Развитие индейской Америки без остального мира

287 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Около 1 тыс. лет назад всю поверхность континентов и островов, за исключением Америк и Антарктиды, испепелил мощный космический луч. В Антарктиде был установлен «атмосферный стабилизатор», превращающий углекислый газ в кислород, чтобы компенсировать резкое сокращение лесов. Что будет дальше ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

diatim, а почему бы вам не рассказать нам, что будет дальше? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

diatim а можно еще Австралию оставить? :)

А то неоТетис в таком мире :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А этот луч испепелил ли всё, что в почве?!...

Если нет - быстро вырастет трава, а потом и деревья...

И вообще, если продвигать индейцев - то лучше не выжигать всю биосферу, а выпустить чуму посерьёзнее, от которой ну хотя бы в том же 14 веке вымерло много больше жителей Евразии и Африки, чем в реале, почти никого не осталось. А остались только отшельники, что десятилетиями в лесах сидят и никакой цивилизации не удержат.

И индейцы оказываются самые цивилизованные и многочисленные...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И индейцы оказываются самые цивилизованные и многочисленные...

Ненадолго.

Поймите, коллеги: индейцы отстают не на столетия - лет так тысяч на 5-6 минимум (а то и на все 10-12). На уровне чуть ниже раннего Шумера. И это в Южной и Центральной, в Северной вообще неолит - они отстают на неопределённое время, так как просто ещё не стартовали: в неолите можно сидеть неопределенно долго... Пока что-то внешнее не произойдёт...

А в Старом Свете после любой чумы характерное время восстановления - несколько поколений. Несравнимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поймите, коллеги: индейцы отстают не на столетия - лет так тысяч на 5-6 минимум (а то и на все 10-12).

А может их в прошлое перенести? Тысяч на 5-6?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемый Diatim, у вас точно имя не Ороку Саки (АКА Шреддер из черепашек-ниндзя)? А то смотрю я на ваши проекты:

1) Переделать всех людей в гекконов

2) Создать некий "переменный ветер"

3) Перемутировать все человечество в интровертов

4) Спалить полмира космическим лучом

И почему-то у меня упорно появляется и появляется ассоциация с этим старым мультиком...

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У человека фантазия забурлила. Это надо поощрять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поймите, коллеги: индейцы отстают не на столетия - лет так тысяч на 5-6 минимум (а то и на все 10-12).

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, не знаю. Обирать нас на дорогах они хорошо и быстро обучились. И казино у себя в резервациях завели, и алкоголем, табаком, бензином за дешево торгуют - соображают на чем можно деньги зарабатывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может их в прошлое перенести? Тысяч на 5-6?

Надо бы. Времени будет достаточно - колесо наверняка придумают. Или не факт? Индейский бесколёсный стим-панк - это готично!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо бы. Времени будет достаточно - колесо наверняка придумают. Или не факт? Индейский бесколёсный стим-панк - это готично!

Так как переносят всезнающие летучие мыши, пусть перенесут на такой срок, чтобы как раз к Колумбу американцы доросли до уровня Европы. И послали в Европу своего Колумба. И вот встречаются они в Саргассовом море...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо бы. Времени будет достаточно - колесо наверняка придумают. Или не факт? Индейский бесколёсный стим-панк - это готично!

Колеса были даже у ольмеков... на детских игрушках.

