Опубликовано: 22 Sep 2010 Наполеон Бонапарт родился в приморском городе, на острове, где большая часть населения так или иначе связана с морем... Как и многих мальчишек из портовых городов, его с детства привлекали море и корабли... В 1779 году он поступает в морской кадетский корпус в Тулоне (Ecole des gardes de la Marine) и уже через три года гардемарин Бонапарт получает первый боевой опыт, служа на кораблях Тулонской эскадры, блокировавших захваченный англичанами Порт- Магон на о. Минорка. В 1784 году, как закончивший учёбу с отличием, в порядке поощрения распределяется на корабли Брестской эскадры- сильнейшей и лучшей во французском флоте. Будучи выходцем из небогатой провинциальной семьи, и к тому же ярым карьеристом, лейтенант Наполеон Бонапарт, в отличие от большинства своих коллег- офицеров принимает революцию и остаётся на службе... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Sep 2010 Придеться переходить в сухопутную артиллерию. вандемьеры весьма отдалены от морских побережий(представил себе эпическую картину, линкоры, подтянутые на веревках весельными баркасами, бьют залпами прямо с набережной Консьержери по кварталам секционистов...) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Sep 2010 вандемьеры весьма отдалены от морских побережий А кто сказал, что альтернативный Наполеон непременно должен стать императором !? Что до 13 вандемьера, пусть не сразу без Наполеона справятся, в конце концов мятеж подавят обязательно: реставрация монархии в 1795 году- анреал полнейший, сторонников мало... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Sep 2010 Коллега Serbal, чего вы хотите добиться этой альтернативой? Т.б. если вам известно, что творилось во французком флоте в 1790-93 годах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Sep 2010 В 1779 году он поступает в морской кадетский корпус в Тулоне (Ecole des gardes de la Marine) и уже через три года гардемарин Бонапарт получает первый боевой опыт, служа на кораблях Тулонской эскадры, блокировавших захваченный англичанами Порт- Магон на о. Минорка. <{POST_SNAPBACK}> ИМХО по знатности не пройдёт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Sep 2010 Коллега Serbal, чего вы хотите добиться этой альтернативой? Т.б. если вам известно, что творилось во французком флоте в 1790-93 годах. Хотите сказать, постреволюционный французский флот принципиально "неремонтопригоден" и при наличии такого талантливого, харизматичного и удачливого командующего, как Наполеон Бонапарт, даже за 10 лет не сможет достичь хотя бы уровня флота Людовика XVI (вспоминаем Ф.Ж. де Грасса и П.Э. Сюффрена) ? Между тем, наличие у Франции к 1798 или 1805 году флота, способного на равных сражаться с англичанами принципиально меняет весь политический расклад в Европе ! ИМХО по знатности не пройдёт. Можно подумать, в Королевскую кадетскую школу (Ecole royale militaire) в Париже (!) проходил. Тут дело в другом: папа, как знатный коллаборационист, получил в качестве поощрения от оккупантов королевские стипендии для обучения двух старших сыновей. Будь наш герой с детства "мореманом", наверняка отец отдал бы его в Тулонский морской кадетский корпус (оно и к дому поближе)... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Sep 2010 Хотите сказать, постреволюционный французский флот принципиально "неремонтопригоден" <{POST_SNAPBACK}> Реал показал, что да. наличии такого талантливого, харизматичного и удачливого командующего, как Наполеон Бонапарт, даже за 10 лет не сможет достичь хотя бы уровня флота Людовика XVI (вспоминаем Ф.Ж. де Грасса и П.Э. Сюффрена) ? <{POST_SNAPBACK}> К уровню 1783 года французкий флот вернулся как бы не в конце 20-х годов XIX века. Гравьер вам в помощь. Между тем, наличие у Франции к 1798 или 1805 году флота, способного на равных сражаться с англичанами принципиально меняет весь политический расклад в Европе ! <{POST_SNAPBACK}> Из какой тумбочки возьмем убитых или эммигрировавших офицеров и разбежавшиеся команды? Причем второе намного важнее первого. Достаточно сравнить "Славное 1-го июня", где ещё оставались матросы и низшие чины старого королевского флота под железным контролем якобинцев, с Абукиром и Трафальгаром, когда на флот частично вернулись офицеры. Плюс ко всему требуется постоянно вкладывать во все, что связано с флотом колосальные средства, возможности чего у республики не было, а Наполеон реала предпочел воевать на суше. P.S. Коллега, я сейчас на паралельном форуме вплотную занялся МЦП(мир царя Павла), а именно морской частью альтернативы. Изучение матчасти заставляет сделать вывод, что у французкого флота, что республиканского, что имперского, просто нет шансов в тех условиях на равных бороться с Royal Navy. Никакая харизма и гениальность адмирала не сможет компенсировать опыт и сплаванность экипажей, регулярные учения целыми эскадрами и постоянную подготовку морских кадров от юнги до адмирала. Никакая храбрость и решительность не сможет заменить отсутсвие должного финансирования, постоянного строительства новых кораблей и ремонт существующих, удручающего состояния верфей и арсеналов флота. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Sep 2010 На тему наполеоновского флота возможно предположить так - В лето 1803 года Попадает авианосец "Фош" из конца шестидесятых-начала семидесятых, то есть из спокойного времени, в котором, впрочем, у каждого француза висит портрет Наполеона. Тогда это был новый корабль - http://ru.wikipedia.org/wiki/Фош_R99 Вот и получил Бонапартий превосходство на море и в воздухе... И что дальше?!... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Sep 2010 Можно подумать, в Королевскую кадетскую школу (Ecole royale militaire) в Париже (!) проходил. Тут дело в другом: папа, как знатный коллаборационист, получил в качестве поощрения от оккупантов королевские стипендии для обучения двух старших сыновей. <{POST_SNAPBACK}> Но при этом служил в наименее аристократической артиллерии. А офицеры флота по элитарности превосходили кавалерию и уступали только гвардии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Sep 2010 В артиллерии он служил в основном потому что был хорошим математиком.Ну а то что он был из мелко поместного дворянства,конечно тоже повлияло но не так сильно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Sep 2010 А кто сказал, что альтернативный Наполеон непременно должен стать императором !? Что до 13 вандемьера, пусть не сразу без Наполеона справятся, в конце концов мятеж подавят обязательно: реставрация монархии в 1795 году- анреал полнейший, сторонников мало... Не знаю, не совсем уверен - одного батальона "террористов" точно не хватит, учитывая что в целом пригороды после прелиаря настроены в духе "чума на оба ваших дома", емнип примерно так ответил поначалу даже сентантуанский Кенз-Вен. Пока предместья, настроенные в большинстве пассивно и кстати по прежнему разоруженные, раскачаются, центральные секции повыкидывают депутатов из окон Тьюильи - Даникан хоть и дурак но 5-кратное превосходство рулит. Либо что скорее всего, жирондисты дожмут "равнину" к капитуляции на добрую волю восставших секций и согласятся разоружиться. Беррюйе и Карто видимо сами по себе не тянули, сугубо исполнители, так что в любом случае надо искать какого нибудь бравого фронтовика оставшегося после термидора не удел. Добролюбский в своей монографии "Термидор" пишет что такой человек был, в ночь на 13-е свои услуги Баррасу предложил генерал Марсель Вашо, но на тот момент Комитет Спасения уже утвердил Бонапарта. Martial Vachot (1763-1813) – дивизионный генерал (8 июня 1794 года). Родился 22 мая 1763 года в Тюле (Tulle, Correze), 25 сентября 1793 года – бригадный генерал, командовал авангардом 3-й дивизии Рейнской Армии (Armee du Rhin), 8 июня 1794 года – дивизионный генерал, возглавил 3-ю пехотную дивизию, участвовал во взятии Мангейма (Manheim), отличился при отступлении от Виссембура (Wissembourg). Служил в рядах Рейнской Армии до своей отставки в 1797 году. Возвратился на службу в 1809 году, в 1812 году – командующий военных округов Буше (Bouches), Везер (Weser) и Брема (Brema). В 1813 году командовал 1-й бригадой (134-й, 146-й линейные полки и 3-й иностранный (irlandais) полк) 17-й пехотной дивизии генерала Пюто (Pierre-Louis-Marie-Joseph Puthod) V-го армейского корпуса генерала Лористона (Jacques-Alexandre Law de Lauriston), 23 августа 1813 года убит в сражении при Голдберге (Goldberg) в возрасте 50 лет( убит в одной из казачьих контратак у Волчьей горы). Коммандор Почётного Легиона (18 июня 1813 года). Уже давно, уж сколько тем"наполеоновских развилок" задают извечно один и тот же вопрос, так кто же если не Великий Корсиканец? мне кажется я близок к ответу как никогда(как бы он воспользовался своим вандемьером и какой бы вышел из него "Император"( и Империя) это уже другой вопрос) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Sep 2010 Вы хотите превзойти эту тему? http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=722 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Sep 2010 По большому счету, не важно кто там будет у власти в Париже, Франции для восстановления флота требовалось как минимум 15-20 лет мира. Т.е. то, что произошло в период 1763-1778 годов. Да и то, по настоящему угрожать RN и этот самый мощный со времен Аугсбургской лиги флот не смог. Во время Американской войны Луи XVI вел только морскую войну, в Европе всё было тихо, постреволюционная Франция такую роскошь бы по любому не имела. Соответственно, все ресурсы как и в реале уходили бы на армию, а флоту бы доставались лишь крохи... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
