Магическая Академия или Магическая школа.


41 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Как то спорил на Си на тему Маг. учебных заведений. Одна сторона доказывал, что это рояль, магу на это тратить времени смысла не, а другая - что нет - все типо по законам.

А вот недавно чет снова о этом подумалось. Обе стороны правы

1. Маги - не заинтересованы массовом магическом выщем образовании. И конкуренция, и лениво.

2. Зато они заинтересованы в массовом низшем среднем магическом образовании. Иметь того на кого мона скинуть рутину, и у кого просто знаний нет чтобы какой-то вред причинить - неплохо.

Потом конечно такие весчи как патриотизм появляются. Но в Средневековье все должно быть именно так . Маг Академия - нет, маг Школа - ДА.

Даешь сегрегацию.

ps.В качестве базовой маг системы - возмем Джордановскую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но в Средневековье все должно быть именно так . Маг Академия - нет, маг Школа - ДА.

<{POST_SNAPBACK}>

Называтся она будет академией, но давать средне-магическое образование. В чем проблема то :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, почти тысячу лет назад на Большом Юбилейном шабаше встретились четыре мага-неудачника - два пожилых колдуна, которых никто не воспринимал всерьез, и две рассеянные ведьмы, вечно путавшие заклятье и проклятье и поэтому растерявшие всех клиентов. После ночи разнузданных удовольствий (бутылка пражского яичного ликера на четверых и игра в подкидного до утра) усталых магов осенила сумасбродная идея. Ударив по рукам, они присмотрели заброшенный замок, кое-как его отремонтировали, разместили объявления в совиных рассылках ("Первертс! Здесь ваших детей обучат наилучшим образом соглашайтесь что вам стоит хуже всяко не будет") и приготовились к очередному провалу. Однако через три дня к замку подскакал шотландский феодал-колдун, бросил свежеиспеченным преподавателям тяжело звякнувший кошель, ссадил с коня дюжину разнокалиберных детишек, рявкнул: "Чтобы через год было столько же!", - и умчался восвояси - воевать с соседскими феодалами-мудлами.

Дела Первертса быстро пошли в гору. То ли плохие волшебники оказались хорошими учителями, то ли сказалось полное отсутствие конкуренции ("Делиться с другими магическими умениями? Как неосмотрительно"), но вскоре число учеников перевалило за сотню, а денег стало столько, что четверка всерьез перессорилась. Первертс разделили на факультеты, между которыми началась ожесточенная борьба за учеников, показатели, гранты, фонды и спонсоров.

Через пару сотен лет основатели ушли на покой в астрал, строго наказав своим преемникам, чтобы "все оставалось как было". Единственное изменение, на которое удалось уломать первых преподавателей во время спиритических сеансов, - это введение должности директора школы, призванного разруливать межфакультетские противоречия. Первым и пока единственным главой Первертса стал профессор Бубльгум <В других переводах - Пиплкум.>, великий волшебник, по всей видимости, самый могучий маг в мире, - даже ужасный Мордевольт во время своей тирании обходил директорский кабинет стороной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В чем проблема то

Ну как бы это по факту будет собачьим питомником, т.е. исключительно натаскивание одновременно со вбиванием в головы ограничений и выработкой условных рефлексов. Соответственно выпускники данного заведения ни разу не будут магами, но лишь неким аналогом жрецов, вот только служить будут не богам, а магам. Хотя разница что между богом и его жрецами, что между магом и выпускниками обсуждаемого заведения будет примерно одинакова.

Принципиальная разница: маг заставляет своего ученика думать, а в условной обсуждаемой школе наоборот заставляют не размышляя применять вбитые в головы модели, а думать противопоказано.

Почему так - иначе магам пришлось бы контролировать каждого ученика маг.школы, а вдруг он сможет сделать что-либо, могущее нанести прямой или косвенный вред магу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Принципиальная разница: маг заставляет своего ученика думать, а в условной обсуждаемой школе наоборот заставляют не размышляя применять вбитые в головы модели, а думать противопоказано.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну мало ли кому что противопоказано... те, кто захочет, будут думать, несмотря на.

иначе магам пришлось бы контролировать каждого ученика маг.школы, а вдруг он сможет сделать что-либо, могущее нанести прямой или косвенный вред магу.

<{POST_SNAPBACK}>

Это придется делать в любом случае. Ошибется двоечник в жесте и пол школы нема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

магия вроде как сильно разная, вон в деяких фентезях магталантов ловят и учат бо "дикие" могут наделать вреда по причине неумения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучший вариант-Хогвартс.Все школы должны быть типа этой.Это и магическоне среднее и реальное магическое образование.В смысле туда приходят сосунками а выходят более менее состоявшимися магами.Поставляет кадры для министерства магии и больницы святого мунго.Но что бы стать действительно крутым магом одного Хогварста мало.Надо много тренироватся самому или брать частные уроки.ВСе молодые маги посещают школу. У каждого факулдьтета свои критерии к приёму,но уроки часто проводятся вместе.Директора и учителя работают пожизнненно.Предположим вся магия мира такае как в Гарри Поттере.Так что волшебник недоучка полшколы взорвать никак не может. Магическая школа может быть только интернатом.И ни чем другим.Если в стране магов много то школ может бытьт больше чем одна.Так что возможны международные турниры и международное магическое сотрудничество.Кстати лучше школы ненаносимыми на карты и невидлимыми для неволшебников сделать а то возможны большие жертвы во времчя охоты на ведьм.Если её не будет и магдлы будут нормально к магам относится то можно их и в городах размещать в видимых зданиях.Только вот тогда Министры Магии и директора школ королями назначатся будут а то и папой Римским :) :D :o В войнах междцу магглами придётся участвовать.А это сильно на историю повлияет.Хотя впрочем наличие волшебников как таковых тоже сильно на историю повлияет.ПРограммы будкут определятся министерством магии(вариант ГП) или ГрандМагом Римским(вместо папы римского :D ).Хотя впрочем сколрее всего не вместо него и не в Риме. Уже представляю себе битву в которой с обоих сторон выступут маги,остальные части армий такие же как в РИ. Думаю появятся магические гильдии в городах где есть школы, а также в некоторых городах где их нет но маги проживают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если есть открытые маги значит будет открытая торговля товарами нужными для магии(ингридентами для зелий,волшебными палочками, мётлами).Все жрецы в Ацтекских храмах(они же магические школы) будут Магами. Магические школы также возникнут в Китае и Исламском мире.Возможно не будет ВГО так как весь мир покрыьт сетью телепортов,правда не очень густой только в основных центров и около школ, построенных и обслуживаемых магами со средним образованием под мудрым руководством более образованных(элитарные высшие школы) товарищей.Магов в каждой стране от 0,1 до 0,5 процентов населения.В Сунском Китае магов 0,25% (1200 год)это будет 60.000.000:400=150.000человек, что очень мало но достачно много для магического сообщеста ведь в англии магов0.5% населения, 6.000.000:200=30.000. Из них доступ к вышему образованию в большинстве стран доступ имееет только каждый десятый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну мало ли кому что противопоказано... те, кто захочет, будут думать, несмотря на.

Бездарным надо помогать, с талантами пробьются сами.????

Маг имеет 1-2 талантливых ученика которых учит нормально. и иногда, когда жребий в Гильдии выпадет, "отбарабанивает часы" в маг школе.

Это придется делать в любом случае. Ошибется двоечник в жесте и пол школы нема.

