Развитие индейской Америки без остального мира

[Сталкер]

Коллеги, что-то мне подсказывает, что скоро грядёт предложение перенсти индейцев на шесть тысяч лет, подарить им лошадей и развернуть обе Америки на девяносто градусов.

Это предложение я уже когда-то озвучивал. А еще озвучивал затопление большой зоны калифорнийских разломов, чтобы дать доступ тихоокеанским воздушным массам вглубь континента.

Общества Америки достигли уровня пройденного в Европе и на Ближнем Востоке ещё в V - III тыс. до н.э. А эта эпоха в целом находится вне пределов нашей исторической традиции.

Главное: в Америках так и не произошла В ПОЛНОЙ МЕРЕ неолитическая революция. Вот Вам корень всех проблем. Зерновых культур нет - до плуга не додумались, одомашнивание животных не привело к эффективному животноводству, хотя все остальное все же произошло более или менее. А так, да: и Мезоамерика до бронзы не дотянула, инки дотянули, но это им мало помогло.

[Снусмумрик]

Коллеги, вы страдаете от махрового детерминизма, острого пессимизма и хронического отсутствия воображения. Кто сказал, что для развития цивилизации необходим плуг и домашние животные?

[Тень Дуба]

Так кто ж против - нарисуйте нам цивилизацию без плуга и домашних животных. Махровую .

>А еще озвучивал затопление большой зоны калифорнийских разломов, чтобы дать доступ тихоокеанским воздушным массам вглубь континента.

А может проще утопить Центральноамериканский Перешеек? Чтобы вместо него был островной мост, продолжение островов Вест-Индии. Люди переберутся - а ветра и течения свободно гуляют из Тихого в Атлантический...

[сагайдак]

А может проще утопить Центральноамериканский Перешеек? Чтобы вместо него был островной мост, продолжение островов Вест-Индии. Люди переберутся - а ветра и течения свободно гуляют из Тихого в Атлантический...

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже очень крутая АИ - птицы-убийцы могут выжить, климат изменится в планетарном масштабе (в сторону более высоких влажности и температуры) и т.д. Хотя - раз у нас предполагается весь Старый Свет малость зачистить, то глобальное потепление - это уже мелочи.

[Magnum]

Коллеги, вы страдаете от махрового детерминизма, острого пессимизма и хронического отсутствия воображения. Кто сказал, что для развития цивилизации необходим плуг и домашние животные?

Только про это надо АИ-романы писать, с мебиусной лентой и т.д.

[Тень Дуба]

>Это уже очень крутая АИ

С одной стороны да - а с другой литосферные плиты Сев. и Ю. Америк дрейфуют сами по себе и не всегда между ними был контакт в прошлом и не факт, что всегда будет в будущем. То что мы живём именно при такой конфигурации - по-видимому, достаточно случайно...

[sv19]

Коллеги, вы страдаете от махрового детерминизма, острого пессимизма и хронического отсутствия воображения. Кто сказал, что для развития цивилизации необходим плуг и домашние животные?

Вы знаете, какая-то логика в Ваших словах есть, вот только если без перегибов.

[diatim]

А что вы думайте о Джиме Вудмане и его гипотезе воздушных шаров у индейцев?

И где можно почитать об этом подробнее ? Есть ли разоблачение ?

Я об этом читал только в детстве в книге "Я познаю мир. Авиация и воздухоплавание".

[sv19]

А что вы думайте о Джиме Вудмане и его гипотезе воздушных шаров у индейцев?

И где можно почитать об этом подробнее ? Есть ли разоблачение ?

Я об этом читал только в детстве в книге "Я познаю мир. Авиация и воздухоплавание".

Еще было в книге для школьников о разного рода "белых пятнах" в истории цивилизации. Насколько знаю, нет ни серьезного опровержения, ни достоверных доказательств. Но с этой темой лучше, думаю, создать отдельную ветку.

[sv19]

Коллеги, вы страдаете от махрового детерминизма, острого пессимизма и хронического отсутствия воображения. Кто сказал, что для развития цивилизации необходим плуг и домашние животные?

Кстати, инки динамично развивались без плуга и лошадей. Возможно, без вторжения европейцев они бы далеко пошли.

[чукча]

И где можно почитать об этом подробнее ? Есть ли разоблачение ?

Google - это круто

http://www.hallofmaat.com/modules.php?name...icle&sid=96

[thrary]

Кстати, инки динамично развивались без плуга и лошадей. Возможно, без вторжения европейцев они бы далеко пошли.

Бездоказательно

[Тень Дуба]

+1

Возможно, пошли бы далеко (гусары, молчать!) - а возможно никуда бы и не пошли: динамичность развития сама по себе ещё ничего не говорит о его продолжительности. Упёрлись бы в предел, достижимый на их уровне техники - и всё. Застой. А то и откат.

[diatim]

Я читал на Палео-форуме, что такая птичка как аргентавис с 8-метровым размахом крыльев и ростом выше человека могла существовать только за счёт сильных ветров, существовавших в то время в Америке. Когда же две Америки соединились, ветер ослабел и аргентавис вымер. Если это действительно так и если бы Америки не соединились, как могли бы воспользоваться этими ветрами индейцы ?

Могут ли индейцы вместо каменных храмов и пирамид начать строить "ветровые сгустители" - изогнутые воронкообразные постройки, большой дыркой обращённые в сторону сильного ветра (а маленькая дырка соответственно выдаёт сильный воздушный поток, который можно как-то использовать) ?

И можно ли создать на технологиях античности или средневековья "некое подобие автожира", летательное устройство, способное подниматься за счёт встречного бокового ветра и плавно опускаться за счёт встречного вертикального потока?

[чукча]

Могут ли индейцы вместо каменных храмов и пирамид начать строить "ветровые сгустители" - изогнутые воронкообразные постройки, большой дыркой обращённые в сторону сильного ветра (а маленькая дырка соответственно выдаёт сильный воздушный поток, который можно как-то использовать) ?

Для начала было бы неплохо хотя бы изобрести арку. Но особо смысла в воронкообразных конструкциях для индейцев не видно.

И можно ли создать на технологиях античности или средневековья "некое подобие автожира", летательное устройство, способное подниматься за счёт встречного бокового ветра и плавно опускаться за счёт встречного вертикального потока?

Воздушный змей скорее всего предел на том уровне

[Снусмумрик]

Неужели дельтаплан нельзя сделать на технологиях античности?

[Lestarh]

Когда же две Америки соединились, ветер ослабел и аргентавис вымер

"Ветровая теория" аргентависа опирается на тот пункт, что внятной аэродинамической теории описывающей машущий полёт не существует. С точки зрения современной аэродинамики не только аргентависы и птерозавры не могли летать, но и шмель не должен. А ведь летает, собака

Поскольку современная теория не допускает полёт птицы таких размеров, как аргентавис, а кости в наличии, и крылья у него явно для полёта, то пришлось изощряться с созданием дополнительных теорий...

И причиной исчезновения довольно гипотетических ветров стало не соединение Америк, а появление Кордильер.

Неужели дельтаплан нельзя сделать на технологиях античности?

Сумлеваюсь... Плохо у них там было с капроном и алюминием.

[Сталкер]

Сумлеваюсь... Плохо у них там было с капроном и алюминием.

А бамбук с шелком не подойдет?

[Lestarh]

Насколько я помню технология производства воздушных змеев у китайцев шагнула далеко, но всё же до требуемой грузоподъёмности они не дотягивали.

[krolik]

Насколько я помню технология производства воздушных змеев у китайцев шагнула далеко, но всё же до требуемой грузоподъёмности они не дотягивали.

<{POST_SNAPBACK}>

/задумчиво/ хай карликів виводять... для цирку ж юзали ну й тут ;)

[Урус-хай]

Хм. Инки вполне могли бы развиться куда дальше, может и дойти до пушек. А вместо лошадей - ездить на ламах и гуанако.

[thrary]

Хм. Инки вполне могли бы развиться куда дальше, может и дойти до пушек. А вместо лошадей - ездить на ламах и гуанако.

Да почему вы так решили? Хотю и всё! Непременно с пушками на гуанако?

Инки(одно из наименее развитых племен в зоне Перу/Эквадора/Боливии/куска Бразилии, Колумбии, Венесуэлы и Чили между прочим) на момент окупации каждого отдельно взятого соседа уступают ему в нескольких областях, причем вместо того чтобы заимствовать удачные находки с упорством достойным лучшего применения занимаются депортациями, этническими чистками и насаждением единственно верного метода действования. Они письменность догадались запретить, между прочим, что там говорить о новых методах обработки металлов или керамики -- херили все всенеприменнейше.

Собственно и рухнули эти инки классически -- помер гениальный завоеватель, пока живы были подобранные им генералы и чиновники всё как-то держалось, а потом развалилось всё вдребезги пополам.

Так оно и будет время от времени собираться в единый массив, а временами рассыпаться на части... В лучшем случае, без тотального впадения в дикость (что и тех краях было раз или даже два, а не только в Мезоамерике такая напасть была)

[sv19]

вместо того чтобы заимствовать удачные находки с упорством достойным лучшего применения занимаются депортациями, этническими чистками и насаждением единственно верного метода действования.

За каких-нибудь 60-80 лет инки:

создали мощную военную силу,

построили стратегически значимые и очень качественные дороги

создали мощный отлаженный гос.аппарат

объединили ряд этносов в одну державу

сумели получать и накапливать солидные запасы продовольствия

Заимствовали практически все. Так, у мочика они заимствовали модель строительства городов и высокую технику земледелия.

А вот с письменностью натупили, тут согласен.

[sv19]

"к вопросу о ламе" - в условиях холодных плоскогорий это был лучший вариант одомашнивания.

[thrary]

За каких-нибудь 60-80 лет инки:

создали мощную военную силу,

построили стратегически значимые и очень качественные дороги

создали мощный отлаженный гос.аппарат

объединили ряд этносов в одну державу

сумели получать и накапливать солидные запасы продовольствия

мощность военной силы можно определить только в рез-те внешнего воздействия. с испанцами они себя показали как-то не очень мощно и военно.

ебибтяне захерачили стратегически значимые и очень важные пирамиды... чему тут гордиться? людишьки полгода бездельничают, надо их припахать на общественных работах во славу великого паралона.

никакого мощного и отлаженого гос.апарата инки не создавали -- т.к. продолжал использоваться племенной аппарат

Никаких этносов они в одну державу не объединяли.

получают и накапливают запасы продовольствия абсолютно все -- чем тут гордиться?