Далее, Северная Америка стояла на разных этапах развития: Миссисипские культуры, например, уже не могут считаться в полном смысле неолитическими с имущественным дроблением, ирригацией, городами и мегалитами. Некторые инджейские культуры северо-запада вошли даже в железный век, при этом оставаясь на уровне мезолитического общинно-родового строя (тлинкиты). Цивилизация индейцев Великих Озер уже стояла на пороге перехода от неолитического собирательства и огородничества (тыква, дикий рис + начало активной культивации кукурузы) к собственно сельскому хозяйству. До этого оставалось полшага, и, собственно, это произошло, когда европейцы появились в Новом Свете, но лишь с косвенного их толчка, как и косвенно - из-за МЛП конца 11 века. Дело в том, что у североамериканских индейцев, а именно у наследников Вудлендской культуры мужчины были воинами и охотниками, а огородничеством и собирательством занимались женщины. МЛП двинул на юг толпы народу, которые ранее жили на юге Гудзонова залива, освободив эти земли иннуитам. Среди бывшего населения юга Гудзонова залива были и оджибве-анишинабе, которые влезли клином между землями Хауденосауни и Народа Семи Очагов - союзников, Лакота, которых затем с легкой руки оджибве стали называть "надевису" (подлыми гремучими змеями) - имечко, которое, будучи исковерканным французами, пошло гулять по городам да весям как сиу. Дык вот, Бобровые войны назрели, даже не будь французов с голландцами, ибо ирокезы начали свою экспансию. И именно они первые вынуждены были бы перейти на с/х. Полшага были бы следствием возросшего популяционного давления, а привели бы к огромных социальным и технологическим изменениям. Да чего я хожу все вокруг да около? Заставить сесть воина на землю и сделать его земледельцем, чтобы прокормить возросшую семью. Не огороды кукурузы засевать, а землю. Как только мужчина встанет за плуг, у вас все и случится: и возникновение военно-земельной знати, и имущественное расслоение и дальнейший рост населения.

А еще остался вопрос отсутствия мегафауны. На это есть ответ: ЛОСЬ. Это молоко, мясо и средство передвижения. Кстати, легко приручается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может их в прошлое перенести? Тысяч на 5-6?

Мысль интересная. Хотя не знаю, можно ли в принципе просчитать последствия.

С одной стороны, естественные ограничения (для простоты обзову из "проблемами Даймонда") - никуда не денутся. Верхового и тяглового животного не предвидится, да и мясомолочного как-то не очень, с сельхозкультурами тоже небогато. То есть всё равно должны бы отставать по темпам.

С другой стороны любая невозможность - это шанс на другую возможность. Может, за несколько тысяч лет сумеют изобрести что-то совсем альтернативное? Но не менее эффективное, чем в Европе? Но это должны быть действительно оригинальные и неожиданные решения.... - и как нам до такого догадаться?

И послали в Европу своего Колумба. И вот встречаются они в Саргассовом море...

Ну, в море встретиться мудрено - а вот прибыть в Испанию примерно в то же время, что Колумб в Америку - вполне.

И из очевидных последствий - микробы. За 5-6 тыс. лет индейские цивилизации, даже если они сильно будут отставать технически от Европы (скажем, античный уровень ко временам Колумба) - "вырастят в своём коллективе" свои, неизвестные нынче болезни. Неизбежно, просто в силу длительного проживания достаточно плотного населения. И в результате последующий мор в Евразии и Америке будет более-менее симметричен... Альтнегатива, однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для прогрессирования Америки надо географию поменять. По тому же Даймонду.

В реальности она просто маленькая, особенно в Ледниковье, потому как льда там больше чем в Евразии и сильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На это есть ответ: ЛОСЬ. Это молоко, мясо и средство передвижения. Кстати, легко приручается.

Увы - в этом и ответ: легко приручается, но до сих пор не приручен - значит, с изъяном. И хорошо известно, с каким: сугубо северное животное, не переносит тепла, летом неработоспособен: потеть правильно не умеет.

Второй минус - не стадное животное. Пасти невозможно. (Ну то есть надо каждого отдельно пасти...)

Так что только молоко и мясо. И держать в стойле... и только на севере

В России и Скандинавии предпринимались попытки одомашнить и использовать лосей как ездовое и молочное животное, однако сложность содержания делает это экономически нецелесообразным. В СССР существовало 7 лосеферм, в настоящее время существует две — лосеферма Печоро-Илычского заповедника и костромская лосеферма. Эти эксперименты отражены в фильме А. Згуриди "Повесть о лесном великане".

Смотрел я этот фильм в детстве...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реальности она просто маленькая, особенно в Ледниковье, потому как льда там больше чем в Евразии и сильно.