Моя недоработка. Исправил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ошибся ВГО будут ведь у телепортов пропускная способность низкая по определению,к тому же вечно загружены и заточены под определённый и не расширяемый список мест. Так что очень даже будут,хотя об Ацтеках с инками узнают намного раньше(Телепорты они иногда ломаются :) ). И будут телепортировать людей и товары из америки в Европу так что когда пойдет большое нашествие Ацтеки будут более готовы,хотя огнестрела у них у вы не будет,и их внутренние проблемы никуда не денутся.К тлому же я не думаю что они смогут производить нормальное железное оружие.Колумб будет искать путь не в Индию а к Ацтекам.И битва с ними будет тяжелее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну а если не западный менталитет а восточный? и маги - навроде чиновников Китая? с госэкзаменами и прочим.

по любому - если будет цивилизация, будут и школы. но ВУЗы - могут и небыть.

была же французская академия фехтования - и были теоретические работы о фехтовании (значит были и теоретики).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если не о сюжете для худлита говорить, а о деконструкции реалистичной картине - то хрен его знает в чем там маги заинтересованы, все зависит от сеттинга. Может они там все поголовно шпионы Валинора, а может старые маги сидят на диете из магов помоложе. Или народному хозяйству требуется по полтора мага на гектар, иначе пшеница не родит. Ситуация может меняться кардинально.

Если о сюжете - учебное заведение, готовящее магов - это либо "университет" в его европейском смысле (с традициями, политикой и прочии Ньютонами), либо "школа" в том смысле, в каком это слово употребляется в отношении восточных единоборств и иже с ним.

");document.close();

Все остальное для сюжетообразования абсолютно бесполезно, что вписывай, что не вписывай. То есть для объяснения чего-то важного можно хоть "среднее образование" влепить, хоть импланты с ликбезом по файрболометанию, все равно сюжета не создаст. А если все таки пытаться строить - все скатится либо к университету, либо к школам какого-нибудь дзюцу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грин, а можно поподробнее?

В чём принципиальное (на ваш взгляд) различие между школой обычной, школой японской и староевропейским университетом, в применении к магической специфике?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Китае и Японии все Маги сдают Гос.Экзамен и учатся в одинаковых школах и только те сдал ЕГЭ по магии могут в высшие школы поступить,и потлом получить высшие должности в Европе в каждой школе есть СОВ и ЖАБА.В высшие школы только те кто сдал ЖАБА на отлично могут поступить.А вообще можно закончить образование после сдачи СОВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грин, а можно поподробнее?

В чём принципиальное (на ваш взгляд) различие между школой обычной, школой японской и староевропейским университетом, в применении к магической специфике?

Вы меня не поняли. Повторю еще раз.

С точки зрения сюжета, любое учебное заведение у вас либо:

а) будет "университетом" в европейской традиции

б) будет "школой боевых искусств" с гуру, стилем, и т.д.

в) не будет сюжетообразующим фактором.

Ни о каких "школах японских" и "школах обычных" я не говорил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересный вопрос когда вообще маги появились? А то есть масса вариантов, начиная от феодалов-магов и королей-магов, до жреческих храмов демонстрирующих реальные чудеса. Там естественно будет и отбор и обучение. Только для своих. А кого не устраивает и запросы покруче, чем вредителей с поля выводить или своевременный дожик огранизовать, бритвой по гордлу и в колодец. Кому нужны конкуренты? В любом случае какая-то организация должна быть. Гильдия, каста, аристократия, но у нее будут очень конкретные правила и требования. Так для детей этих самых членов организации и особо талантливых типов из простонародья (уж разные право первой ночи и просто изнасилование никто не отменял) как всегда существует три типа обучения. Домашнее (если у тебя папа/мама крутой маг. И между прочим соответствующие династии и правильные браки обязательно будут), школа для отбора и академия для высшего ранга. Причем переход на основе экзаменов. И должность в будущем на основе оценок. Возможны и частные заведения. Это уже смотря на то, что за система вообще. Феодальная, жреческая или еще какая, вполне могут быть и разные школы. С конкуренцией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я что говорил. Так что насчет Всеевропейского Совета Магических Школ при Папской Курии(Магическиен школы не соответствующие его правилам обьявляются еретическими).И Гильдий Магов в крупных городах.В феодальных государствах это будет отдельное сословие по положению и традициям близкое к дворянству.В Китае их так же выделят в отдель ную группу.В я понии типа Самураев будут (но не будут частью савмурайского сословия).В индии само собой отдельная каста,или скорее всего даже Варна.Разднелённая на несколько каст.В индейских государствах,станут жреческим сословием. Не знаю какую нишу они займут в Исламких странах,Тибете, и Монголии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересный вопрос когда вообще маги появились? А то есть масса вариантов, начиная от феодалов-магов и королей-магов, до жреческих храмов демонстрирующих реальные чудеса.

Разброс еще больше. Маги вовсе не только не попадают априори во власть имущие, но не обязательно даже привелигированное сословие, и такие варианты возможны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Маги вовсе не только не попадают априори во власть имущие, но не обязательно даже привелигированное сословие, и такие варианты возможны.

<{POST_SNAPBACK}>

Служебное или жреческое сословие. Вполне вероятно. Вопрос на что способны эти маги? Лечить, читать мысли, разговаривать на расстояннии, выводить тараканов или кидаться файерболами (тоже вопрос количества. Даже десяток на поле боя погоды не сделает). Уничтожение гор и некромантию не предлагать. Таких будут убивать еще в детстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Служебное или жреческое сословие.

Не обязательно. Можно и в шудры загнать, можно и вообще самостоятельности как таковой лишить, вы упрощаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бездарным надо помогать, с талантами пробьются сами.????

<{POST_SNAPBACK}>

Ну типа да.

Маг имеет 1-2 талантливых ученика которых учит нормально. и иногда, когда жребий в Гильдии выпадет, "отбарабанивает часы" в маг школе.

<{POST_SNAPBACK}>

Неправильно. Маг имеет 2-3 учеников, которые платят за обучение. Насколько они талантливы - это вопрос сильно отдельный. И уж если говорить про жребий, то он там не часы отбарабанивает, а получает от гильдии одного бесплатного ученика, в нагрузку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Маг имеет 2-3 учеников, которые платят за обучение.
Серьёзный маг ради таких денег возиться не будет - просто лениво.

Т.е. школа/академия возможны, если предел возможностей магов - прыщи заговаривать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучший вариант-Хогвартс.Все школы должны быть типа этой. Это и магическоне среднее и реальное магическое образование. В смысле туда приходят сосунками а выходят более менее состоявшимися магами. Поставляет кадры для министерства магии и больницы святого мунго. Но что бы стать действительно крутым магом одного Хогварста мало. Надо много тренироватся самому или брать частные уроки. Все молодые маги посещают школу. У каждого факультета свои критерии к приёму, но уроки часто проводятся вместе. Директора и учителя работают пожизнненно.

Вообще-то тот Хогвартс, что у Роулинг это не самое лучшее место...

- Систематическая дошкольная подготовка отсутствует. Обучение чтению, письму, языкам, математике, географии и многому другому - целиком на плечах родителей.

- Низкое качество образования. Сколько там было нормальных учителей защиты от Темных исскуств за шесть лет? Три, причем один из них вражеский шпион, а другой одновременно наглядное пособие по своему предмету. Бардак не первый год, и, как следствие - множество волшебников не может выполнить щитовые чары. Ладно, на этой должности проклятье. История магии, важнейший предмет особенно для маглорожденных. Преподавание на уровне плинтуса. Прорицание - почти шарлатанство. Уход за магическими существами. Отвратительно, особенно первые два года (Узник Азкабана и Кубок огня). Магловедение преподается тоже плохо. взрослые волшебники приходят в восторг от молотка, микроволновки, не могут расплатиться магловскими деньгами и т.п.

- Безопасность учащихся совсем никакая. По школе бродят как у себя дома сбежавшие заключенные (ГП-3 и ГП-4), Главные злодеи магического мира (ГП-1), ползает василиск (ГП-2), забрел один раз тролль (ГП-1) и т.п. Но опасность исходит не только от внешнего мира, но и внутри школы. Например, в одном из коридоров, за дверью, которую может открыть даже первокурсник, сидит трехголовая псина. Опасно на уроках - многочисленные ЧП на уроках Хагрида и полетах. Своебразная флора и фауна в окрестностях школы - Гремучая ива, пауки в лесу...

- Отношения между учащимися... Постоянные издевательства (например, банда мародеров вначале чуть не убивает сокурсника, но преподаватели не чешутся, и издевательства продолжаются (сцена снятия подштанников у озера)), иногда воровство (вещи Полумны), испытания на первокурсниках новых разработок... При этом преподаватели и деканы дистанцируются от происходящего, например, Макгоннагал годами не появляется в башне своего факультета.

- Социализация маглорожденных поставлена из рук вон плохо. Они фактически иностранцы, но им никто не помогает войти в волшебный мир. Никаких занятий по праву, культуре, литературе... Дети предоставлены сами себе. Хорошо, есть перед шестым курсом консультации по выбору профессий, но почему нет таких же перед третьим курсом, когда выбирают дополнительные предметы? Чистокровные и полукровки советуются с родными, а что делают маглорожденные? Либо спрашивают у приятелей, либо действуют методом тыка.

- Школа излишне политизирована (противостояние Гриффиндор-Слизерин). Из одного из факультетов поколениями выходят будущие члены незаконных бандформирований, а никакой педагогической работы не ведется.

- Досуг не организован. В библиотеке по-видимому нет художественной литературы. Нет кружков рисования, музыки, танцев, по-видимому почти нет дополнительных занятий. Единственное, что можно - смотреть на матчи по квиддичу, читать газеты, играть в настольные игры да несуколько раз в год ходить в деревню по пабам...

Вообщем Хогвартс надо реформировать и реформировать, а начать надо с нормального директора и упразднения факультетов (названия оставим для квиддичных команд).

скрыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фрерин, всё что вы описали - очень хорошо, но есть одна проблема.

Как совместить полный пакет необходимых знаний маггла с таким же по объёму пакетом знаний волшебника? Превосходства в интеллекте или скорости обучения у магов вроде как не наблюдается. Выдержат ли дети двойную нагрузку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фрерин, всё что вы описали - очень хорошо, но есть одна проблема.

Как совместить полный пакет необходимых знаний маггла с таким же по объёму пакетом знаний волшебника? Превосходства в интеллекте или скорости обучения у магов вроде как не наблюдается. Выдержат ли дети двойную нагрузку?

Разумеется, нагрузка не двойная. Не нужно полностью загружать волшебников людскими знаниями, им все равно большая часть не пригодится. Главное, чтобы они не терялись во внешнем мире. Да и волшебные знания можно оптимизировать.

Возьмем за образец тот же Хогвартст. У Роулинг все магические науки проходят за семь лет (с 11 до 18), учатся пять дней в неделю.

Ввводим шестидневку. Растягиваем обучение за счет понижения нижней границы с 11 лет до 7 (то есть учатся уже не семь лет, а десять - одинадцать). За счет этого выигрываем много учеьного времени.

Сокращаем ряд ненужных дисциплин (та же астрономия, возможно руны, нумерология, прорицания - польза от них у Роулинг не видна, вероятно, это лишь пережитки древности (те же руны по-видимому это перевод древних текстов).

Вводим курс математики, обязательное магловедение, культорология (в рамках этого предмета и литература, и право и прочие проявления магической культуры), естествознание (биология, химия, физика).

Ну и наводим порядок в уже имеющихся дисциплинах, главным образом История, Защита и магловедение.

Думаю, будет непросто но маги выживут и даже чему-то научатся...

Более глубокое обучение - уже в высшей школе, в университетах и ВУЗах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас