арала в районе истока Узбоя из Сарыкамышского озера- в 53 м. над уровнем Мирового Океана.

[Деметрий]

Карту бы Вашего провала прикинуть.

[Тень Дуба]

Верхнеудинск (совр. Улан- Удэ) в 100 км. от эпицентра- небольшие разрушения (падение труб, трещины в стенах домов и т.п.)

Верхнеудинск в 1862 - это несколько ДЕРЕВЯННЫХ домиков (и юрты, наверное). Там кроме труб и падать нечему. То есть рахрушено всё, что было разрушать. А трещины в стенах ДЕРЕВЯННЫХ домов - это вообще жуть...

Остальные примеры - в пустынях...

А у нас густонаселенная местность, причем застроенная чем зря: для кубанских хат и саманных домиков и 6 балов опасно, а 7 - это уже вполне разрушительное землетрясение, увы.

С чего бы, если площадь Каспийского моря увеличится где- то на 200 тыс. км2., то есть всего в полтора раза, причём 90 % дополнительной водной поверхности зимой покрывается льдом:

Зато летом эта мелководная часть будет очень хорошо прогреваться и испаряться. И не факт, что она будет покрываться льдом на такой же срок, как и сейчас 0 будет тепло аккумулировать (кстати, откуда данные про замерзание дополнительной площади? Её же в РИ нету?). Более того - сейчас северная часть Каспия почти пресная - а туда хлынет солёная черноморская вода. Это тоже уменьшит срок замерзания, а то и вовсе его ликвидирует...

Ну, и испарение вообще не равномерно по площади. В РИ одинг Кара-Богаз испаряет куда больше, чем "положенная" ему доля площади. Тут эта пустынная испарялка будет работать много активнее...

После 1991 года Казахстан, Туркмения и третье прикаспийское государство (Азербайджан или Армения) потребуют предоставить Кумо- Манычскому проливу статус международного, включая свободу прохода своих военных кораблей...

В первую голову этого потребует Иран. И как бы не раньше.

[Serbal]

Карту бы Вашего провала прикинуть.

Кумо- Манычский пролив (красный круг- эпицентр):

Во всей красе, так сказать...

Верхнеудинск в 1862 - это несколько ДЕРЕВЯННЫХ домиков (и юрты, наверное). Там кроме труб и падать нечему. То есть рахрушено всё, что было разрушать. А трещины в стенах ДЕРЕВЯННЫХ домов - это вообще жуть...

Ну хорошо, Верхнеудинск образца 1862 года- поселение неандертальцев... Но Иркутск !?

А у нас густонаселенная местность, причем застроенная чем зря: для кубанских хат и саманных домиков и 6 балов опасно, а 7 - это уже вполне разрушительное землетрясение, увы.

По Медведеву-Шпонхойеру-Карнику:

6 балов- "Ощущается всеми. Многие в испуге выбегают на улицу. Картины падают со стен. Отдельные куски штукатурки откалываются."

7 баллов- "Повреждения (трещины) в стенах каменных домов. Антисейсмические, а также деревянные и плетневые постройки остаются невредимыми."

Я специально выделил про "деревянные и плетнёвые"- это насчёт устойчисовти саманных домиков...

В первую голову этого потребует Иран. И как бы не раньше.

Теоретически может, но 95 % вероятности ему в плане прохода военных кораблей "обломиздель" выйдет... Уж очень страна "специфическая", на симпатии мирового сообщества рассчитывать не может, а формальный повод для отказа очевиден: у Ирана имеется выход к Мировому Океану через Персидский залив.

[Деметрий]

Во всей красе, так сказать...

<{POST_SNAPBACK}>

То что выделено синим - зоны затопления? Тогда получите еще выход Чечни к морю. Даже если территориально не совсем так - всё равно прорвутся.

[Тень Дуба]

>Уж очень страна "специфическая", на симпатии мирового сообщества рассчитывать не может,

Ещё раньше, коллега. При шахе, сразу после 2МВ. Когда с симпатиями всё в порядке, причём и СССР, и США. И вообще Иран среди победителей 2МВ...

Насчет военных кораблей, конечно, вряд ли (да Ирану оно надо? Ему скорее чужих бояться на Каспии...). А торговать будут.

А потом при Хомейни уже будет сложно отыграть назад.

И - внимание! - иранская нефть сплошным потоком пойдёт в Европу кратчайшим маршрутом. Причём ещё с 50-х годов, когда советская нефть ещё не найдена.

Плюс через Иран станет вполне выгодно торговать всей Европе с Индией и Пакистаном. Это много ближе, чем через Суэц (на котором ещё и арабы с евреями дерутся).

В Керченском проливе будет очередь стоять хуже чем сейчас в Босфоре... СССР, кстати. может неплохо зарабатывать на пошлинах.

А Иран в свою очередь может активнее модернизироваться, строя транзитные ЖД и шоссе Каспий - Индийский океан.

Правда, не факт, что при таком раскладе СССР после войны просто так уйдёт из Ирана, а не поддержит там всерьёз коммунистов (курдов, азербайджанцев, чёрта с рогами).

Вообще основные плюшки от пролива получает, похоже, Иран.

А СССР - лишнюю головную боль (транспортную прежде всего) и потенциальный сепаратизм Кавказа сильнее реала.

Зато многострадальный мост через керченский пролив в этой АИ обязательно построят ещё в СССР...

=========

>7 баллов- "Повреждения (трещины) в стенах каменных домов. Антисейсмические, а также деревянные и плетневые постройки остаются невредимыми."

То ест все трубы цементных заводов в Новороссийске попадают...

>Ну хорошо, Верхнеудинск образца 1862 года- поселение неандертальцев... Но Иркутск grin.gif !?

Вполне аналог *чем вам неандеры не нравятся: ). На 1875 (раньше данных нет) - 32 тыс. чел. И всё - деревянное и сейсмостойкое. Я там ещё в конце прошлого века был - все исторические дома в самом центре (конец 19, богатейшие купцы) - деревянные. Разве соборы каменные... Даже острог деревянный. Да и нафига там каменные? Дерева первосортного (ангарская сосна, лиственница) - навалом, жить в деревянном здоровее - и трясет регулярно, привыкли учитывать.

>Земля там очень плодородна, и многие московиты поселились здесь… Малая река по названию Иркут впадает здесь в Ангару, вблизи расположен монастырь. Очень эта местность подвержена многим землетрясениям… [Витсен, 1692 г.]

[Тень Дуба]

Кстати, вот грубая оценка установившегося режима.

Сейчас среднее испарение на Каспии - слой толщиной в 1м в год (на юге много больше).

Полагаем для простоты, что так и останется (хотя, имхо, это занижает оценки).

Тогда с учётом полуторной площади для компенсации испарения нужно подавать ежегодно где-то 600 куб. км.

То есть 2.5 - 3 стока Волги. Один она даёт сама, что-то - прочие речки (но даже с Доном они все дай бог четверть Волги обеспечат).

Получаем, что пролив в установившемся режиме, когда выровняется уровень, будет подавать минимум полторы Волги.

С другой стороны это даёт оценку времени затопления: если сразу поток хотя бы вдвое больше (3 Волги - у вас что-то похожее выходит) - будем иметь подъем по метру в год... Выравнивание лет через 25-30... Году так к 1970-му.

Хмм... А обеспечит ли такой поток Керченский пролив? Сейчас через него всего 30 км. куб идёт... А надо в 20 раз больше...

Босфор, видимо, обеспечит: за счёт разворота потока, сейчас через него уходит порядка Волги (200 км. куб) - будет столько же вливаться. Плюс то немножко, что сейчас идёт из Азовского...

Вот что при этом будет с черноморским сероводородом - вопрос. Солёность Чёрного тоже явно вырастет...

В общем, дело пахнет очень большим Кара-Богазом: уровень стабилизируется на несколько метров ниже Мирового океана, Азовское практически будет осушено, а от Керченского течёт бурный поток, как бы не с водопадами....

Конечно, в Керченском смоет всякие там косы и наносы - но много ли это даст? Боюсь, 20 раз не даст: берега там всё же гористые, что крымский, что кавказский...

[Тень Дуба]

Кстати, коллега - а зачем нам ОДНО сверхмощное землетрясение?

Сделаем несколько последовательных толчков по трассе пролива - ну хоть с интервалом в 2-3 дня.

В сумме результат тот же, но каждый отдельный толчок может быть на порядок слабее и последствия вдали от трассы снимаются напрочь.

[Деметрий]

Причём ещё с 50-х годов, когда советская нефть ещё не найдена.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то башкирскую в 20-х годах XX века нашли. Сибирскую - да, позже.

Кстати, коллега - а зачем нам ОДНО сверхмощное землетрясение?

Сделаем несколько последовательных толчков по трассе пролива - ну хоть с интервалом в 2-3 дня.

В сумме результат тот же, но каждый отдельный толчок может быть на порядок слабее и последствия вдали от трассы снимаются напрочь.

<{POST_SNAPBACK}>

Не слишком ли за уши приятнуто. Хотя интересно.

То ест все трубы цементных заводов в Новороссийске попадают...

<{POST_SNAPBACK}>

Так там в это время леонид Ильич героически на Малой Земле воюет, не до заводов.

[Тень Дуба]

>Так там в это время леонид Ильич героически на Малой Земле воюет, не до заводов.

Э-э... не спешите, коллега. Немцы только Ростов взяли - им до Новороссийска ещё почти два месяца (11 сентября), а нам до Малой Земли (февраль) аж полгода.

И вообще - Ильич у нас знык при катаклизме.... :P

>Не слишком ли за уши приятнуто.

Ну почему? Серии землетрясений, повторные толчки - довольно обычное дело. Тем более - вдоль одного разлома... Не более, имхо, притянуто, чем одно сверхсупермощное. Причем интервал между толчками может быть почти любой - хоть минуты (сейсмоволна докатилась - и ага...). Главное общую энергию поуменьшить.

>Вообще-то башкирскую в 20-х годах XX века нашли. Сибирскую - да, позже.

Неточно выразился: не было потенциала для _массированного_ экспорта глобального уровня (создающего трафик в Босфоре).

А так - да, вывоз шел и до войны, грозненскую нефть через Туапсе экспортировали. Но масштаб несравним...

[AVGUR]

В первую голову этого потребует Иран. И как бы не раньше.

>Уж очень страна "специфическая", на симпатии мирового сообщества рассчитывать не может,

Ещё раньше, коллега. При шахе, сразу после 2МВ. Когда с симпатиями всё в порядке, причём и СССР, и США. И вообще Иран среди победителей 2МВ...

Насчет военных кораблей, конечно, вряд ли (да Ирану оно надо? Ему скорее чужих бояться на Каспии...). А торговать будут.

Читаем

В 1941 году в ходе Второй мировой войны Реза Пехлеви попытался отказать Великобритании и СССР в размещении их войск на территории Ирана. Но британские и советские войска вторглись в Иран, и 16 сентября 1941 г. Реза Пехлеви отрекся от престола. Шахом стал его сын Мохаммед Реза Пехлеви.

В 1942 году союзники приняли соглашение о суверенитете Ирана, тем не менее СССР вывел войска только в мае 1946 года, контролируя длительное время провинции Восточный Азербайджан и Западный Азербайджан. На территории, занятой советскими войсками, вплоть до их вывода существовали непризнанные государственные образования — Мехабадская Республика (курдская) и Южный Азербайджан.

В данной АИ в случае победы над фашистами Сталин потребует не Ливию (или даже Калининград), а территорию современных останов Ардебиль, Гилян, Мазендеран, Голестан.

А Ирану в качестве компенсации вполне можно дать часть Итальянского Сомали

[Serbal]

То что выделено синим - зоны затопления? Тогда получите еще выход Чечни к морю. Даже если территориально не совсем так - всё равно прорвутся.

Расходы на ликвидацию последствий землетрясения (необходимо ведь не только восстанавливать разрушенное, но и переселить порядка 2, 5 млн. человек из зоны затопления) будут колоссальны. Вряд ли в таких условиях найдутся средства ещё и на массовую депортацию чечен и прочих "народов- врагов". ЧИАССР в 1944 году не упраздняется и продолжает существовать в довоенных границах, не имея выхода к морю:

Синий цвет- зона затопления. Оранжевый цвет- территория Ставропольского края, переданная ЧИАССР в 1957 году. В альтернативной истории оснований менять границы не имеется (присоединение к ЧИАССР Наурского и Шелковского районов должно было "компенсировать" невозврат Пригородного и Новолакского районов, доставшихся в 1944 году осетинам и дагестанцам соответственно). После 1991 года чечены несомненно, будут требовать выход к побережью Большого Каспия, но при всей продажности демократических властей РФ, даже в период правления Ельцина такая уступка представляется невозможной.

Ещё раньше, коллега. При шахе, сразу после 2МВ. Когда с симпатиями всё в порядке, причём и СССР, и США. И вообще Иран среди победителей 2МВ...

Насчет военных кораблей, конечно, вряд ли (да Ирану оно надо? Ему скорее чужих бояться на Каспии...). А торговать будут.

СССР- это не РФ… Права прохода военных кораблей через Кумо- Манычский пролив Иран от СССР не получит ни при каких обстоятельствах. СССР в нарушение норм международного права запретил вход иностранных военных кораблей в Белое море и все запрет соблюдали (не знаю, как сейчас), а тут узкий пролив, целиком являющийся территориальными водами. Торговым кораблям всех иностранных государств (не только Ирана) проход будет свободен. Чисто теоретически СССР может и торговым кораблям проход запретить (вновь образовавшийся пролив целиком находится на территории СССР и никакими международными соглашениями его режим не регулируется), но очень маловероятно (экономически невыгодно: советский торговый флот не справиться с объёмом перевозок) .

А СССР - лишнюю головную боль (транспортную прежде всего) и потенциальный сепаратизм Кавказа сильнее реала.

Ну не скажите. Поволжье, Урал, Казахстан, Средняя Азия получат прямой выход в Мировой Океан- это же колоссальная экономия транспортных расходов ! Крупнейшие морские порты Каспийского моря- Сталинград, Кенбай (сейчас это разъезд на ж.д. Орск- Гурьев ) и Небит- Даг…

Сейчас среднее испарение на Каспии - слой толщиной в 1м в год (на юге много больше).

Полагаем для простоты, что так и останется (хотя, имхо, это занижает оценки).

Тогда с учётом полуторной площади для компенсации испарения нужно подавать ежегодно где-то 600 куб. км.

То есть 2.5 - 3 стока Волги. Один она даёт сама, что-то - прочие речки (но даже с Доном они все дай бог четверть Волги обеспечат).

Получаем, что пролив в установившемся режиме, когда выровняется уровень, будет подавать минимум полторы Волги.

С другой стороны это даёт оценку времени затопления: если сразу поток хотя бы вдвое больше (3 Волги - у вас что-то похожее выходит) - будем иметь подъем по метру в год... Выравнивание лет через 25-30... Году так к 1970-му.

Любопытные подсчёты, но как рассчитана пропускная способность Кумо- Манычского пролива ? Если сравнением площади сечения потока в самом узком месте с нижней Волгой, то ведь нужно учесть скорость течения. У устья Волги в межень и в половодье она различная, но не ошибёмся, приняв среднегодовое значение 1, 2 м/ сек., т.е. 4, 3 км/ ч. Скорость течения реки зависит от уклона; у Волги в нижнем течении- 0, 04 ‰, у Кумо- Манычского пролива (на период заполнения Каспия его вполне можно считать рекой)- 0, 1 ‰. Объём стока будет не в 2, а в несколько раз больше, чем у Волги, соответственно, и затопление пойдёт быстрее- через несколько лет максимум, произойдёт выравнивание…

В общем, дело пахнет очень большим Кара-Богазом: уровень стабилизируется на несколько метров ниже Мирового океана, Азовское практически будет осушено, а от Керченского течёт бурный поток, как бы не с водопадами....

Подобный вариант как- то не устраивает… Хотя верно замечено: пока Керченский пролив не размоет потоком до необходимых размеров, Азовское море временно пересохнет. Береговая линия и дно Керченского пролива чай, не из гранита с базальтом:

Осадочные породы, известняк; на Таманском полуострове береговую линию даже обычными штормами успешно разрушает... Но что верно- экстремальная скорость течения на длительное время сделает непригодным для судоходства Керченский пролив, а возможно- и Босфор с Дарданеллами...

Э-э... не спешите, коллега. Немцы только Ростов взяли - им до Новороссийска ещё почти два месяца (11 сентября), а нам до Малой Земли (февраль) аж полгода.

В таком раскладе немцы вообще не смогут попасть на Кавказ ! В первые годы после катаклизма от Чёрного до Каспийского моря, через Керченский пролив, дно Азовского моря и Кумо- Манычский провал, хлещет с бешенной скоростью поток воды, форсировать который просто невозможно…

В данной АИ в случае победы над фашистами Сталин потребует не Ливию (или даже Калининград), а территорию современных останов Ардебиль, Гилян, Мазендеран, Голестан.

А Ирану в качестве компенсации вполне можно дать часть Итальянского Сомали

Потребовать может и потребует, только фиг получит (СССР после катаклизма слабее реала). Да и какие основания "потрошить" невоевавший Иран ?

[AVGUR]

Потребовать может и потребует, только фиг получит (СССР после катаклизма слабее реала). Да и какие основания "потрошить" невоевавший Иран ?

Основания я вам предоставлю, как только от геологии с географией перейдем ко второй мировой

[Тень Дуба]

Ну не скажите. Поволжье, Урал, Казахстан, Средняя Азия получат прямой выход в Мировой Океан- это же колоссальная экономия транспортных расходов !

Для страны с рыночной экономикой. Для СССР - лишний напряг при поддержании железного занавеса. С кем мы будем через Мировой Океан торговать?

А вот иностранные "торгаши", плавающие невдалеке от Байконура, например - это как-то некомфортно...

>Осадочные породы, известняк; на Таманском полуострове береговую линию даже обычными штормами успешно разрушает...

Характерная скорость - метры в год.

На Волге примерно такая же скорость размыва - и это считается, что быстро. Правда, там течение потише - но и берега вообще не каменные...

Да и какие основания "потрошить" невоевавший Иран ?

А какие были основания потрошить Корею и Китай, строго говоря - вообще союзников?

Просто не отдадут оккупированный север Ирана. То есть формально отдадут - но местным коммунистам или националистам типа курдов. Организуют там коммунистические республики, по типу Маньчжурии при Мао или Сев. Кореи.

Мир это не признает - ну и наплюют. Реальных возможностей воздействовать силой на север Ирана у США и Англии стразу после войны на порядок меньше, чем в той же Корее: флот туда океанским державам не подвести, а на суше рулит континентальный СССР. Что, собственно, он и показал всем в Китае в гораздо бОльших масштабах.

Вот другое дело, что ресурсы СССР не бесконечны (весьма не) - и от чего-то другого придётся отказаться. Скорее всего от захвата всего Китая. То есть Мао Маньчжурию передадут - и он в ней будет держаться, но всерьёз на юг от Пекина не пройдёт. Трофеев Квантунской армии хватит, чтобы отбиться - но не наступать аж до Вьетнама.

Китай опять разделится на Север и Юг...

Объём стока будет не в 2, а в несколько раз больше, чем у Волги, соответственно, и затопление пойдёт быстрее- через несколько лет максимум, произойдёт выравнивание…

Для нескольких лет нужно больше Волги раз в 20-30. Амазонка. Это уже и Керчь, и Босфор не потянут - да и катаклизм больно жуткий. Осушение Черного начнется...

[AVGUR]

кхм, формально Тайвань есть часть КНР. хотя он щитает що навпаки

Если на то пошло формально это континентальный Китай это часть Тайвайнского Китая B)

но раз на Тайване останутся одни аборигены. То они будут претендовать скорее всего лишь на прибрежную часть Южного Китая (да и ресурсов мало), а про Северный Китай лет на 200 забудут

Для страны с рыночной экономикой. Для СССР - лишний напряг при поддержании железного занавеса. С кем мы будем через Мировой Океан торговать?

А вот иностранные "торгаши", плавающие невдалеке от Байконура, например - это как-то некомфортно...

Байоконура вроде в 40-е годы еще не было кроме того если детерминизировать хотя бы 50-е годы то вполне может победить не "кукурузник", а кто то иной при ком элементы рыночной экономики могут стать более актуальными.

А какие были основания потрошить Корею и Китай, строго говоря - вообще союзников?

Я то имел в виду Польшу и Чехословакию.

Кроме того Южный берег Каспия уже был частью России.

Просто не отдадут оккупированный север Ирана. То есть формально отдадут - но местным коммунистам или националистам типа курдов. Организуют там коммунистические республики, по типу Маньчжурии при Мао или Сев. Кореи.

включат в состав СССР

Мир это не признает - ну и наплюют.

Признают ибо в борьбе с Японцами СССР будет нужен

Вот другое дело, что ресурсы СССР не бесконечны (весьма не) - и от чего-то другого придётся отказаться.

Тут нужно считать как катастрофа скажется на длительности войны И на театрах военных действий

[Тень Дуба]

>Тут нужно считать как катастрофа скажется на длительности войны И на театрах военных действий

Угу.

Имхо, на первое время - несколько месяцев после катастрофы - скорее бонус немцам.

Противостоявшие им на юге наши войска с Кавказа ещё вытащить нужно - а у немцев там руки развязаны, фланг и тыл прикрыты и голова свободна от дурных мыслей наступать по расходящимся направлениям.

Хотя сильно будет зависеть от того, кто раньше сориентируется в изменившейся географии и правильно отреагирует. Спутниковых карт ещё нет, немцам сложнее понять, что же произошло и во что это... хммм... выльется B).