+1

В Северной 5-6 тыс. до н. э., вроде, ещё поселедниковые озера и их последствия всё место занимают...

Я имел в виду перенос только цивилизаций Южной и Центральной. Всё же интересно, что бы они придумали за 5-6 тыс. лет. Был бы сильно иной мир. В частности, "маленькая" (и меридионально вытянутая) - это не только минусы. Это и возможные плюсы: даже не очень крупная цивилизация может занять весь свой климатический пояс, выйти на естественные границы и не иметь серьёзных угроз внешнего вторжения и варварского погрома. Стабильность. Типа как в Египте...

Правда, стабильность - она тоже о двух концах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заявляю как биолог: приручить можно всё что угодно. Даже крокодила. Это вопрос только времени и приложенных усилий. Всё остальное сделает искуственный отбор.

В северной америке есть бизон, в южной - лама. И то и другое, если постараться, можно превратить в аналоги европейский животных...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заявляю как биолог: приручить можно всё что угодно. Даже крокодила. Это вопрос только времени и приложенных усилий. Всё остальное сделает искуственный отбор.

В северной америке есть бизон, в южной - лама. И то и другое, если постараться, можно превратить в аналоги европейский животных...

Хоть я и поклонник индейцев, но вынужден напомнить, что у них нет лошадей. В этом отношении идейцы отстали просто капитально. Ни бизон, ни лама, ни лось, ни крокодил их не заменят.

И, кстати, в случае луча лошадей вообще на планете не будет. Цивилизация станет несколько другой.

Кстати, у ольмеков колеса были ТОЛЬКО на детских игрушках. Есть версия, что это то немногое, что осталось от их предшественников. А если пошел такой регресс - не факт, что колесо бы вскоре стали применять, как в Европе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно ездовых собак развить до размеров лошади. Вот это будет офигенно. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а кормить чем, бизонами ? так может их тогда как бизоноловов заюзать удобнее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно ездовых собак развить до размеров лошади. Вот это будет офигенно. :rolleyes:

Смешно, но почему бы и нет? Но на всю Америку их распространить не получится, они будут привязаны к конкретному региону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, у ольмеков колеса были ТОЛЬКО на детских игрушках. Есть версия, что это то немногое, что осталось от их предшественников. А если пошел такой регресс - не факт, что колесо бы вскоре стали применять, как в Европе.

Допустим, что у индейцев было какое-то глобальное табу на колесо.

Я, великий бог Випслипопсли, повелеваю:

Да не сотвори себе колеса цилиндрического, конического, тороидального, зубчатого во веки веков.

Не измысли передачи Новикова, тако же прочих шестеренок и шаростенок.

Да не создай ременной и цепной передач, вариатора, винта Архимеда, шнека и резьбы.

Не придумай механизма вращающего, катящего, наматывающего.

Можешь делать механизмы только с возвратно-поступательными перемещениями.

И да, электричество и ядерную энергию не запрещаю.

Кто ослушается да будет покусан ягуаром.

Ну и там, где европейцы поступили просто - прикрутили к паровой машине колёса и поставили её на рельсы, индейцы вынуждены сочинять шагоходы. ОЧБРы, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим, что у индейцев было какое-то глобальное табу на колесо.

<{POST_SNAPBACK}>

читал расказ давно уж где такое табу ввели после мировой атомной войнухи :rolleyes:

даже в сети есть... http://librus12.ilive.ro/artur_klark_kolis...orbt_65491.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, я тоже читал, там типа инквизиция была. Но там они фактически любую технику гробили вместе с изобретателем. А добрый VIPsly POP Slee, покровитель кузнецов, запрещает только тела вращения, против рычажных механизмов и даже (о ужас!) цилиндрических и конических сегментов он ничего не имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, у ольмеков колеса были ТОЛЬКО на детских игрушках. Есть версия, что это то немногое, что осталось от их предшественников. А если пошел такой регресс - не факт, что колесо бы вскоре стали применять, как в Европе.

Разбирали недавно.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=15221

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах